Diskussion:Kaiserreich Abessinien

Der Artikel Kaiserreich Abessinien basiert ursprünglich auf einer Übersetzung von Ethiopian Empire aus der englischsprachigen Wikipedia, in einer Version vom 25. Mai 2010, 19:26. Eine Liste der Autoren ist hier verfügbar.

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Landesname

Es sollte unbedingt noch irgendwo (wenn nicht hier, dann im Artikel Äthiopien) etwas über die Namensfrage Äthiopien/Abessinien gesagt werden. Woher kommen beide Namen, wann wurde welcher warum bevorzugt? --slg 02:27, 15. Jul. 2010 (CEST)

Überflüssiger Artikel

Ich halte diesen Artikel für überflüssig, da einerseits Wesentliches zur Geschichte im entsprechenden Artikel zur Geschichte Äthiopiens stehen sollte, und zweitens eine staatliche Kontinuität konstruiert wird, die in der dargestellten Form wohl nicht den historischen Gegebenheiten entspricht. Driss 13:43, 19. Jul. 2010 (CEST)

Artikelwünsche

Nathaniel Pearce web, web & Tigretier web--Reiner Stoppok 20:55, 21. Jan. 2011 (CET)

Verbesserungswünsche

Ich fände es gut, wenn was über die abessinische Architektur und Armee (z.B Armeetitel, Uniform, Waffen usw.) zu lesen wäre. Darüber hinaus finde ich es nicht gut wie stichpunktartig die wichtigsten Ereignisse Abessiniens runtergeleiert werden wie z.B die Expansion unter Kaiser Menilik II.

Provinzen

In dem Artikel heißt es:

 "Das Kaiserreich Abessinien bestand ab 1941 aus insgesamt 14 Provinzen, ..."

Erwähnt werden aber nur 13 Provinzen, d.h. entweder stimmt die Anzahl nicht oder eine Provinz wurde vergessen. (nicht signierter Beitrag von 91.60.16.81 (Diskussion) 09:30, 3. Mär. 2014 (CET))

Lemma

Das neue Lemma ist in der Literatur weit weniger verbreitet, als das alte. --Otberg (Diskussion) 17:17, 1. Feb. 2015 (CET)

Alle (jeweils 3-4) Deklinationsvarianten und in "..." bei Google Books nach hinten durchgezählt ergibt das 3-4-Fache für die bisherige Version: "Kaiserreich Abessinien" ist im Deutschen in der Literatur ein feststehender Begriff. Nur um nach der revertierten, gänzlich abwegigen Verschiebung noch etwas zu tun, war die zweite Verschiebung mehr als unnötig und brachte eine deutliche Verschlechterung. Abgesehen von den so entstandenen mehreren 100 Weiterleitungen. Zurückschieben. -- Bertramz (Diskussion) 21:51, 1. Feb. 2015 (CET)

Abessinien war aber nie der offzielle Staatsname Äthopiens und da kannst du mir mit noch so vielen Literaturangaben um die Ohren flattern. Zudem steht dort die amharische Übersetzung für Kaiserreich Äthopien --Hruska (Diskussion) 11:20, 2. Feb. 2015 (CET)

Daher schlage ich vor auf ein Lemma wie Äthiopisches Kaiserreich bzw. Kaiserreich Äthiopien zurückzugreifen. Und um die Weiterleitungen würde ich mich auch kümmern--Hruska (Diskussion) 11:29, 2. Feb. 2015 (CET)

Hruska, der offizielle Staatsname dieses Kaiserreichs am Horn von Afrika war መንግሥተ፡ኢትዮጵያ, in lateinischer Umschrift: Mängəstä Ityop'p'ya. Deutsch wurde dort nie gesprochen. Das Mängəstä wird auf Deutsch mit "Kaiserreich" übersetzt. Zusammengesetzt haben wir also "Kaiserreich Ityop'p'ya". Das Ityop'p'ya ist vom Mittelalter bis heute die Eigenbezeichnung aller amharischen Reiche, also eine ethnische Bezeichnung, die Bezug auf das Wort in der Bibel nimmt, um eine historische Kontinuität zu suggerieren. Das deutsche "Äthiopien" ist vom antiken aithiopia, "Länder der Schwarzen" abgeleitet: ursprünglich ein weiter gefasster geographischer Begriff für alles südlich von Ägypten. Bis ins 19. Jh. wurde unter "Äthiopien" in Europa der Nordsudan und das Hochland von Abessinien verstanden. Für das amharische Kaiserreich im Hochland hat sich deshalb die Bezeichnung "Abessinien" zur Unterscheidung vom tiefer gelegenen Sudan durchgesetzt. Deshalb heißt es im historischen Zusammenhang "Kaiserreich Abessinien" für das hochgelegene Kernland und "Äthiopien" für den modernen Staat in seinen heutigen weiteren Grenzen. Dieser Sachverhalt führt zu der genannten Häufigkeitsverteilung der deutschen Bezeichnungen, genauer zu "Kaiserreich Abessinien" wie gehabt. Deine Vorschläge sind unbrauchbar. -- Bertramz (Diskussion) 11:51, 2. Feb. 2015 (CET

Ok aber dan würde ich abessinisches Kaiserreich vevorzugen. Weil hier wird dann betont das es abessinisch war aber es nicht der offzielle Staatsname war --Hruska (Diskussion) 12:10, 2. Feb. 2015 (CET)

Und solltest du mir zustimmen erledige ich das auch mit den weiterleitungen --Hruska (Diskussion) 12:11, 2. Feb. 2015 (CET)

Jetzt von mir abschließend nochmals gegen deine Beharrlichkeit: Das war kein offizieller Staatsname, weil das Kaiserreich keinen deutschen, sondern einen offiziellen amharischen Staatsnamen hatte. Der lautete: መንግሥተ፡ኢትዮጵያ. Diese Kringel werden Mängəstä Ityop'p'ya ausgesprochen und in deutschen Texten mit "Kaiserreich Abessinien" übersetzt. Eine Übersetzung ist auch ohne Betonung eine Übersetzung. Du hast eine ausführliche Erklärung und du hast eine klare Belegsituation. -- Bertramz (Diskussion) 13:38, 2. Feb. 2015 (CET)

Der Name Abessinien, auch Abyssinien, kam wohl über arabisch الحبشة, DMG

al-Ḥabaša

ins „Abendländische“. Ich hatte noch im Schuluntericht (vor sehr langer Zeit) gelernt, dass die Araber damit „das Völkergemisch“ südlich von Ägypten bezeichneten (was ich aber in [modernen] Arabisch-Wörterbüchern nicht finden konnte). Ansonsten entspricht ja der offizielle Name Ityopiya (aus Aithiopia dem nach-alexandrinischen Griechischen mit der entsprechenden Aussprache) mit der Bedeutung „Land der Menschen mit den verbrannten Gesichtern“ durchaus auch dem arabischen Begriff بلاد السودان, DMG

Bilād as-Sūdān

, ‚Land der Schwarzen‘, wo ja auch das erste äthiopische Reich mit der Hauptstadt Meroe gelegen hatte. Jedenfalls ist Äthiopien der offizielle Name des Landes, der auch im Deutschen eine lange Tradition hat, so dass ich dafür plädiere, das Lemma dahingehend zu ändern bzw. den Artikel in den bereits vorhandenen Artikel einzubauen.--Imruz (Diskussion) 18:22, 12. Jul. 2021 (CEST)

Schreibfehler

Da der Artikel geschützt ist poste ich es hier:

In Kapitel Anfangszeiten, Abschnitt Da'amot und Aksum, 3. Zeile: Eisenwerkzeuge.

Kapitel Gondar-Zeit, Abschnitt Konflikte mitdem Osmanischen Reich, 2. Zeile: Unruheherd.

Abschnitt Frühe Gondar-Zeit, 11. Zeile: residierte statt resignierte.

Kapitel Zwischenkriegszeit,Abschnitt Herrschaft von Kaiserin Zauditu I., Unterabschnitt Kondiktion der kaiserlichen Macht, 3. Zeile: begann.

Abschnitt Beginn der Herrschaft Haile Selassies, Unterabschnitt Kaiserkrönung 1930, 9. Zeile: amerikanischen.

Außerdem: Der Unterabschnitt Geschichte der Außenbeziehungen ist m. E. eine Wiederholung des Kapitels Geschichte

Dalbra (Diskussion) 12:20, 21. Mär. 2015 (CET)

Lagekarte

Der Globus zeigt "Lage des Kaiserreichs Abessinien nach dem Zweiten Weltkrieg in Afrika". Wo lag das Land denn vor dem Zweiten Weltkrieg? Das mit der Kontinentalverschiebung ist mir ja bekannt, aber das das in Afrika derart schnell passieren soll, daß man's auf so einer kleinen Karte sehen könnte… 217.229.71.4 19:45, 21. Mär. 2015 (CET)

Review (9.2.–10.5.2015)

Das Kaiserreich Abessinien (seltener auch Abyssinien) bzw. ab 1920 Kaiserreich Äthopien (amharisch መንግሥተ፡ኢትዮጵያ, Mängəstä Ityop'p'ya), war eine Monarchie in Ostafrika am Roten Meer die aus 13 Provinzen und einem autonomen Gebiet gebildet wurde. Abessinien war zuerst eine absolute und später eine konstitutionelle Monarchieauf dem Gebiet der heutigen Staaten Äthiopien und Eritrea. Wobei sich der abessinische Einflussbereich zeitweise über den Süden Ägyptens, die östliche Gebiete des Sudans, Nordjemens sowie westliche Teile Saudi-Arabiens und später auch über Dschibuti erstreckte. Hauptstadt war seit 1889 Addis Abeba. Die Monarchie bestand von etwa 980 vor Christus bis 1974. Es war zu seiner Zeit der älteste noch existierende Staat der Welt und die einzige afrikanische Nation, die sich erfolgreich der europäisch-kolonialen Eroberung Afrikas während des 19. Jahrhunderts widersetzte. Nach den ersten Modernisierungen zu Beginn des 20. Jahrhunderts stieg das Land in den frühen 1930er Jahren unter Kaiser Haile Selassie zur Großmacht auf wurde aber im Abessinienkrieg1935/36 vom faschistischen Italien erobert und Teil der neuen Kolonie Italienisch-Ostafrika. Nach der Befreiung durch britische und äthiopische Truppen 1941 und einer aktiven Beteiligung am weiteren Kriegsverlauf in Afrika und der nach dem Zweiten Weltkriegeinsetzenden Dekolonisation Afrikas stieg es in den 1950er Jahren erneut zur Großmacht auf und führte im Kalten Krieg erfolgreich mehrere Grenzkriege gegen seine Nachbarstaaten bei der die Monarchie Gebiete wie 1952 Eritrea annektierte und der wichtigste Vorposten des Westens in der Region wurde. Nach einem in den späten 1950er und 60er Jahren einsetzenden starken Wirtschaftswachstum und beginnenden politischen Reformen geriet die Monarchie Anfang der 1970er Jahre in eine schwere Krise bei der die verarmten Bauern unter den hohen Abgaben an die Großgrundbesitzer litten und die Inflation infolge der Dürrekatastrophevon 1973 und der Ölkrise Massendemonstrationen von Studenten und Streikwellen auslöste. Am 12. September 1974 wurde Haile Selassie während eines Staatsstreiches des marxistisch-leninistischen Derg-Regimes 1974 gestürzt und das Kaiserreich 1975 abgeschafft und später von der Demokratischen Volksrepublik Äthiopien abgelöst. Nach dem Sturz der Monarchie verlor das Land seine politische und wirtschaftliche Vormachtstellung und litt unter einem fast drei Jahrzente langen Bürgerkrieg. Die äthiopischen Kaiser hießen Negus Negest, wörtlich König der Könige, und waren Angehörige der Zagwe-Dynastie und der Salomonischen Dynastie. Abessinien gehörte zu den bevölkerungsreichsten Ländern Afrikas und war ein Vielvölkerstaat mit mehr als 80 ethnischen Gruppen, deren Größe von mehreren Millionen bis zu wenigen Hundert reichte. Die abessinische Bevölkerung wurde 1974 auf über 32,3 Millionen Menschen geschätzt und bestand überwiegend aus Amharen, Somali, Oromo, Tigray und Kemant. Neben den dreien Hauptreligionen, dem Christentum, Islam und Judentum gab es im damaligen Kaiserreich eine große Vielfalt von Strömungen und Praktiken der ursprünglichen afrikanischen Religionen. Obwohl geographisch zu Afrika südlich der Sahara zugerechnet, waren große Teile des Landes in ihrer historischen und kulturellen Entwicklung stark von Einflüssen aus dem Nahen Osten und Europa geprägt. Das Kaiserreich war nach den Modernisierungen unter Kaiser Haile Selassie ein Industriestaat, nach seiner Wirtschaftskraft eine der größten Volkswirtschaften des afrikanischen Kontinents und Gründungsmitglied der Organisation für Afrikanische Einheit. Hallo dafür würde ich gerne eure Meinung und Unterstützung für den Artikel Kaiserreich Abessinien einholen bevor ich ihn bei der Lesenswertkandidatur vorschlage. Erwünscht wären weitere Ergänzungen und Belege für die eher mageren Abschnitte wie Geschichte und Verwaltungsgliederung. Gruss Hruska

Abessinien war nie ein Industriestaat, woher hast Du nur immer so seltsame Ansichten? Einen Ausbau des Artikels, völlig redundant zu Geschichte Äthiopiens halte ich für wenig sinnvoll. --Otberg (Diskussion) 21:16, 9. Feb. 2015 (CET)

Nein mein Vorschalg wäre diesen Artikel auszubauen und vielleicht z.b wie bei der Geschichte Tschechiens die Teile die Zeit Abessiniens betreffen aus der Geschichte Äthopiens herauszunehmen und dort hineinzufügen --Hruska (Diskussion) 21:23, 9. Feb. 2015 (CET)

Was fehlt noch für eine Lesenswertkandidatur; noch mehr Belege oder was? --Hruska (Diskussion) 18:53, 17. Feb. 2015 (CET)

Ja, manche Abschnitte sind völlig unbelegt, dafür sind in manchen Bereichen zuviele Bilder. --Otberg (Diskussion) 19:27, 17. Feb. 2015 (CET)

Täusche ich mich, oder ist mittlerweile die Entstehungszeit aus dem Intro verschwunden? Machahn (Diskussion) 21:43, 20. Feb. 2015 (CET)

Alles auf Anfang?

Hruska, wenn ein Admin ausgiebig die Versionsgeschichte prüft und letztlich zum Schluss kommt, das Ganze wegen URV und überhaupt auf die Ausgangsversion zurückzusetzen und den Artikel eine Zeitlang sperren muss, ist es nicht besonders sinnig, einfach nochmal mit der entfernten Version von vorne anzufangen. Oder was hast du dir gedacht? -- Bertramz (Diskussion) 12:57, 20. Jun. 2015 (CEST)

Widerspruch in den Jahreszahlen?

Auf der Karte ist die Grenze Abessiniens von 1891 eingezeichnet (man kann die Hauptstadt Gondar erkennen). In der Infobox steht, dass Addis Abeba seit 1889 die Hauptstadt Abessiniens ist. Auf der Karte von 1891 ist Addis Abeba aber NICHT innerhalb der Landesgrenzen. Wie kann das sein?--31.16.65.94 02:11, 1. Apr. 2016 (CEST)

Gründe für die Unabhängigkeit

"...die einzige afrikanische Nation, die sich erfolgreich der europäisch-kolonialen Eroberung Afrikas während des 19. Jahrhunderts widersetzte. "

Das ist so etwas irreführend. Da Äthiopien mehrheitlich christlich war, wurde es von den europäischen Mächten weitgehend in Ruhe gelassen bzw. hatte selbst massive Eroberungen im 19. Jahrhundert tätigen können. (nicht signierter Beitrag von 79.134.225.8 (Diskussion) 09:04, 9. Mai 2021 (CEST))