Diskussion:Kim Jong-il/Archiv

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[[Diskussion:Kim Jong-il/Archiv#Thema 1]]

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Todesmeldung

Wie die japanische Zeitung "yomiuri" meldet, soll am Montag eine weitreichende Meldung zum nordkoreanischen Präsidenten weltweit veröffentlicht werden. Wie die Zeitung berichtet, soll Kim Jong-il in den letzten Tagen gestorben sein und ein Nachfolger präsentiert werden. Es wird außerdem vermutet, dass es einen Staatsstreich gegeben hat und sich ein entscheidener Regimewechsel für Nordkorea andeutet. Jedenfalls dürfen ab Montag, 20. Oktober 2008 zunächst keine Ausländer das Land betreten. 84.133.63.72 11:25, 19. Okt. 2008 (CEST)

Noch ist der Inhalt dieser Meldung und ob es überhaupt eine geben wird nichts als Spekulation, auch wenn es hellhörig macht, dass die jap. Regierung - aus deren Kreisen der Tipp kommen soll - jeden Kommentar dazu verweigert.
Ich kann echt nur den Kopf schütteln, dass da schon jemand den Wikipedia-Artikel entsprechend bearbeitet hat. Ich bin zwar auch froh, wenn der Menschenschlächter endlich den Löffel abgibt, aber das hier ist eine Enzyklopädie, kein wünsch-dir-was! --Das Räumungskommando 14:41, 19. Okt. 2008 (CEST)

Volle Zustimmung, Danke --Christian Sakowski 09:27, 20. Okt. 2008 (CEST)

korrekte Bezeichnung

Laut dem ersten Absatz ist die korrekte Bezeichnung "Kim Jong-il" und nicht "Kim Jong II". Der Artikel also unter dem falschen Lemma. Von "Kim-Jong-il" führt ein Redirect hierher.

Die beiden Lemmata müßten also getauscht werden. Holger Weihe 09:43, 23. Aug 2005 (CEST)

Hat sich erledigt! Bin auch hier auf das gleiche Aussehen von groß-i und klein-L hereingefallen. Das Lemma ist korrekt. Holger Weihe 09:45, 23. Aug 2005 (CEST)

Moin! Waere trotzdem dafuer, den Artikel nach Kim Jong-il zu verschieben. Schliesst Verwirrungen aus und ist ebenfalls richtig. Gegenmeinungen? -- iGEL (+) 13:41, 23. Aug 2005 (CEST)

Hab ihn nun verschoben. -- iGEL (+) 02:08, 5. Sep 2005 (CEST)

Im Artikel werden beide Schreibweisen kreuz und quer verwendet. Welche ist denn nun die richtige? 84.61.235.201 15:04, 4. Feb. 2007 (CET)

Die deutschen Nachrichtenagenturen, nach deren Vereinbarungen sich deutsche Tageszeitungen in der Regel richten, schreiben Kim Jong Il (jedenfalls dpa, AP und Reuters). --82.210.250.194 16:43, 10. Sep. 2008 (CEST)

"Lieber" Führer, nicht "großer"

Kurze Frage: Nennt sich Kim Jong Il nicht der "liebe" Führer? Im ersten Absatz des Artikels wird er der "große" Führer genannt. Das jedoch war meines Wissens nach die Bezeichnung für Kims Vater Kim Il Sung.

Ich kann bestätigen, dass die Englisch-Dolmetscher in Nordkorea erklärt haben, Kim Il Sung sei der "Great Leader" und Kim Jong Il der "Dear Leader". Ich kann aber kein Koreanisch. Vielleicht sollte der erste Absatz aber dahingehend überprüft + ggf. geändert werden? Annalog 04:49, 25. Mär 2006 (CET)

Kim Jong Il wurde früher "Dear leader" (lieber Führer bzw. geliebter Führer") genannt, inzwischen jedoch - ebenso wie sein Vater "Great leader". Dies kann z.B. in den Meldungen der offiziellen nordkoreanischen Nachrichtenagentur KCNA.co.jp ersehen werden. (Den Zeitpunkt, wann sich dies geändert hat, konnte ich leider noch nicht ermitteln.)

Bis zum Tod von Kim Il Sung (dem Vater) lautete die Formel für Kim Jong Il (dem Sohn) "Lieber Führer Kim Jong Il". NACH DEM TOD SEINES VATERS musste man ihn mit "Großer Führer Kim Jong Il" ansprechen. Das wird im Buch "Ihr seid hier im Paradies! - Meine Kindheit in Nordkorea", einem Bericht des Flüchtlings Hyok Kang erwähnt. Jedoch ist dieser im Jahr 1998 aus Nordkorea geflohen, was heißt dass man Jong-il inzwischen möglicherweise wieder mit "Lieber Führer" betitelt -- RoterRabe 21:55, 9. Februar 2007

Bei meiner Reise dieses Jahr im April wurde er von den Reiseleitern immer als Großer Führer Genosse Kim Jong Il bezeichnet, also wie der Vater. 87.160.105.114 17:31, 10. Jun. 2007 (CEST)

Privatleben

Ich glaube, die Bücher Michael Moores ziemlich genau gelesen zu haben und würde gerne der Neugierde halber wissen, in welchem Buch er schrieb, dass der Nordkoreanische Machthaber "hauptsächlich Pornos konsumiere und eine Gruppe von Stripperinnen zum privaten Vergnügen unterhalte" --Redmaxx 18:19, 11. Jan 2006 (CET)

Ich nehme den Absatz mal raus. Ich will Michael Moore jetzt nicht Lügner nennen und bin auch kein Sympatisant von Kim Jong-il, aber es dürfte bekannt sein, dass Michael Moore Dinge gerne etwas übertreibt. Außerdem sieht es so aus, als ob Kim hier eher als schlechtes Beispiel in einem Vergleich dient. (Irgendetwas wie: 'Schlimmer ist nur Kim Jong-il, der "hauptsächlich Pornos konsumiert und eine Gruppe von Stripperinnen zum privaten Vergnügen unterhält"') Und für so einen Vergleich recherchiert man wohl nicht so genau..--Bjb 15:42, 9. Okt. 2006 (CEST)

Die Inhalte aus dem Absatz Privat sollten vielleicht doch besser auf deren Wahrheit hin geprüft werden. Hier entsteht unweigerlich der Eindruck, dass der Persönlichkeit Kim Jong-il, so sehr sie auch zu Kritiken Anlass geben mag, unwahre Sachverhalte unterstellt werden. Dies kann nicht im Sinne einer neutralen Enzyklopädie sein. Bei Verweisen auf Medienberichte wäre die detaillierte Angabe von Quellen hilfreich. Letztere würden die Glaubwürdigkeit und Wahrhaftigkeit der Beschreibungen untermauern. [DeLa]

Das ist wirklich ein komischer Text. Also: Kim säuft mit seinen Genossen, steht auf Blondingen und hat eine Sammlung von Mazdas??? Das steht in grossem Gegensatz zum Rest von Nordkorea, wo ja bekanntlich alle Verhungern und Verelenden???? Also Verzeihung. Erstens ist Nordkorea nicht einfach im Zustand eines Ghettos von Zaire oder ähnliches, sondern ein industrialisiertes Land mit Menschen die durchaus auch in "normalen Verhältnissen" (So dass ein regierungschef der gerne säuft und Mazdas hat wohl nicht im "krassen Gegensatz" steht, jedenfalls nicht krasser als Mein Lebensstil im Gegensatz zu einem x-beliebigen Top-Manager in meinem Kulturkreis (Es steht auch nicht in Ackermanns CV, dass sein Lebensstil im krassen Gegensatz zu dem der deutschen Bevölkerung stehe... oder von mir aus auch Scharpings Lebensstil). Rein politisch motivierte Propaganda, nichts weiter und daher leider kein NPOV (auch wenn die Motivation dahinter gut sein kann). Kommunistische Machthaber wird man nicht los, in dem man ihnen Luxus-Leben andichtet (das hat bei Stalin nicht gestimmt, bei Mao nicht, bei Fidel, Allende etc.) Die Wahrheit, Freundinnen und Freunde ist die stärkste Waffe gegen Unterdrückung, nicht die Lüge/Spekulation. Fairfis 12:57, 16. Okt. 2006 (CEST)

Du kannst den Artikel selbst verändern. Mir gefällt das selbst nicht so gut, was dort steht. Zwar zeigen einige Quellen, dass das durchaus wahrscheinlich ist ([1]), aber es bleibt am Ende alles Spekulation und sollte, wenn es denn erwähnt wird, auch klar als solche zu Erkennen sein. -- iGEL·대화·Bew 19:05, 16. Okt. 2006 (CEST)

Erstens ist Nordkorea ... ein industrialisiertes Land mit Menschen die durchaus auch in "normalen Verhältnissen": Unter Nordkorea#Wirtschaftskrise und Hungerkatastrophe steht (mit Quellenangaben): Nach Schätzungen der Welternährungsorganisation sind noch heute acht Millionen Menschen in Nordkorea chronisch unterernährt. Eine Untersuchung des World Food Programs im Jahr 2004 ergab, dass 37 % aller Kinder chronisch unterernährt seien. Wenn ein gutes Drittel der Bevölkerung nicht ausreichend Essen hat dann ist das qualitativ etwas deutlich anderes als die Einkommensunterschiede bei uns.

Verschwunden?

Laut mehreren Pressemeldungen hat Kim Jong-il am Mittwoch Nordkorea in seinem Sonderzug verlassen, ist aber nicht in Peking aufgetaucht. Allgemeines Rätselraten über seinen Verbleib.

http://archiv.tagesspiegel.de/archiv/12.01.2006/2286045.asp

Einarbeiten? --Vierie 21:41, 11. Jan 2006 (CET)

Hmm, ich weiß nicht. Er scheint ja nicht wirklich weg zu sein, sondern halt nur von den Radarschirmen des Westens verschwunden zu sein. Das ganze scheint ja von ihm geplant zu sein. Solange da nichts größeres draus wird, bin ich mir nicht sicher, ob es wirklich relevant genug ist... -- iGEL대화 23:04, 11. Jan 2006 (CET)

Nur für alle, die das später lesen: Der Chinatrip war offiziel unoffiziell. Und am 27.1. hat er in seiner Heimat schon wieder Militär und "Art Performances" besucht: http://www.geocities.com/yi_sun_shin_adm/KJITrack2006.html Annalog 05:25, 25. Mär 2006 (CET)

Bild

Währe eines der vielen typischen Bilder von Kim Jong-il, wie er breitbeinig in seinem Jogginganzug und Sonnenbrille dasteht, nicht sinnvoller (da repräsentativer)? Ein lachender, händeschüttelnder Diktator vermittelt irgendwie eine zu positive Art. Ein solches "normales" Bild zu beschaffen wird dank Propaganda etc. wohl nicht das Problem sein.

Doch ist es. Die meisten Bilder der Propaganda sind wahrscheinlich urheberrechtlich geschützt, während dieses Public Domain ist. Und solange wir kein besseres Bild haben, nehmen wir dieses. -- iGEL·대화·Bew 21:19, 9. Okt. 2006 (CEST)

Ma ganz ehrlich, warum muss ein Mann, über den die Welt doch eigentlich ÜBERHAUPTNICHTS weiß, unbedingt böse dargestellt werden? Vielleicht ist er ja ein ganz lieber... aber mal so ganz nebenbei, kann man nicht einfach das offizielle amtsfoto nehmen, das kann ja schlecht urheberrechtlich geschützt sein.

Ich weiß nicht, aber unter dem Familienfoto steht ja "der dreijährige Kim", aber Kim ist doch der Familienname. Müsste da nicht stattdessen "der dreijährige Jong-Il" stehen?! 91.19.93.206 19:39, 9. Jun. 2008 (CEST)

Pornofilmsammlung et al.

Liebe Leute, Gerüchte vom Hörensagen, die sich niemals verifizieren lassen, gehören nicht in eine Enzyklopädie. Nur als Beispiel: angeblich hat er die größte Pornofilmesammlung der Welt. Diese Aussage lässte sich schon deshalb nicht nachprüfen, weil es nirgendwo eine Statistik über die größe privater Pornofilmsammlungen gibt. Selbst wenn der unwahrscheinliche Fall eintreten sollte, dass wir irgendwann genau wissen, wie viele Pornos Kim besitzt, werden wir niemals wissen, ob es nicht irgendwo jemanden mit einer größeren Sammlung gibt.

Aber auch darüber hinaus ist ein Abschnitt, dessen Kernaussagen größtenteils durch angeblich, soll etc. relativiert werden, ziemlich wertlos. Ich werde ihn jetzt wieder auf ein vernünftiges Maß zurechtstutzen, den Rest sollten wir der Bild-Zeitung überlassen. --SCPS 10:39, 22. Jun. 2007 (CEST)

Danke. So war es tatsächlich wertlos. Wenn, sollten die Gerüchte durch Berichte belegt werden. Es gab da z. B. mal einen Bericht von seinem ehemaligen Sushi-Koch in der ARD. Dieser hat afaik auch ein Buch geschrieben. -- iGEL·대화·Bew 11:13, 22. Jun. 2007 (CEST)

"Er soll ein großer Film-Fan sein und eine Sammlung mit über 15.000 Filmen besitzen, darunter alle Teile der "James Bond"-Reihe." Das ist auch sowas. Ich glaube kaum, dass wer die Filme zählen durfte und gar Details weiß welche dabei sind. Oder durfte schon jemand mit dem Großen Führer James Bond-Filme gucken :-) 87.160.84.192 23:04, 16. Dez. 2007 (CET)

Diese Quelle hier spricht auch von der größten Pornosammlung der Welt. Es sollte erwähnt werden. Nicht nur weil ich persönlich diesen Diktator abscheulich finde und ihn in die Reihe "Hitler,Stalin,Himmler" einreihe, sondern weil es allgemein bekannt ist. FalkOberdorf 00:12, 21. Jan. 2009 (CET)

Das ist nicht wirklich eine Quelle, da das nur ein Internetforum ist, wo jeder ohne Probleme irgendetwas hineinschreiben darf. -- Benzen 13:52, 21. Jan. 2009 (CET)

Kim Jong-Il ermordet worden?

Wer immer auch die US-Meldung erwähnt hat, Kim sei einem Anschlag zum Opfer gefallen, möge bitte seine Quelle angeben. Interessant wäre v.a., wer diese Nachricht aus NK «herausgeschmuggelt» hat: Ein Flüchtling? Gerade Meldungen von Nordkoreanern, die sich in den Westen abgesetzt haben, sind vielfach die einzige halbwegs glaubhafte Informationsquelle aus diesem völlig abgeschotteten «Reich des Bösen» (siehe etwa: http://www.cicero.de/97.php?ress_id=1&item=394). -- Jacek79 14:51, 21. Jun. 2008 (CEST)

Habe nachrecherchiert und folgende Quelle gefunden: http://www.rp.pl/artykul/141223.html Zitiert wird hier ein Offizier eines Geheimdienstes (nur welchen?) der VR China, der die Meldung als «100% wahr» eingestuft hat. Vielleicht kann jemand der Sache auf den Grund gehen... -- Jacek79 15:02, 21. Jun. 2008 (CEST)

Also vielleicht ein bisschen was zur Versachlichung: Bei der vermeintlichen "Meldung" eines Attentats auf Kim Jong Il handelt es sich schlicht und ergreifend um ein völlig unbelegtes Gerücht, das z.B. von südkoreanischer Seite sofort dementiert wurde. Kim ist seitdem mehrfach in der Öffentlichkeit aufgetreten und hat auch mehrfach ausländische Politiker getroffen ( 18.06.08 - Xi Jinping - der Mann ist immerhin Chinas Vice-President...) Also nix da mit Attentat und mit Tod eben auch nicht...

Kim Jong-il nicht mehr lange Herrscher über Nordkorea

Ich hab neulich in einer Spiegelausgabe gelesen, dass Kim alle seine Ämter an seinen Sohn abgeben möchte. Mit seinem älteren hatte er sich zerstritten, deswegen übernimmt jetzt der jüngere dessen Nachfolge. Stimmt das, oder ist das nur wieder eine billige Propagandanummer die in Nordkorea abgezogen werden muss, um die USA auf eine falsche Spur zu bringen? Simon Mayer

Ich persönlich kann es mir schwer vorstellen. Kim Il-sung hat auch bis zum letzten Tag durchregiert. Welche Spiegelausgabe war das denn? Gibt es einen Onlineartikel? --Roseninsel 15:43, 20. Jan. 2008 (CET)

Mal so als Anmerkung: Man sehe sich das Datum an und mache sich seine Gedanken. Es wäre sinnvoll, nicht jedes sinnloses Gebrabbel über Nordkorea im Westen gleich ernst zu nehmen. Ist jetzt über ein Jahr her und passiert ist: NIX :-) Und zur billigen Propagandanummer: Die Nordkoreaner wissen nicht mal offiziell dass ihr Führer Kinder hat, also kommt der ganze Unsinn über evtl. Nachfolger wohl nicht aus Nordkorea... Man scheint sich im Westen auf jedes Latrinengerücht zu stürzen, dass auf ein Abtreten von Kim Jong Il hindeutet und dann passiert wieder: NIX :-) --84.146.153.2 14:54, 26. Apr. 2009 (CEST)

überarbeiten

der artikel bedarf meiner meinung nach ne überarbeitung; so ist z.b. der "kurzbiographie"-teil etwas verharmlosend, wobei ich mir nicht sicher bin: z.b. "wird verdächtigt, der drahtzieher.."; naja das wär eja noch hinnehmbar, aber der "privates"-teil ist ziemlich ungut, erinnert mich an bild-zeitung - jedenfalls nicht so, wie's in nem lexikon sein sollte. literatur-teil: ist die großschreibung der buchtitel denn korrekt?

da ich von diesem diktator wenig weiß, ändere ich mal nichts an dem privates-teil, aber ein wissender sollte da evtl mal einen blick drauf werfen. --84.148.182.95 21:56, 11. Mai 2006 (CEST)

Die Buchtitel habe ich mal korrigiert. Diese waren nicht nur ohne Grund vollständig großgeschrieben, sondern auch teilweise falsch.--Bjb 23:48, 9. Okt. 2006 (CEST)

Puh, das ist allerdings schlimm - der Typ ist Diktator in einem Land, dessen Bevölkerung hungert, und Wikipedia läßt sich über seien Schuh-Vorlieben aus und plappert der Boulevardpresse die Alkohol-Exzesse nach... - m.E. gehört der Absatz Privates in die dafür zuständige Zeitung verschoben, im Lebenslauf wäre eine genaue Quellenangabe zur terrorisierenden Stiefmutter (ist die Schuld dran, daß er so ein böser Diktator ist, oder was soll sie hier?) vonnöten - stammt das aus seiner Biographie oder von wem? - Nächste Frage: wann ist er eigentlich geboren? in den Lebensdaten steht 1941, im Zitat seiner Biographei 1942...??? - Warum gilt er als Drahtzieher an dem Verkehrsflugzeugabsturz 1987 - welchen Nutzen hat er davon gehabt bzw. in welchem Zusammenhang ist das passiert oder steht er damit in Verbindung? - Er ist seit 1994 Staatschef - das sind 12 Jahre Amtszeit. Statt der ausführlichen Schilderung seiner privaten Spleens wäre hier vielleicht interessant, seine Reaktionen (oder auch seine Ignoranz) angesichts der Hungerkatastrophe in seinem Land anzusprechen oder auf die derzeitige Atomwaffenpronlematik einzugehen, die ja auch schon etwas länger gärt, oder das Verhältnis zu Südkorea anzusprechen, daß sich wohl während seiner Amtszeit soweit entspannt hat, daß da Familientreffen stattfinden konnten... - der Typ gilt als DIktator, da kann das wohl nicht alles ohne sein Wissen und seine Mittäterschaft abgelaufen sein...--feba 22:57, 29. Okt. 2006 (CET)

Hab den Baustein entfernt. -- Arbeiter- und Bauernmacht 12:40, 21. Apr. 2009 (CEST)

Atompolitik

Wieso steht im Artikel nichts von den Geschehnissen der letzten Monate und den zahlreichen Täpedöng-Nuklearwaffentests? Unter Nordkoreanisches Kernwaffenprogramm#Atomwaffentest 2009 steht zwar was, aber Kim Jong-Ill war wohl daran beteiligt, sodass eine Erwähnung in seinem Artikel doch ganz angemessen wäre, oder? -- Gohnarch^░░░░ 22:16, 12. Jun. 2009 (CEST)

Ich habe den Baustein entfernt - Begründung: Es gibt einen Artikel Nordkoreanisches Kernwaffenprogramm, Du hast ihn selbst verlinkt. Die persönliche Beteiligung Kims an diesem ist kaum für seine Biographie relevant. Als Oberkommandierender der Streitkräfte und de facto Alleinherrscher ist es ja klar, daß das Projekt maßgeblich auch in seiner Verantwortung vorangetrieben wird. Aber wir können ja nicht jedes relevante Thema in einem Land auch im Artikel des jeweiligen Staatsoberhauptes aufführen, auch wenn dieses formal dafür verantwortlich sein mag. Was also die Bedeutung des nordkoreanischen Nuklearwaffenprogrammes betrifft: Die ist nicht an die Person Kims gebunden und hat demnach keinen herausragenden Platz in seiner Biographie verdient. Das Thema selbst wird in seinem eigenen Artikel behandelt. --Sarwrik 04:04, 21. Jul. 2009 (CEST)

Lebt Kim Jong Il noch?

Es gibt immer wieder Spekulationen, ob Kim Jong Il überhaupt noch lebt! Im September 2008 hat er nicht an den offiziellen Feierlichkeiten zum 60. Jahrestag der Gründung der Demokratische Volksrepublik Korea teilgenommen. Die Bild Zeitung vom 27.10.2008 spekuliert, ob Kim längst tot sei. In der Bild-Ausgabe vom 17.12.2008 werden zahlreiche Fotos von Kim Jong Il gezeigt. Es wird spekuliert, ob diese Fotos wirklich Kim Jong Il zeigen. Klar, dass die staatliche Nachrichtenagentur Korean Central News Agency (KCNA) immer wieder neue Fotos von ihm zeigen. Es ist aber unklar, ob es wirklich Kim zeigt oder ob es alte Fotos oder eines Doppelgängers ist.

Es ist auch merkwürdig, dass Kim Jong Il an seinem offiziellen 67. Geburtstag am 16.02.2009 nicht öffentlich aufgetreten ist.

Ganz im Gegensatz dazu der ehemalige kubanische Staatspräsident Fidel Castro, der sich trotz schwerer Erkrankung wenigstens hin und wieder noch im Fernsehen zeigt.

Daher meine berechtigte Frage - Lebt Kim Jong Il überhaupt noch?

Sollte man hier im Artikel solche Spekulationen über Kim Jong Il einbauen? Martinvoll 21:55, 16. Feb. 2009 (CET)

Ja. --SwissAirForceSoldier 23:47, 7. Jun. 2009 (CEST)

frag mal Bill Clinton ;-) (nicht signierter Beitrag von 80.145.236.52 (Diskussion | Beiträge) 10:19, 6. Aug. 2009 (CEST))

Zwei vierte Ehefrauen?

Servus zusammen,

laut dem Artikel hat Kim Jong-il zwei vierte Ehefrauen, davon ist eine an Brustkrebs gestorben, die andere wurde '64 geboren und war langjährige Sekretärin! In Korea ist meines Wissens nach Polygamie auch nicht erlaubt, und überhaupt, warum hat er keine dritte Ehefrau?

Wie schafft dieser Mann das? Okay, Spaß beiseite, kann das jemand berichtigen, wer wann wo seine Frau war?

Gruß, -- 92.193.54.61 18:22, 30. Sep. 2009 (CEST)

erledigtErledigt Danke für den Hinweis! Hatte mich in der letzten Änderung schlichtweg verzählt, ist nun korrigiert. -- E 18:32, 30. Sep. 2009 (CEST)

Tag seiner Geburt

Und in Nordkorea glauben die Menschen wirlkich daran, dass der Tag seiner Geburt mit einem Regenbogen und Sternen begleitet wurde.

FAFA

Ich verstehe nicht, was du damit sagen willst. War das eine Frage? -- iGEL (+) 21:04, 31. Okt 2005 (CET)

Nein, ich wundere mich nur über den ganzen Kitsch, der von der Regierungspropaganda über die Kims verbreitet wird, keine Dikatur werden die Führer so vergöttert wie in NK

FAFA 13. Nov. 2005 17:22 (CET)

Vgl. dazu hier ein Video aus der VDRK--88.77.255.247 17:51, 22. Dez. 2009 (CET)

Hier steht, dass er 41 geboren wurde, laut englischer Wikipedia wurde er jedoch 42 geboren. Was stimmt denn nun?

Link löschen

http://www.kdvr.de/jong/jong.html

Ich bin dafür diesen Link zu löschen, da dieser absolut unneutral ist. Außerdem stellt er Kim Jong Il als einen großen Staatsmann und nich als Diktator dar, zudem wird sein Geburtsort falsch abgegeben. Die Hungersnöte und Menschenrechstsverletzungen werden genausowenig angesprochen wie sein Lebensstil. Dieser Link ist in der Wikipedia fehl am Platz.

FAFA 15. Nov. 2005 15:52 (CET) (mit falschem Zeitstempel signierter Beitrag von FAFA (Diskussion | Beiträge) 15:56, 15. Nov. 2005 (CET))

Interessante Episode?

Kim Jong-Il ließ einen südkoreanischen Regisseur entführen. Das ist so kurios, das muss IMHO erwähnt werden.

http://en.wikipedia.org/wiki/Shin_Sang-Ok http://dir.salon.com/story/ent/feature/2003/03/12/shin/index_np.html

(nicht signierter Beitrag von 195.14.254.147 (Diskussion | Beiträge) 01:40, 14. Jul. 2006 (CEST))

Bildwarnung

Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.

• Rüdiger Wölk  löscht Image:Kim_Jong_Il_and_Madeleine_Albright.jpg

In category [[:category:Images with unknown source as of 17 October 2006|Images with unknown source as of 17 October 2006]]; not edited for 34 days;

-- DuesenBot 03:13, 20. Nov. 2006 (CET)

Überarbeiten?

Wenn ich die Diskussionsseite so durchlese, denke ich, dass die {{Überarbeiten}}-Vorlage herausgenommen werden könnte. Ich wollte das aber nicht tun, weil ich mit dem Artikel nicht wirklich zu tun hatte und daher eure Meinung dazu einholen wollte. Nach meinem Verständnis wurden die hier kritisierten Stellen alle überarbeitet. --Reinhold Stansich 19:50, 4. Okt. 2007 (CEST)

Kim Hyung-hee

Hat eigentlich nichts mit Kim Jong-il zu tun, ist aber doch vielleicht doch interessant: 2ooo wurde meiner damaligen Sektretärin mit gleichem Namen (Kim Hyung-hee) die Einreise nach den Philippinen für einen Urlaubsaufenthalt verweigert. Grund: Terrorismusverdächtig. Sie verbrachte eine Nacht im Flughafen von Manila und musste anderntags den Rückflug nach Korea antreten... Wir konnten uns die Sache nicht erklären, das Reisebüro und unsere Firma haben die philippinische Botschaft in Seoul angeschrieben, ohne Antwort. Nach Durchsicht dieses Artikels mit der Bemerkung zum Flug 858 geht mir erst jetzt ein Licht auf...

Fak119 15:08, 25. Feb. 2008 (CET)

quelle

quelle 7 existiert nicht mehr. (welt online) (nicht signierter Beitrag von 91.15.160.217 (Diskussion | Beiträge) 13:38, 9. Okt. 2008 (CEST))

Stimmt + gelöscht. --WikiMax - 19:44, 19. Okt. 2008 (CEST)

Neutralität

Der Artikel ist, wie die meisten biographischen Artikel in Wikipedia, nicht neutral. So fehlen folgende Informationen:

• 1950 bis 1960: Absolvierung der schulischen Allgemeinbildung
• nach dem Vaterländischen Krieg: Besuch der 4. Pyongyanger Grundschule
• ab 1. September 1957: 1. Pyongyanger Mittelschule
• aktives Mitglied im Demokratischen Jugendverband Koreas während der Schulzeit
• ab September 1957: stellvertretender Vorsitzender des Schulkomitees des DJV an der 1. Pyongyanger Mittelschule
• ab 1. September 1960: Beginn des Studiums der politischen Ökonomie an der Fakultät für Wirtschaft der Kim-Il-Sung-Universität
• 22. Juli 1961: Mitglied der Partei der Arbeit Koreas (PdAK)
• Teilnahme an Arbeitseinsätze der Jugendorganisation beim Wohnungsbau in Pyongyang, in verschiedenen Produktionsbetrieben und in der Landwirtschaft
• Schriften während seiner Hochschulzeit:
  • "Über die Entstehung des modernen Revisionismus"
  • "Über die entscheidende Rolle des ideologischen Bewußtseins"
  • "Der Führer der Arbeiterklasse ist kein Individuum"
  • "Der Führer der Arbeiterklasse spielt im revolutionären Kampf eine entscheidende Rolle"
  • "Merkmale des modernen Imperialismus und dessen aggressive Natur"
• Abschlussarbeit (1964): "Stellung und Rolle des Kreises beim Aufbau des Sozialismus"
  • alternativ: "Die Position und die Rolle des Verwaltungsbezirkes beim Aufbau des Sozialismus" Quelle

Klar, der Text der Quelle ist nicht neutral formuliert. Denke auch, dass solche Seiten demnächst ganz aus dem Internet verschwinden werden... es passt einfach nicht in das Bild des ungebildeten Diktators, dass Kim Jong Il eine grundsolide akademische Ausbildung genossen hat. Stattdessen werden solche Inhalte einfach gelöscht. Ehrlich gesagt wären mir seine Ansichten zum Thema "Merkmale des modernen Imperialismus und dessen aggressive Natur" wichtiger als die Tatsache, dass er Flugangst hat, eine Videosammlung besitzt oder Schuhe mit dicken Sohlen benutzt. Schade eigentlich. -- 91.46.101.170 14:11, 27. Mai 2009 (CEST)

Fälschung der Fotos

Ich habe einen Satz eingefügt um darauf hinzuweisen das sätmliche Fotos als gefälscht entlarvt wurden.

Will jemand eine Quelle?

Gruss

(nicht signierter Beitrag von 85.3.106.173 (Diskussion | Beiträge) 22:37, 17. Mär. 2009 (CET))

Ja, eine Quelle wäre sehr hilfreich. -- Setec _Diskussion 19:02, 3. Mai 2010 (CEST)

Quelle

Bei mir funktioniert nicht der 23. Quellenlink, kann mir das jemand bestätigen wenn ja, gibt es dann eine andere Quelle dafür, dass er diese Russische Föderationsmedaille bekommen hat? Ich werde es sonst die nächsten Tage aus dem Artikel löschen. -- 92.228.55.189 17:45, 23. Jun. 2010 (CEST) 92.228.55.189 17:33, 23. Jun. 2010 (CEST)

Diktator

In der Einführung steht, dass er "faktisch der aktuelle Machthaber der Demokratischen Volksrepublik" sei, aber ist er das noch, nachdem er das Amt des Ministerpräsidenten an Choe Jong Rim abgegeben hat?

http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/nordkorea-choe-jong-rim-neuer-ministerpraesident_aid_516492.html (nicht signierter Beitrag von Jonathan2711 (Diskussion | Beiträge) 22:19, 8. Jun. 2010 (CEST))

    Ich denke, das kann man so stehn lassen, weil es ja nur zum Ausdruck bringt, dass er zwar vllcht nicht staatsrechtlich, aber eben  doch "faktisch" - den realen 
      Tatsachen entsprechend -  Machthaber in der DVR Korea ist --Houty 23:55, 22. Jul. 2010 (CEST)

Überarbeiten: Name der zweiten Frau?

Wie heißt die Frau denn nun: Sung Hae-rim oder Sung Hea-rim? -- · peter schmelzle · d · @ · 21:02, 5. Jul. 2010 (CEST)

Habs mal korrigiert: 성해 림 entspricht Sung HAE Rim (nicht signierter Beitrag von Houty (Diskussion | Beiträge) 23:58, 19. Jul 2010 (CEST))

ZITATE

Frage: welche Bedeutung haben diese Zitate hier? Sie stehen ja in einem (scheinbaren) Widerspruch zu der tatsächlichen Politik dieses Herrn. Sollen sie darauf hinweisen - oder etwa seine eigentlich guten Absichten verdeutlichen? Ohne einen Kontext (wann gesagt / wie einzuordnen?) machen diese Sätze hier keinen Sinn. Daher würde ich sie demnächst löschen. --TeeBee 10:03, 21. Jul. 2011 (CEST)

Stimmt. Man könnte dafür ja eine Seite auf Wikiquote erstellen. --Christian140 10:07, 21. Jul. 2011 (CEST)

erledigtErledigt Zitate stehen jetzt auf Wikiquote. --Christian140 12:17, 24. Jul. 2011 (CEST)

Flugangst

Ich habe in mehreren Zeitungen (heutige Print-Ausgabe der FAZ) und bei Welt Online gelesen, dass Kim Jong-il an Flugangst leidet. Das kann man doch sicher unter dem Punkt "Gesundheit" in den Artikel einbauen? --Zehnnulleins 17:26, 25. Aug. 2011 (CEST)

Fraglich ist nur, wie gut belegt diese Flugangst wirklich ist oder ob das nur ein Running Gag ist. Gesicherte Informationen über diesen Herren sind ja nicht ganz leicht zu bekommen. ;-) --Jacek79 21:55, 25. Aug. 2011 (CEST)

Nun ja, wenn FAZ und Welt (und auch dpa) darüber schreiben, glaube ich das, so wie jede andere Information auch, die ich in seriösen Medien finde. Dass es schwer ist, "gesicherte Informationen" über diesen Herrn zu finden – keine Frage, aber so gesehen, wären viele Infos in diesem Wikipedia-Artikel und auch anderen Medien nicht gesichtert. Was meinst Du? Einbauen oder nicht!? :-) --Zehnnulleins 16:27, 26. Aug. 2011 (CEST)

Ich glaube nicht alles was in FAZ und Welt steht. Das sind ja nur Tageszeitungen und insb. letztere hat ja keinen tollen ruf. Grade in einem wissenschaftlichen Werk sollte man solche Nachrichtenmagazine eher sparsam verwenden und stattdessen auf Fachzeitschriften vertrauen. Zudem kann es ja auch sein, dass Herr Kim einfach nicht in ein Flugzeug steigen will. Und ist das etwa gleich Aviophobie? Ich hätte gerne das Gutachten eines Psychiaters oder eines Therapeuten. --Christian140 17:32, 26. Aug. 2011 (CEST)

Okay, Deine Argumentation verstehe ich – außer, dass "Die Welt" einen schlechten Ruf hat (in Bezug auf was!?). Aber dann sollten auch jene drei Informationen, die unter dem Abschnitt Gesundheit stehen, gelöscht werden. Sowohl die Quelle Nr. 16, Quelle Nr. 17 und Quelle Nr. 18 beruhen nicht auf wissenschaftlichen Gutachten, wie Du sie wünschst, sondern auf den üblichen Medieninformationen (in diesem Fall alle drei "Spiegel Online"). Wenn Deine Argumentation also lautet: Herr Kim reist gerne mit dem Zug ≠ Aviophobie, dann müsste das auch hierfür gelten (Zitat aus Quelle Nr. 16): "Der Militärmachthaber fehlte bei den Feiern zum 60. Gründungstag des kommunistischen Staates in Pjöngjang." ≠ der Conclusio wie sie im Wikipedia-Artikel steht, nämlich: "Kim Jong-il soll herzkrank sein und an Diabetes leiden." Dahinter steht kein medizinischen Gutachten, sondern Spiegel Online, die aus meiner Sicht einen hervorragenden Ruf haben, ebenjenen, den Welt Online auch hat. --Zehnnulleins 18:13, 26. Aug. 2011 (CEST)

Spiegel Online spricht auch von Flugangst - ohne psychiatrisches Gutachten. --Zehnnulleins 18:16, 26. Aug. 2011 (CEST)

Begriff des Diktators

Im Artikel heißt es Kim Jong-il gilt aufgrund seiner Handlungsweise, die ihm durch seine uneingeschränkte Macht ermöglicht wird, als Diktator.

Man korrigiere mich, wenn ich falsch liege: Wenn Kim tatsächlich über eine uneingeschränkte Macht verfügt, charakterisiert ihn IMHO bereist diese Machtfülle selbst als Diktator, nicht erst eine bestimmte Handlungsweise. Anscheinend wollte der Autor eine besonders vorsichtige Formulierung verwenden, da die Bezeichnung heutzutage ziemlich negativ besetzt ist.--Slow Phil 15:36, 28. Sep. 2010 (CEST)

Der Meinung bin ich auch. Wenn jemand über uneingeschränkte (diktatorische) Macht verfügt, ist diese Person ein Diktator. Dass diese Bezeichnung bei uns negativ besetzt ist, hat gute Gründe, und Kim Jong-il hat bekanntlich nicht gerade dazu beigetragen, das Image von Diktatoren zu heben. Wenn wir uns an die Wikipedia-Formulierung im Artikel Diktatur halten („Die Diktatur (v. lat. dictatura) ist eine Regierungsform, die sich durch eine einzelne regierende Person, den Diktator (→ Führer), oder eine regierende Gruppe von Personen (z. B. Partei, Militärjunta, Familie) mit unbeschränkter Macht auszeichnet“), dann braucht Kim Jong-il nicht mehr als Diktator gelten, sondern es einfach sein. Er dürfte nichts dagegen haben. --Bernardoni 17:12, 28. Sep. 2010 (CEST)

Nochmal zur Formulierung: "galt als Diktator". Ohne wertend sein zu wollen: "Er war ein Diktator" und so sollten wir es auch formulieren. --Hmm204 11:52, 19. Dez. 2011 (CET)

Jo, mach, gab ja seit September 2010 keine Gegenstimmen. →▼↔▲← 11:59, 19. Dez. 2011 (CET)

erledigt. --Hmm204 12:04, 19. Dez. 2011 (CET)

Einleitung

Ich bin der Meinung, die Einleitung sollte gekürzt werden. Die vielen Verlinkungen und Formulierungen sind einer Überkorrektheit geschuldet. Könnte man das vorne nicht kürzer machen und dann später im Detail? --Hmm204 11:21, 19. Dez. 2011 (CET)

Ich habe mal die Einleitung gekürzt, ohne das Infos verloren gegangen sind. --Hmm204 11:43, 19. Dez. 2011 (CET)

Ich störe mich eher an der ewig langen Bio-Klammer. Üblich ist es nach WP:FBIO, den Geburts- und Sterbeort in der damals offiziellen Form zu nennen, dazu gehört auch die Staatszugehörigkeit, falls heute abweichend. Nachdem die Russische Föderation der Rechtsnachfolger der RSFSR (wie auch der Sowjetunion insgesamt) ist, hab ich mal die Präzisierung beim wahren Geburtsort entfernt, der hat seine Staatszugehörigkeit bis heute nicht geändert. Schwieriger wird es beim offiziellen Geburtsort: Wurde er auf der koreanischen Seite des Berges geboren? Die Staatsideologie würde wohl ja sagen. Die Provinz können wir wohl weglassen, Republik China (falls auf chinesischer Seite) bzw. Kaiserreich Japan (falls auf koreanischer Seite) dürften genügen. Fraglich ist allerdings, ob dieser erfundene Geburtsort unter dem doppelten Regenbogen und dem leuchtenden Stern wirklich in die Einleitung muss. Meiner Meinung nach nein.--Toter Alter Mann 11:47, 19. Dez. 2011 (CET)

Muss er auch nicht, dafür haben wir den Legenden-Abschnitt. →▼↔▲← 11:51, 19. Dez. 2011 (CET)

Wird verdächtigt...

Ich störe mich an dem Satz "Kim Jong-il wird verdächtigt, für die Organisation zweier Terroranschläge verantwortlich zu sein". Ich meine nicht die Aussage als solches, die durchaus zutreffen kann, nur er ist nicht komplett. Nur sollten wird dann in dem Satz schreiben, von wem der Veracht kommt und worauf er beruht. --Hmm204 12:11, 19. Dez. 2011 (CET)

Berichte über aufwändigen Lebensstil angeblich übertrieben

Was soll der Satz bedeuten? Dass der gute Mann doch ganz bescheiden gelebt hat? Und inwiefern ist das eine zuverlässige Quelle? --Bernardoni 13:36, 19. Dez. 2011 (CET)

Eine gute Anmerkung! Wenn, dann mit Quellenangabe. --Hmm204 13:56, 19. Dez. 2011 (CET)

Bild mit retuschiertem Händedruck...

...ist eine Zumutung, weil man die Retusche sofort erkennt. Ich finde das Bild als ungeeignet. -- · peter schmelzle · · d · @ · 23:52, 19. Dez. 2011 (CET)

Wurde ausgetauscht. Vielen Dank. 10:31, 20. Dez. 2011 (CET)

Kim Jong-il der Filmemacher

Guten Abend allerseits. Ich bin leider noch nicht angemeldet, aber aufgrund der aktuellen Nachrichten muss ich da mal etwas anstoßen.

Ich finde es sehr amüsant, wie die Medien aktuell mal wieder fleißig aus der wikipedia kopieren, um mal auf die schnelle ihren eigenen Schlagzeilen über einen der letzten noch amtierenden Realsatire-Diktatoren eine hanebüchene Anekdote hinzuzufügen, aber anscheinend macht sich nicht einmal der Spiegel die Mühe, etwas "tiefer" zu graben...

Alle machen sich gerade über des Diktators selbstgestrickte Legenden lustig... Kampfpilot, Opern-Komponist... aber was ist mit seiner Filmleidenschaft?

In seinem Artikel steht KEIN einziges Wort über die Filme, die der (vermutlich) nach Nordkorea entführte Regisseur Shin Sang-ok in Gefangenschaft gedreht hat. Obwohl die Zusammenhänge mit Kim Jong-il sowohl hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Shin_Sang-ok#Entf.C3.BChrung_nach_Nordkorea als auch hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Pulgasari dargestellt werden.

Kann das bitte jemand angemeldetes und verifiziertes ergänzen?

-- 93.200.249.27 01:52, 20. Dez. 2011 (CET)

Gehört wohl nicht hier in den Artikel.--Giftzwerg 88 04:45, 20. Dez. 2011 (CET)

Todesursache - Niemand stirbt an Herzinfarkt

Die Todesmeldung lautete ursprünglich so:

Am 19. Dezember 2011 gegen 3 Uhr GMT meldete die staatliche Nachrichtenagentur KCNA den Tod Kim Jong-ils. Demnach hat Kim Jong-il am Morgen des 17. Dezember während einer Zugreise einen Herzinfarkt erlitten, an dessen Folgen er um 8:30 Uhr desselben Tages verstorben ist.

Ich habe die Todesmeldung gekürzt, klang mir doch etwas zu sehr dramatisierend nach dem offiziellen Sprech. Das wurde jetzt revertiert mit der Begründung "Niemand stirbt an Herzinfarkt". Im Text steht jetzt wieder "an den Folgen des Herzinfarkts". Am liebsten würde ich den ganzen Quatsch mit dem Zug, Todesursache und Uhrzeit weglassen. Die offizielle Quelle kann nämlich alles mögliche behaupten und ich bin nicht geneigt das unkritisch so stehen zu lassen. Meine favorisierte Version wäre ungefähr so:

Am Morgen des 17. Dezember starb Kim Jong-Il angeblich an einem Herzinfarkt, wie die staatliche Nachrichtenagentur KCNA meldete

--Giftzwerg 88 12:40, 20. Dez. 2011 (CET)

es kann ja theoretisch wirklich sein, dasser am Herzinfarkt starb. Besser wäre m.E. Laut der Meldung vom (Datum) der Nordkoreanischen Nachrichtenagentur starb ... . Ist in dieser Variante neutraler formuliert. --Solemio 13:15, 20. Dez. 2011 (CET)

Also so: Laut der Meldung vom 19.Dezember 2011 der Nordkoreanischen Nachrichtenagentur KCNA starb Kim Jong-Il am Morgen des 17. Dezember an einem Herzinfarkt... .--Giftzwerg 88 14:03, 20. Dez. 2011 (CET)

jepp, richtig :-) --Solemio 14:05, 20. Dez. 2011 (CET)

Stimmt, meine Version klingt dann doch etwas zu distanziert. Die offizielle Begründung lautet "körperliche und geistige Überarbeitung". Da opfert sich einer selbstlos auf für den Staat, da kommen auch mir die Tränen. --Giftzwerg 88 14:03, 20. Dez. 2011 (CET)

Weder lautet die offizielle Verlautbarung - und die ist nun mal der einzig verwendbare "Beleg", er sei "an Herzinfarkt gestorben", noch stirbt man an Myokardinfarkt. Ich sehe auch keine Notwendigkeit, die wenigen Informationen, die existieren, derart zu simplifizieren. --Judäische Volksfront 17:52, 20. Dez. 2011 (CET)

Die angegebene Quelle schreibt wörtlich Nordkoreas Diktator ist an einem Herzinfarkt gestorben und wir wissen nicht genau der wievielte es ist und die andere Erklärung "körperliche und geistige Überarbeitung" mag vielleicht auf einige seiner Untertanen zutreffen, das will ich aber keinesfall in Wikipedia lesen. Der Artikel Myokardinfarkt beschreibt bereits im ersten Abschnitt, dass es sich um eine Haupttodesursache handelt. Ich weiß also nicht wie du behaupten kannst, an Myokardinfarkt könne man nicht sterben. --Giftzwerg 88 18:07, 20. Dez. 2011 (CET)

In so einem Fall hilft immer:

1.) Sich total frei machen vom Einfluß sämtlicher Emotionen zum Lemma

2.) Todesursache lesen und verstehen.

3.) [2] lesen (ggf. übersetzen lassen) und mit anderen Worten wiedergeben (nicht interpretieren).

...dann kann gar nicht mehr soviel schief gehen. --Judäische Volksfront 18:21, 20. Dez. 2011 (CET)

Also wenn ich die Quelle richtig interpretiere war die Ursache für den Herzinfarkt for a great mental and physical strain caused by his uninterrupted field guidance tour for the building of a thriving nation. Also ist die Todesursache frei übersetzt wegen einer großen mentalen und physischen Belastung, ausgelöst durch seine ununterbrochene Überwachungreise des Aufbaus einer aufstrebenden Nation. Ergo in eigenen Worten: Todesursache Aufbau Nordkoreas. --Giftzwerg 88 19:04, 20. Dez. 2011 (CET)

Kim und Medwedew

Das Bild spricht Bände, sieht so aus, als hätten sie sich ganz allein auf einem Hinterhof getroffen. -- Erika39 · Disk · Edits 16:24, 20. Dez. 2011 (CET)

Da seine Staatsbesuche meist sehr geheim waren wundert das nicht. Auf jeden Fall war noch ein Fotograf dabei.--Giftzwerg 88 17:48, 20. Dez. 2011 (CET)

Abschnitte 6 und 7 Literatur und Weblinks

Ich finde diese beiden Abschnitte mit dem entsprechenden Unterpunkt nicht schön aufgebaut. Ich glaube das geht besser. Bei Artikel Johannes Rau ist das z.B. relativ einfach und sauber aufgebaut.--Giftzwerg 88 19:19, 20. Dez. 2011 (CET)

Geburt ?

Warum gibt es so unterschiedliche Angaben? Welche ist korrekt? Bitte sendet mer eine e-mail! Danke!--82.113.7.165 11:08, 21. Dez. 2011 (CET)reni von bifamo, monaco

Weil die offiziellen Verlautbarungen dafür bekannt sind, dass sie die historischen Gegebenheiten nach politischen Erwägungen nachträglich abändern.--Giftzwerg 88 11:29, 21. Dez. 2011 (CET)

Werkausgaben von Kim Jong-il

Irgendwie fehlt Band III :) (nicht signierter Beitrag von 84.170.125.148 (Diskussion) 12:34, 21. Dez. 2011 (CET))

Ist immer noch viel zu viel Literaturangabe. Band III muss man nicht unbedingt gelesen haben;-)--Giftzwerg 88 12:45, 21. Dez. 2011 (CET)

Band III ist schlicht und ergreifend auf Deutsch (noch) nicht veröffentlicht worden - insofern 'fehlt' er da ganz zu Recht - im Übrigen bin ich der Meinung, dass die Literaturliste ganz und gar nicht "immer noch viel zu viel" ist - man kann nur beurteilen, worüber man etwas weiß und dazu gehört auch gelesen hat... (nicht signierter Beitrag von Houty (Diskussion | Beiträge) 15:23, 24. Dez. 2011 (CET))

Personenkult

In dem Artikel sollte unbedingt noch der übersteigerte Personenkult für Kim Jong-Il aufgeführt werden. Dazu gehört dann auch der feststehende Topos "unser geliebter Führer Kim .... Jeder extreme Personenkult bringt dann automatisch eine byzantinische Haltung bei den Untergebenen mit sich. --Bagerloan 14:57, 21. Dez. 2011 (CET)

Geburtsdatum?

Welches Datum stimmt, ist das bekannt?? 1941 oder 1942?? im Fernsehen (ARD, ZDF, n-tv) wurde heute morgen gemeldet, Kim Jong-Il sei 69 Jahre alt geworden. --H.A. 13:53, 19. Dez. 2011 (CET)

Eine Erläuterung steht im Abschnitt "Leben". --Hmm204 13:57, 19. Dez. 2011 (CET)

SpOn behauptet auch, da wäre getrickst worden, um zwischen dem Vater und dem Sohn exakt 30 Jahre zu haben. →▼↔▲← 17:06, 19. Dez. 2011 (CET)

Aber anderswo wird behauptet, dass am Geburtsjahr vom Sohn auch gedreht wurde.--Giftzwerg 88 23:30, 19. Dez. 2011 (CET)

Nee, mit Vadder is hier Kim Il Sung gemeint, der Sohn demnach Kim Jong Il. Man kann wohl davon ausgehen, dass an Kim Jong Uns Datum ebenfalls gedreht wurde. →▼↔▲← 13:44, 20. Dez. 2011 (CET)

Also wurde bei allen am Geburtsdatum und Ort gedreht. Ob dann das Sterbedatum und Ort stimmen? Immerhin sind die ersten beiden aufgebahrt, so dass wenigstens sicher ist, dass sie tot sind.--Giftzwerg 88 01:33, 27. Dez. 2011 (CET)

Nicht unbedingt, Leichen lassen sich auch nachstellen oder doublen. ;) →▼↔▲← 23:23, 27. Dez. 2011 (CET)

Aussprache von "Jong"

Sollte man "Dschong" sagen oder "Jong"? Was kommt der koreanischen Aussprache am nächsten? (Dieselbe Info sollte auch bei den anderen Kim Jongs stehen.) --85.179.199.133 10:37, 29. Dez. 2011 (CET)

Ersteres. "Tschong" kommt in Lautschrift der koreanischen Aussprache am nächsten. Aber warum sollte das im Artikel stehen? Die meisten koreanischen Namen werden im Deutschen Sprachraum "falsch" ausgesprochen. Kim Jong-un spricht man hier in den Nachrichten, so wie man es schreibt, allerdings käme Kim Tschong-ünn der koreanischen Aussprache näher... --Christian140 13:52, 29. Dez. 2011 (CET)

Nun, als IPA können wir die Aussprache mit in die Einleitung aufnehmen, allerdings bräuchte es dann einen, der sich damit auskennt, um die richtigen Symoble/Buchstaben raussuchen zu können... Grüße --Valentim 14:22, 29. Dez. 2011 (CET)

"Säuberung"

Da dieser Begriff darauf hinaus geht, dass Menschen - unabhängig von der Schuld oder Unschuld - hingerichtet werden, sollte "Säuberung" stets in Anführungszeichen gesetzt werden. --87.165.171.125 00:37, 3. Feb. 2012 (CET)

Enzyklopädische Relevanz

Im Westen war das Blog Kim Jong-il Looking at Things sehr erfolgreich, das in satirischer Absicht Propagandabilder Kims veröffentlichte.

Was für eine enzyklopädische Relevanz soll obiger Satz denn haben? Ich finde nicht, dass solch eine banale "Uninformation" hier etwas verloren hat. Meinungen?

--79.242.158.170 15:17, 11. Mär. 2012 (CET)

ich finde schon. -- southpark 16:26, 11. Mär. 2012 (CET)

Neutralität

Der Neutralität-Baustein wurde von Ergo 11 eingesetzt. Seine Begründung im Bearbeitungskommentar lautet: masssivste Menschenrechtsverletzungen unter seiner Herrschaft werden ebenso wenig erwähnt wie Hungerkatastrophen und die Verarmung der Landbevölkerung →▼↔▲← 10:54, 19. Dez. 2011 (CET)

Dann mach auch bitte entsprechende Vorschläge, statt immer nur diese Schei* Bausteine zu setzen. --93.203.247.42 10:59, 19. Dez. 2011 (CET)

Meine Meinung dazu: Mit der o.a. Begründung ist das Setzen des Bausteines durchaus berechtigt. --Hmm204 11:02, 19. Dez. 2011 (CET)

Hab ihn wieder entfernt, mit NPOV-Verletzung hat das imo nichts zu tun, der Artikel ist einfach schlecht und unvollständig, Gruss, ajnem 11:03, 19. Dez. 2011 (CET)

Dafür haben wir ja Vorlage:Lückenhaft. @IP: Dat war aber jez nich die feine englische … →▼↔▲← 11:06, 19. Dez. 2011 (CET)

Aktion ohne Argumentation halte ich bei diesem wichtigen Artikel auch für nicht gut, und schließe mich im Übrigen der Aussage von Benutzer Viciarg an. Der Benutzer Ajnem sollte das nochmals überdenken. --Hmm204 11:08, 19. Dez. 2011 (CET)

Nö, ich bearbeite den Artikel ja, da könnt ihr euch beteiligen, statt kritisieren, Gruss, ajnem 11:18, 19. Dez. 2011 (CET)

Könnte man nicht irgendein Sätzchen zur Quellenlage einbauen, welches besagt, dass unabhängige Aussagen kaum zu bekommen sind und die offiziellen Angaben in vielen Fällen nachweislich nicht der Realität entsprechen. Nur dann kann der Leser die Situation klar einschätzen--Giftzwerg 88 23:28, 19. Dez. 2011 (CET)

Also für die Menschenrechtsverletzungen gibt es glaubhafte Quellen.93.128.0.188 19:53, 18. Jun. 2012 (CEST)

Die Propaganda in diesem Artikel steht der nordkoreanischen Propaganda in nichts nach. Ein bisschen mehr Sachlichkeit wäre wirklich wünschenswert. 84.128.165.111 23:36, 8. Feb. 2013 (CET)

Familie - Kinder

Im Abschnitt "Familie" ist zu lesen, dass Kim Jong-il mit seiner ersten Ehefrau eine 1974 geborene Tochter und mit seiner zweiten Ehefrau einen 1971 geborenen Sohn hat. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er mit seiner zweiten Ehefrau sein erstes Kind und mit seiner ersten Ehefrau sein zweites Kind gezeugt hat!? Vielleicht kann das mal jemand recherchieren.--Nik222 07:27, 28. Dez. 2011 (CET)

Biologisch gesehen ist das schon möglich.--93.128.83.186 20:22, 22. Mär. 2012 (CET)

Ewigkeit

Postum wurde Kim Jong-il im April 2012 zum „Ewigen Generalsekretär“ sowie zum „Ewigen Vorsitzenden des Nationalen Verteidigungskomitees der DVRK“[1] ernannt. Bedeutet das, das die Nordkoreanische KP einen Jenseitsglauben pflegt? --84.135.173.118 14:13, 25. Dez. 2013 (CET)

Größe des Militärapparates

"Nordkorea ist das Land mit dem, relativ betrachtet, weltweit größten Militärapparat." Aha. Relativ zu was? Bevölkerungszahl, Landesfläche, Anzahl der Butterblümchen im Land? --the-luxman (Diskussion) 01:17, 22. Nov. 2015 (CET)

Habe das jetzt selber konkretisiert. --the-luxman (Diskussion) 16:57, 8. Dez. 2015 (CET)