Diskussion:Kirche St. Nikolai (Schelfkirche) Schwerin

Überarbeitungen

Schade, der Artikel lädt nicht mehr zum Lesen ein. Das Layout ist unruhig und unübersichtlich, die vielen Detaills und ausklappbaren Tabellen, die nicht barrierefrei und die Druckausgabe behindern, tragen nicht zur Qualität bei. Die Verschiebung ist auch unüblich, denn m.W. sollte immer das Lemma verwendet werden, das ortsüblich ist. Hier ist das Kind mit dem Bade ausgeschüttet worden. --Schiwago (Diskussion) 22:45, 10. Feb. 2016 (CET)

Vielen Dank für das von den engagierten Insidern angebotene umfangreich sichtbar gemachte Text- und Bildmaterial! Für regelmäßige User sicherlich eine wunderbare Quelle - aber tatsächlich die übliche Wikipedia-Form deutlich überschreitend und so externe, gelegentliche Nutzer möglicherweise überfordernd. Vielleicht könnte man den Hauptartikel quasi als Erstkontakt gestalten und mit Unterartikel-Links versorgen? --Vitavia (Diskussion) 08:30, 11. Feb. 2016 (CET)

Genau d a s schwebte mir (laienhaft) mit obigem Vorschlag vor: statt Ausklappfunktion die "Aus-lagerung" von imponierenden Komplexen hin zu eigenen Hauptartikeln - wie jetzt die "Liste der Pastoren ..."! --Vitavia (Diskussion) 20:05, 12. Feb. 2016 (CET)

Verschiebebahnhof

... sollte wirklich nicht sein! Üblich ist eine vorherige Diskussion an dieser Stelle. Die Gemeinde / der Pastor selbst schreibt über ihren Gemeindebrief und immer wieder im Text "Schelfkirche", im Brief heißt es (seltener) "St. Nikolaikirche (Schelfkirche)". "Kirche St. Nikolai (Schelfkirche)" habe ich nirgendwo gefunden. Zum Verständnis: der Wikipedia-Artikel gehört nicht der Gemeinde oder dem Pastor, diese(r) hat dafür auf seiner Webseite genügend Möglichkeiten - sogar dort heißt es im Menü, das zum Kirchgebäude führt: "Schelfkirche" mit der Überschrift "St. Nikolai-Kirche zu Schwerin, genannt Schelfkirche". Alles in allem würde ich deshalb das ursprüngliche Lemma "Schelfkirche" favorisieren. --Schiwago (Diskussion) 08:16, 11. Feb. 2016 (CET)

Erwiderung des Verfassers

Zunächst einmal Danke für die Aufmerksamkeit !

Ich bin gerade umgekehrter Auffassung betrefffend eines "unruhigen und unübersichtlichen" Layout's. Ein fundierter Wikipedia-Artikel über ein Jahrhunderte altes Bauwerk mit wechselvoller Geschichte sollte viele belegbare Details enthalten. Und damit aber dieser Artikel dann nicht "meterlang" wird, sind eben für eine gute Übersichtlichkeit klappbare Tabellen/Unterabschnitte sehr nützlich. Und was das Lemma betrifft: die Kirche heißt offiziell "Kirche St. Nikolai (Schelfkirche) Schwerin" und es war der Wunsch des amtierenden Pastors, diesem Artikel auch diesen Namen zu geben. Ein Anruf in der Gemeinde wird Dir - Benutzer:Schiwago - die nötige Überzeugung bringen.

Natürlich ist der Name "Schelfkirche" allgemeiner Sprachgebrauch der hiesigen Bevölkerung. Und unter diesem Namen "Schelfkirche" ist der Artikel auch zu "ergoogeln". Dies war sehr wichtig für mich. Und um Dich - Benutzer:Schiwago - schon vorher zu beruhigen und von weiteren mir nichts bringenden Diskussionen abzuhalten sei daraufhingewiesen, dass u. a. die Liste der Pastoren noch Ergänzungen bedarf, die wir aber noch weiter in den Unterlagen des Kirchenarchivs recherchieren müssen. Ob wir fündig werden, ist heute noch nicht zu sagen.

Mit freundlichen Grüßen auch an Benutzer:Vitavia beendet diese Diskussion der Benutzer:Berginspektor

Für dich kannst du zwar die Diskussion als beendet ansehen, aber wie ich schon schrieb "der Wikipedia-Artikel gehört nicht der Gemeinde oder dem Pastor" und deshalb kann es durchaus einen anderen Verlauf nehmen, wenn mehrere Nutzer anderer Meinung sind. Ich wollte auch darauf hinweisen, dass es zum guten Stil gehört, vor wiederholten Verschiebungen oder Rücksetzungen von Texten diese auf der Diskussionsseite zu besprechen, zumal Concord seine Verschiebung begründet hat. Auf die Barrierefreiheit bist du übrigens nicht eingegangen. Um noch ein paar mehr Autoren aufmerksam zu machen, werde ich auf der Portalseite mal auf diese Disk aufmerksam machen. Gruß. --Schiwago (Diskussion) 09:55, 12. Feb. 2016 (CET)

Für mich läuft diese Kirche wahrnehmbar in erster Linie unter Schelfkirche...--Kresspahl (Diskussion) 10:00, 12. Feb. 2016 (CET)

In der Wikipedia werden Lemma nach den üblichsten Begriffen geführt. Selbst wenn dies mal "falsch" ist, sind es doch die Begriffe, die in der Bevölkerung verbreitet sind. Jeder, der sich auch nur ein bißchen mit Fußball beschäftigt, kennt Pelé, fast niemand jedoch seinen richtigen Namen Edson Arantes do Nascimento. Oder um bei Kirchen zu bleiben, die Sagrada Familia heißt korrekt Temple Expiatori de la Sagrada Família oder auf Deutsch Sühnekirche der heiligen Familie - nur daß niemand das Eine oder Andere verwendet, auch wenn es korrekt ist. --Pölkkyposkisolisti 18:33, 12. Feb. 2016 (CET)

3M: wie soll das Lemma heißen?

Das Wort "Schelf" ist nicht allgemein bekannt, es beruht wahrscheinlich auf Schilf. Die Schelfstadt (ursprünglich: Schelfe, seit 1349 auch: Neustadt) ist ein Stadtteil Schwerins. Die Kirche liegt im Zentrum der Schelfstadt, welche wiederum im Zentrum des heutigen Schwerin liegt.

Es gibt einige Möglichkeiten, die Kirche zu benennen:

1. Schelfkirche
2. Kirche St. Nikolai (Schelfkirche) Schwerin
3. St. Nikolaikirche (Schelfkirche)
4. Kirche St. Nikolai (Schelfkirche)
5. St. Nikolai-Kirche zu Schwerin
6. St. Nikolai-Kirche zu Schwerin, genannt Schelfkirche

Ich habe um Dritte Meinung gebeten, bitte die obigen Diskussionen zum Thema beachten. --Pölkkyposkisolisti 23:06, 12. Feb. 2016 (CET)

Umfragehalber die Sicht einer langjährigen Schwerin-Besucherin: "Einheimische", insbesondere Anwohner, sprachen ausschließlich von der "Schelfkirche" und dem Stadtteil "die Schelfe". Um auch Nichteingeweihte hinzuführen, würde m. E. die 2. Möglichkeit ohne das Eingangswort "Kirche" geeignet sein (weil es dann ja in Schelf"kirche" vorkommt). --Vitavia (Diskussion) 06:32, 13. Feb. 2016 (CET)

Also ich dachte immer die heisst Schelfkirche. Mutet an wie ein Kunstlemma. Das gibt es nur auf WP.Findet garantiert keiner wieder.--Zweedorf22 (Diskussion) 18:48, 13. Feb. 2016 (CET)

Guten Morgen Pölkky, bezüglich des Lemma's hielt ich es für sinnvoll, mal mit der Kirchengemeinde darüber zu sprechen. Die Telefon-Nummer findest Du hier: http://www.schelfkirche.org/Mitarbeiter.962.0.html. Ich hatte bereits oben im Abschnitt "Erwiderung" geschrieben, dass die Kirche offiziell den Namen "Kirche St. Nikolai (Schelfkirche) Schwerin" führt, also auch der "ortsübliche Begriff Schelfkirche" enthalten ist, und jeder Internetnutzer beim googeln unter "Schelfkirche" auch diesen Artikel findet. Also, was soll der ganze hier betriebene Aufwand ?

Mit freundlichem Gruß Benutzer:Berginspektor

Es spielt keine Rolle, was die Kirchengemeinde meint. Bei Pelé steht auch ein anderer Name im Ausweis und die Kirche Sagrada Familia heißt eigentlich Sühnekirche der Heiligen Familie, was jedoch niemand sagt. Es geht in der Wikipedia darum, daß das Lemma immer den gebräuchlichsten Namen darstellt. --Pölkkyposkisolisti 09:41, 14. Feb. 2016 (CET)

Baugeschichte

„stammt aus dem Jahre 1217 und befindet sich in einer Urkunde, die einen Geistlichen von St. Nikolai nennt.“ Bitte Satz vervollständigen. --Schubbay (Diskussion) 19:36, 13. Feb. 2016 (CET)

Guten Morgen Schubbay, besagter Satz steht bereits seit Anfang an im Artikel und dazu nicht nur das Wort "Urkunde", sondern Herr Pastor Burkhardt Ebel von unserer Kirchengemeinde hat sich die Mühe gemacht das betreffende MUK zu durchsuchen. Besagte Stelle habe ich dann aus dem Lateinischen übersetzt und die besagte Urkunde aus dem Urkundenbuch kopiert (siehe Erläuterung der Hochzahl [5]: Datei:Urkunde-235-a.d.J.-1217.jpg). Gruß Berginspektor

Guten Morgen Berginspektor, das war mein Irrtum. Ich hatte wegen der eingeschoben Referenz ein Satzfragment gesehen, das nicht vorhanden war. Ich bitte deshalb um Entschuldigung. Gruß --Schubbay (Diskussion) 10:22, 14. Feb. 2016 (CET)