Diskussion:Klicklautbuchstabe

Der Artikel „Klicklautbuchstabe“ wurde im April 2020 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 28.04.2020; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Warum findet ʘ...

...hier keine Erwähnung? --Chtrede (Diskussion) 16:45, 5. Apr. 2020 (CEST)

Wie ich im letzten Änderungskommentar zum Artikel schrieb: „Wenn dieser Buchstabe Bestandteil einer Orthografie ist (also von Schulkindern und nicht nur von Sprachwissenschaftlern benutzt wird), kommt der natürlich hier mit dazu.“ Es ging mir bei der Erstellung dieses Artikels um Klicklautbuchstaben, die tatsächlich zur Schreibung von Sprachen (und nicht nur zur Wiedergabe in Lautschrift) dienen – also solchen, die zum Beispiel in Personennamen vorkommen. Ich habe das Thema auch bewusst nicht in den Artikeln zu den Lauten (Klick (Phonetik)) eingebaut – Lautschrift gehört dorthin, auch eine Übersicht, welche Sprachen die Klicklaute tatsächlich wie schreiben, während hier die speziellen Schriftzeichen das bestimmende Thema sind. Ich hatte vergeblich diverse Sprachartikel nach Hinweisen auf Verwendung des ʘ in einer Orthografie gesucht und lasse mich gerne eines Besseren belehren, wenn mir etwas entgangen ist. -- Karl432 (Diskussion) 17:44, 5. Apr. 2020 (CEST)

Andersherum: Wenn sich eine Sprache finden sollte, die in ihrer aktuellen Orthografie die in IPA „abgeschafften“ alten Klicklautzeichen ʇ, ʗ, ʖ oder gar die Doke-Buchstaben verwendet, gehören diese in diesen Artikel, auch wenn diese in Lautschrift-Wiedergaben nichts mehr zu suchen haben. -- Karl432 (Diskussion) 17:55, 5. Apr. 2020 (CEST)

Es gibt auch beispielsweise kein einziges Wikipedia-Lemma (außer dem Buchstaben selbst), auch nicht in en:WP, das mit ʘ anfängt, ganz im Gegensatz zu ǀ ǁ ǂ ǃ. -- Karl432 (Diskussion) 18:45, 5. Apr. 2020 (CEST)

Ich hab mich, um ehrlich zu sein, dasselbe gefragt. Ich bin leider nicht überzeugt, dass der Artikel die gebührende Konsistenz hat. Ist die Definition "ein Buchstabe des lateinischen Schriftsystems, der in Orthografien ausschließlich zur Schreibung von Klicklauten bestimmt ist" allgemein verbreitet oder eine Behelfsdefinition, um einen Artikel schreiben zu können, und eher so gewählt, dass sie praktisch ist? Im isiXhosa und in anderen Sprachen gibt es ja Klicklaute und Klicklaut-Buchstaben, die diese Definition nicht erfüllen. Und ist das südafrikanische Staatsmotto dann überhaupt noch hier anzuführen? Gibt (oder gab) es im ǀXam eine von Schulkindern benutzte Rechtschreibung? … «« Man77 »» Alle Angaben ohne Gewehr. 17:05, 27. Apr. 2020 (CEST)

Thema des Artikels sind tatsächlich die speziellen Schriftzeichen und nicht die Laute und ihre Schreibungsmöglichkeiten, genauso wie „F“ und „Stimmloser labiodentaler Frikativ“ unterschiedliche Artikel sind. Theoretisch könnte man auch hier für jeden Buchstaben einen eigenen Artikel schreiben, nur hat es sich angeboten, dies für die vier Buchstaben mit zusammenhängender Entstehungsgeschichte und zusammenhängender Verwendung zusammenzufassen. Mit genau diesen Buchstaben als Gruppe war ich bei der Tastaturnormung konfrontiert, das Ergebnis ist die ebenfalls zusammenhängende Eingabeweise in der Tastaturbelegung E1 (siehe Tabelle am Artikelende). Aus diesem Bereich habe ich auch die Begriffsabgrenzung übernommen. -- Karl432 (Diskussion) 13:54, 28. Apr. 2020 (CEST)

Sind die Apostrophe im Maayataan nicht auch Klickbuchstaben? 2A01:598:B101:1867:30A8:7420:E869:40CA 10:34, 28. Apr. 2020 (CEST)

Nein, weil Apostrophe nicht speziell zur Klicklautschreibung gestaltet sind. Schreibungsmöglichkeiten für die Klicklaute gehören in den Artikel zu diesen Lauten. (Falls Du mit „Maayataan“ die Sprache Mayathan meinst: Der Apostroph steht laut dem Sprachartikel dort für einen Ejektiv, der zwar genau wie die Klicklaute zu den nichtpulmonaren Konsonanten gehört, aber kein Klicklaut im engeren Sinne ist.) -- Karl432 (Diskussion) 13:54, 28. Apr. 2020 (CEST)