Diskussion:Klingen (Adelsgeschlecht)
Wappen
Abbildung und Beschreibung des Wappens stimmen nicht überein. Grund? --Autour du cercle 23:47, 14. Okt. 2010 (CEST)
- Hallo, was stimmt Deiner Meinung nach nicht überein? Die Beschreibung des Wappens lautet: Die Freiherren von Klingen trugen einen schwarzen, schreitenden, mit einer Krone bekrönten Löwen mit roter ausgestreckter Zunge auf weissem Grund. Die Helmzier zeigt einen mit Pfauenfedern geschmückten halben Löwen. Viele Grüsse, -- M. Schäfer 01:26, 15. Okt. 2010 (CEST)
- Mal abgesehen davon, dass es sich bei der Helmzier nicht um einen halben Löwen, sondern um einen Löwenrumpf handelt (siehe z.B. [1] und [2]) und die Helmdecken nicht beschrieben sind, ist auf der Abbildung kein schwarzer, sondern ein silberner Löwe in einem mit (?) bestreuten schwarzen Schild zu sehen, der zudem keineswegs schreitet, sondern ein aufrechter Löwe ist (möglicherweise gewinnt man den Eindruck des Schreitens durch die Schrägstellung des Schildes, der Schild muss aber senkrecht betrachtet werden. Herzl. Gruß --Autour du cercle 08:07, 15. Okt. 2010 (CEST)
- Es sei mir verziehen! Ich bin halt kein Heraldiker Ich werde die entsprechende Beschreibung gem. Deiner Vorlage einbauen. Viele Gruesse, M. Schäfer 06:21, 16. Okt. 2010 (CEST)
- Ich habe die Beschreibung mal weiter präzisiert. Ganz zufrieden bin ich noch nicht, da die Pfauenfedern in etwas Rotem stecken, zu dem mir momentan keine Bezeichnung einfällt, was aber noch in die Beschreibung einfließen sollte. Schönen Gruß --Autour du cercle 08:18, 16. Okt. 2010 (CEST)
- Dieses „ausgekerbet Schirmbrett“ gab es auch bei dem alten Habsburger Wappen (der Löwe wachsend, hinten mit einem ausgekerbten roten Schirmbrett besteckt, dessen Spitzen mit Pfauenfedern bestückt sind"), das mir bis auf die Tingierung und die Schindeln sehr ähnlich erscheint. Vielleicht können LeoDavid und ich gelegentlich aus dieser Vorlage ein neues Wappen der Klingen erstellen. -- DORADO -☻- 12:27, 17. Okt. 2010 (CEST) Gruß
- Ich habe die Beschreibung mal weiter präzisiert. Ganz zufrieden bin ich noch nicht, da die Pfauenfedern in etwas Rotem stecken, zu dem mir momentan keine Bezeichnung einfällt, was aber noch in die Beschreibung einfließen sollte. Schönen Gruß --Autour du cercle 08:18, 16. Okt. 2010 (CEST)
- Es sei mir verziehen! Ich bin halt kein Heraldiker Ich werde die entsprechende Beschreibung gem. Deiner Vorlage einbauen. Viele Gruesse, M. Schäfer 06:21, 16. Okt. 2010 (CEST)
- Mal abgesehen davon, dass es sich bei der Helmzier nicht um einen halben Löwen, sondern um einen Löwenrumpf handelt (siehe z.B. [1] und [2]) und die Helmdecken nicht beschrieben sind, ist auf der Abbildung kein schwarzer, sondern ein silberner Löwe in einem mit (?) bestreuten schwarzen Schild zu sehen, der zudem keineswegs schreitet, sondern ein aufrechter Löwe ist (möglicherweise gewinnt man den Eindruck des Schreitens durch die Schrägstellung des Schildes, der Schild muss aber senkrecht betrachtet werden. Herzl. Gruß --Autour du cercle 08:07, 15. Okt. 2010 (CEST)
An das Schirmbrett habe ich auch gedacht, bin davon aber wieder etwas abgerückt, als ich den Vortrag vom 2. April 2004 am 777. Bott der Gilde der Zürcher Heraldiker über die Helmzier hier gelesen habe, wo von einem besonderen Kamm am Rücken einer Tiergestalt die Rede ist, Zitat: Federn finden sich aber auch als Besatz an den Aussenkanten von Helmzierden, nicht nur bei den gewohnten Stierhörnern, sondern – besonders in Süddeutschland und in der Schweiz – auf einem besonderen Kamm am Rücken einer plastischen Tiergestalt. Daher wäre die Anwendung des Begriffs "Schirmbrett" hier nochmals zu überdenken. Grüße --Autour du cercle 16:07, 17. Okt. 2010 (CEST) P.S.: Eine andere Formulierung im selben Vortrag lautet: Zusätzlicher Schmuck vieler Tierrümpfe ist ein über den Rücken laufender, mit kleinen gleichartigen Figuren besteckter, kammähnlicher Grat. --Autour du cercle 16:10, 17. Okt. 2010 (CEST)
- Auch wenn es einen Kamm darstellt, so ist es dennoch ein ausgekerbtes Schirmbrett -das eine schließt das andere nicht aus, sondern kann hier synonym verwandt werden. So benennt der Heraldiker Carl Alexander von Volborth das "Ding" am Rücken des wachsenden Löwen der Habsburger in seinem Buch "Heraldik; Eine Einführung in die Welt der Wappen", Belser Verlag, 2. Auflage 1992, S. 36, als Schirmbrett. Besten Gruß, -- LeoDavid 16:48, 17. Okt. 2010 (CEST)
- Vielen Dank für diese Hinweise und herzl. Grüße --Autour du cercle 19:31, 17. Okt. 2010 (CEST)
Da bei den Helmdecken die erstgenannte Farbe immer außen ist, die zweite Farbe innen, und hier die Decken im Zusammenhang mit dem silbernen Löwenrumpf außen silbern und innen schwarz sind, muss die Beschreibung "silbern-schwarz" lauten. Ich habe es daher im Artikel korrigiert. Grüße von --Autour du cercle 22:15, 17. Okt. 2010 (CEST)
- Zur Helmzier: lautet der Fachausdruck für "halbe" Figuren usw. nicht "wachsend"? Also hier zeigt die Helmzier einen
"wachsenden Löwen". Gruß--Buzzoni 3 (Diskussion) 18:54, 6. Apr. 2012 (CEST)
