Diskussion:Kloster Krummin

Gründung nicht 1289 durch Otto I. ?

Die Angabe 1289 wird sich ja niemand aus den Fingernägeln gesogen haben, sondern sie muss in irgendeinem Dokument genannt worden sein. Wutstrack (1793) schreibt, dass zu diesem Zeitpunkt das Kloster Wollin nach Krummin "verlegt" worden sei, was er offenbar falsch interpretiert hat, doch die Jahreszahl dürfte stimmen. Berghaus (1885) nennt das Jahr "1285", doch das hat er wohl falsch gelesen, oder es ist ein Druckfehler. Wenn Hoogeweg (1925) es als "unglaubwürdig" erachtet, dass Otto I. 1289 als 10jähriger ein Kloster gegründet hat, dann ist dies etwas naiv gedacht und blauäugig und seine reine Privatangelegenheit, hat aber nichts mit "Geschichtsforschung" zu tun, schon garnichts mit "moderner". Damals hatten die Menschen aus mehrerlei Günden Angst, u. a. auch wegen der Pest. Es ist deshalb durchaus glaubhaft, dass 1289 im Namen des 10jährigen Otto das Kloster gegründet wurde, einfach deshalb, um seinen Namen möglichst frühzeitig und dauerhaft im Buch der Geschichte zu verankern. Die Gründung des Klosters Krummin dürfte mehr oder weniger im selben Atemzug erfolgt sein: ein Jahr nach der Gründung des KLosters Wollin. Die Zahl 1289 ist folglich sehr, sehr glaubwürdig.

Auch verstehe ich nicht, weshalb die von mir begonnene Liste der Äbtissinnen entfernt wurde. Könnte sie dann bitte durch eine Liste ersetzt werden, die der "modernen Geschichtsforschung" entspricht? -- Alemanno (Diskussion) 13:08, 17. Dez. 2012 (CET)

Es hatte bereits vor 1303 Streitigkeiten wegen des zwischen Kloster Krummin und Kloster Wollin bestehenden Abhängigkeitsverhältnisses gegeben, vgl. Handbuch des historischen Stätten Deutschlands, 12. Band: Mecklenburg - Pommern, Kröner, Stuttgart 1990, S. 225-226: Krummin. 1305 erfogte dann die Trennung. Folglich kann es nicht stimmen, dass das Kloster "wahrscheinlich" (!!!) 1302/1303 gegründet worden war, sondern es muss bereits vorher existiert haben. Außerdem: ein Kloster sprießt ja nicht plötzlich aus dem Erdboden, wenn es ein Herzog gestiftet hat, sondern es benötigt auch eine gewisse Bauzeit. -- Alemanno (Diskussion) 14:54, 17. Dez. 2012 (CET)

Nein, erstens arbeiten wir hier nach dem aktuellen Forschungsstand. Und zweitens solltest Du bitte das Handbuch des historischen Stätten Deutschlands richtig lesen. An der angegebenen Stelle steht klar und eindeutig: „Nachdem das Land Buckow bei der Landesteilung von 1295 an Hz. Bogislaw IV. gefallen war, übereignete es dieser 1302 ... damit diese von Wollin aus in Krummin ein neues Zisterzienserinnenkloster gründen sollten.“ --Turpit (Diskussion) 20:57, 17. Dez. 2012 (CET)

Das habe ich gelesen, doch steht dies so nur in dem Handbuch. Es könnte leicht eine Fehlinterpretation sein, z.B. dann, wenn die Orginalquelle sich auch so interpretieren ließe, dass die Schenkung an die Bedingung geknüpft war, von Kloster Krummin aus ein neues Kloster zu gründen. Das könnte leicht die Wurzel der Streitereien zwischen den Klöstern gewesen sein. -- Alemanno (Diskussion) 21:19, 17. Dez. 2012 (CET)

Volle Zustimmung zu Turpit; vgl. zur Gründung außer dem HHSt (1996) schon Hermann Hoogeweg: Die Stifter und Klöster der Provinz Pommern. Bd. 1, Stettin 1924, hier S. 436 f. mit Belegen zur zugrundeliegenden urkundlichen Überlieferung. Auch die neueste Forschungsliteratur zu Krummin kommt zu keinen anderen Ergebnissen; vgl. außer dem bereits im Literaturverzeichnis genannten Werk von Karla Bilang (2008) auch den Sammelband 700 Jahre Kloster Krummin. Eine Spurensuche, Krummin 2005, und dort besonders die Beiträge von Franziska Siedler (Die Geschichte des ehemaligen Zisterzienserinnenklosters Krummin, S. 6 f.) und Joachim Wächter (Die Stellung des Klosters Krummin in der pommerschen Kirchengeschichte, S. 8-14). --bvo66 (Diskussion) 21:32, 17. Dez. 2012 (CET)

PS: In dem Sammelband von 2007 findet sich auch eine Zusammenstellung aller nachweisbaren Äbtissinnen und Priorinnen Krummins (S. 45-46), die etwas aktueller ist als die einschlägige Zusammenstellung von Hoogeweg (Stifter und Klöster, S. 451); zu den nachweisbaren Pröpsten Belege bei Hoogeweg S. 450 f. --bvo66 (Diskussion) 21:39, 17. Dez. 2012 (CET)

Es stimmt einen immer froh, wenn Experten um einen herum sind, die sich in der Literatur auskennen. Aber: wenn man z.B. einmal den Handbuch-Artikel etwas genauer durchliest, stellt man fest, dass dort der direkten Frage, wann das Kloster denn nun gegründet worden sei, ausgewichen wird. Das ist auch sehr vernünftig, wenn man es nicht mit 100%iger Sicherheit weiß. Dass es dazu viele Theorien gibt, ist klar. Würdet Ihr aber Euren Kopf dafür verwetten, dass das Kloster 1302–1303 gegründet worden ist? Bestimmt nicht. Ich jedenfalls nicht. Christian Friedrich Wutstrack, der kein Phantast war, schreibt auf S. 420 seines ersten Buchs von 1793 wörtlich:

"In dem Dorfe Crummin war ehemals ein berühmtes Nonnen- oder Jungfrauenkloster, welches anfangs zu Wollin gestiftet, und nachher von dem Herzoge Otto I. im J. 1289 hierher verlegt wurde, wovon aber nur noch die Kirche übrig ist."

und auf S. 424 schreibt er über Wollin:

"Ehemals ist hier ein im J. 1288 gestiftetes Jungfernkloster Cistercienserordens gewesen, welches auf dem sogenannten Borgwall (Schloßbwerge) gestanden hat, und hernach nach Crummin verlegt worden ist"

Ich gewann in letzter Zeit schon zweimal den Eindruck, dass in dem Handbuch anscheinend Adelsarchive und Adels-Kalender ignoriert werden. Zum ersten Mal fiel mir dies im Fall des Dorfes Brosamuste auf, das zum Kloster Belbuck gehört hatte und das vom Adel offenbar mit dem Dorf Broitz identifiziert wird. Desweiteren stach mir in dem Krummin-Artikel des Handbuchs ein vor Unsicherheit strotzender Satz ins Auge, der sinngemäß aussagt, im Jahr 1290 müsse die Kirche von Krummin wohl wieder im Besitz des Herzogs gewesen sein. Muss wohl so sein, denn im Pommerschen Wappenbuch heißt es hier, dass Bogislaw IV. im Jahr 1290 Abkömmlingen der Familie Voß (Adelsgeschlecht) das Patronat über die Kirche von Krummin bestätigte.

Da seinerzeit unruhige Zeiten herrschten, müssen solche Aussagen nicht unbedingt ein Widerspruch sein. Zum Beispiel könnte das Kloster ja zweimal gegründet worden sein. Es liegt sicherlich nicht im Interesse der Wikipedia, hier vage Theorien forsch als endgültige Wahrheiten zu verkünden. Deshalb sollte der Anfang des Artikels umgeschrieben und dem Handbuch-Artikel diesbezüglich angepasst werden, meine ich. Alles andere liefe auf Rechthaberei hinaus. Dazu fällt mir hier spontan das Sprichwort ein: Im Winter ist der Pommer noch sturer als im Sommer, doch Turpit wird ja kein Pommer sein ... -- Alemanno (Diskussion) 11:11, 18. Dez. 2012 (CET)