Diskussion:Kraft durch Froide

Ich habe jetzt einmal nach einer kurzen Suche ein paar Namen von Alben dieser Rechtsrock-Band hinzugeschrieben... Sollten sie vielleicht entfernt werden? Was ist eure Meinung dazu? --Dumbthingy 20:16, 27. Nov 2004 (CET)

Frage: "Mehrere Werke der Gruppe sind von der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Schriften aufgrund ihrer menschenverachtenden Propaganda indiziert worden". War die Bezeichnung "menschenverachtende Propaganda" tatsächlich jene, die auch die Bundesprüfstelle verwendete? Wer hat hier Informationen? Hat jemand textbeispiele dieser Gruppe auf Lager, die den Terminus "menschenverachtende Propaganda" belegen? Sonst ist "verfassungsfeindlich und rassistisch" als Beschreibung vielleicht passender.

Die Gruppe hat sich in den 90ern reformiert und ein oder mehrere neue(s) Album / Alben eingespielt. Existiert sie noch? Wer hat hierzu nähere Informationen?

Weiß man um Verurteilungen des Bandmitglieds, das in der im Artikel genannten rechtsextremen Organisation tätig war? Ist er immer noch in der rechtsextremen Szene aktiv? Thommyboy707 15:46, 5. Dez. 2006 (CET)

Habe es mal geändert. Als Zitat hätte es angegeben werden müssen, so kommt es einer Wertung gleich. Zu Andreas Pohl [1]. Weiß nicht wie zuverlässig diese Quelle ist. Ansonsten recherchier ich mal weiter. --Gripweed 00:56, 6. Dez. 2006 (CET)

Oi! unpolitisch?

"wobei das eu in Freude durch das für die (eigentlich unpolitische) Oi!-Szene typische "Oi" ersetzt wurde"
Ich finde das "(eigentlich unpolitische)" gehört gestrichen.Es gibt und gab eigentlich schon immer einen linken,einen rechten und einen mehr oder weniger politisch nicht interessierten Teil.Das unpolitische am Oi! war damals eher das man sich nicht auf die politischen Differenzen reduzierte, sondern die Gemeinsamkeiten als Skinheads zählten.Eine politische Meinung hatten und haben in der Oi!-Szene schon immer die meisten,sie wird nur größtenteils nicht als übermässig wichtig angesehen.--Wüterich 19:30, 10. Okt. 2010 (CEST)

Vgl. Diskussion:Oithanasie#Oi!-Skins. --Sängerkrieg auf Wartburg 13:21, 14. Okt. 2010 (CEST)

Bandname

Hallo Gripweed, wieviel Hinweise möchtest du eigentlich noch haben, das der Bandname sich auf den kurz zuvor erschienenen Sampler bezieht, bevor du es wahrheitsgemäß änderst oder Änderungen zulässt? Oder spielt das überhaupt eine Rolle für Dich?

"Die Band trug ihren Namen nach der nationalsozialistischen Gemeinschaft Kraft durch Freude (KdF), wobei das eu in Freude durch das für die (eigentlich unpolitische) Oi!-Szene typische "Oi" ersetzt wurde."

Ist das belegt? Ich halte es für wahrscheinlicher, dass sie sich auf Strength_Thru_Oi! beziehen. Der Sampler erschien immerhin ein Jahr vor ihrer Gründung.Dxr-Cnx (Diskussion) 19:39, 14. Jun. 2012 (CEST)

Aus einem 2000 erschienenen Interview mit dem Schlagzeuger Pohle:

"Gegründet wurde KRAFT DURCH FROIDE (KDF) im Jahre 1982. zu dieser Zeit war gerade die erste Oi! LP (sicherlich "Strength trough Oi!" - Torsten) in Deutschland eingetroffen, die so große Begeisterung hervorrief, daß man etwas ähnliches machen wollte. Anfangs übte man noch ohne Namen, dafür hatten wir einen englischen Sänger (Jim-Oi!), der in Berlin am Arbeiten war. Da aber wie gesagt damals die "Strength trough Oi!" LP erschienen war, lag der Name auf der Hand - natürlich in Deutsch. Beeinflußt wurden wir natürlich auch von Bands wie Cockney Rejects, Angelic Upstars, Sham 69 und Cock Sparrer." Quelle: http://Archive.li/mqm4T

Habe nun folgenden Abschnitt entfernt:

Die Band trug ihren Namen nach der nationalsozialistischen Gemeinschaft Kraft durch Freude (KdF), wobei das eu in Freude durch das für die (eigentlich unpolitische) Oi!-Szene typische "Oi" ersetzt wurde.

Begründung:

1. Nicht belegt, habe vor 12 Tagen nach Belegen gefragt, keine Reaktion.

2. Laut Artikel hat sich die Band ursprünglich (also auch bei der Namensgebung) nicht in dem Umfeld bewegt, was die im Artikel beschriebene Herkunft des Namens eher unwahrscheinlich macht. Zitat:

Die Bandmitglieder kamen ursprünglich aus der Punk-Szene, wandelten sich jedoch unter dem musikalischen und politischen Einfluss britischer Neonazi-Skinheads zunehmend selbst zu solchen.

3. Meine Vermutung, sie hätten sich auf den oben genannten Sampler bezogen, wird noch ein gutes Stück wahrscheinlicher, wenn sie sich von der britischen Szene beeinflussen ließen Dxr-Cnx (Diskussion) 00:11, 26. Jun. 2012 (CEST).

Natürlich basiert der Name auf Kraft durch Freude. Sie heißen ja schließlich nicht Kraft durch Oi, was sich dann wohl auf den Sampler beziehen würde. Ich suche noch Quellen heraus. --Gripweed (Diskussion) 00:54, 26. Jun. 2012 (CEST)

Und selbst wenn: was meinst du denn, woher der Sampler seinen Namen hat? --Gripweed (Diskussion) 01:12, 26. Jun. 2012 (CEST)

Der Sampler bezieht sich auf "Strenght Through Joy", veränderte "Joy" zu "Oi!". Die deutsche Entsprechung ist natürlich, ebenfalls "Freude" zu nehmen und dort "Oi!" unterzubringen. Der Sampler und die Band beziehen sich zwar am Ende der Kette auf "Kraft durch Freude", müssen davon aber nicht unbedingt wissen oder es für relevant halten (siehe Volxsturm).

Hier wird es aber so dargestellt, als sei der Name bewusst als Tribut gewählt worden, wofür es bislang keine Belege gibt. Zum Sampler noch ein Zitat aus dem entsprechenden Artikel:

„I take full responsibility for ‘Strength Thru Oi’. I gave the album its title. But it was never knowingly a pun on the Nazi slogan Strength Through Joy. Let’s be honest, who knew? How many people my age were that up on Third Reich sloganeering? The Skids had released an ep called Strength Through Joy earlier that year, and that’s what I based the pun on (asked later, Skids singer Richard Jobson – now a dapper TV movie reviewer – said he’d taken it from the Dirk Bogarde’s autobiography). It was either that or The Oi Of Sex which I dismissed as too frivolous. Doh!“ Dxr-Cnx (Diskussion) 12:35, 26. Jun. 2012 (CEST)

Ich halte es für sehr unwahrscgeinlich, dass die Band sich nach dem Sampler benannt hat. Allerdings gebe ich dir recht, dass man es nicht mit Bestimmtheit ausschließen kann. Dennoch bleibt ein Bezug zur NS-Organisation erhalten. Ich werde das Ganze umformulieren. --Gripweed (Diskussion) 13:55, 26. Jun. 2012 (CEST)

fs[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]

Der Ausruf „Oi!“ ist ein englischer Slangausdruck für ‚Hey‘, ‚Hallo, du da‘. Er wird aber auch mit dem englischen Wort Joy ‚Freude‘ in Verbindung gebracht, unter anderem wegen der 1981 veröffentlichten Oi!-Kompilation Strength Thru Oi!, eine Anlehnung an Strength through Joy, die englische Übersetzung von Kraft durch Freude, dem Namen einer NS-Freizeitorganisation. Die Kompilation sorgte damals für einen Skandal;

Mir liegt die verlinkte Quelle nicht vor, deshalb ist für mich nicht klar, ob sie als Oi!-Band begannen oder sich zur Zeit der Bandgründung bereits aus der Szene entfernt hatten.

Fakt ist: Sampler kam ein Jahr vor Bandgründung raus. Bezug zu britischen Skins vorhanden, sie kannten eventuell den Sampler.

Fakt ist aber auch: Sie hatten recht früh schon ein "radikales" Mitglied. Kenntnis der Organisation ist durchaus möglich.

Ich halte es für gut möglich, dass sie sich auf beides bezogen - den Sampler und die Organisation.

Vorschlag: Die ungeklärte Herkunft und sowohl NS-Organisation, als auch Sampler als mögliche Inspiration erwähnen, da wir offenbar selbst nur Vermutungen anstellen können. So hat der Leser eine halbwegs neutrale Information und kann sich selbst eine Meinung bilden. Was meinst du? Dxr-Cnx (Diskussion) 22:02, 27. Jun. 2012 (CEST)

Ist ok. ich forsche noch etwas nach. Irgendwo müsste eine Quelle dazu sein. --Gripweed (Diskussion) 22:38, 27. Jun. 2012 (CEST)

Selbstverständlich bezieht sich der Name in erster Linie auf den kurz vorher erschienenen Oi-Punksampler. Außerdem war die Band nicht gleich rassistisch nur weil sie indiziert wurden. Über Vermutungen und nicht belegten Behautungen aus Antifamagazinen einen Artikel zu verfassen ist äußerst unseriös.

Biografische Fakten

Sehr wahrscheinlich(aus verschiedenen Quellen, von damaligen Skins)war der erste Sänger "Jim-Oi" ein halbschwarzer britischer Soldat der in Berlin stationiert war. Es ist wahrscheinlich das die Band sich auf den Sampler bezieht, da sie in erster Linie Skinheads waren und keine Nazis, so antwortet Sänger Erbse in einem Interview von 1984 auf die Frage zu dem Neo-Nazikritischen Lied "Soldat des Führers": "Wir haben einen gesunden Nationalstolz, das sieht man auch an unseren Texten, sind aber keine Nazis". Es ist bekannt das damals viele Neo-Nazis Skins ablehnten und sie als "saufende Schläger" sahen und diese nur als "Saalschutz" instrumentalisierten. So bemerkte Michael Kühnen dazu: "Die Skinheads, sie sind verrückt und dumm. Sie denken nicht mit den Köpfen, sondern mit dem Bauch. Sie können zwar gute Soldaten sein, aber keine brauchbaren Menschen." (nicht signierter Beitrag von 176.2.135.0 (Diskussion) 13:49, 7. Nov. 2015 (CET))