Diskussion:Kreta-Diät

Bewertung und Kritik

"Mittlerweile ist auch auf Kreta jeder dritte Jugendliche übergewichtig aufgrund von zu hoher Kalorienzufuhr bei zu wenig Bewegung in Büroberufen." - Jugendliche in Büroberufen? Eher nicht. --Kraligor 17:05, 23. Mai 2011 (CEST)

Richtig, dieser Satz ist so, wie er da steht, schlicht Unsinn. Leider bleibt unklar, wie der Originaltext lautete – der Verweis auf die RTL-Website hilft nicht weiter und erlaubt nicht, die Originalquelle zu überprüfen. Ich weiß nicht, was man mit diesem unzureichend bequellten und merkwürdig formulierten Satz anfangen soll. --Florian Blaschke (Diskussion) 20:08, 1. Mär. 2012 (CET)

Joar, diese Diät ist schon eine Mogelpackung, aber das kommt immer Artikel ja auch mittlerweile (?) zum Vorschein. In Mittelmeer Regionen wird rotes Fleisch in rauhen Mengen verzehrt. (nicht signierter Beitrag von 89.246.56.89 (Diskussion) 16:50, 30. Jan. 2012 (CET))

Mittelmeerdiät ≠ Ernährung im Mittelmeerraum

"Die Mittelmeer-Diät ist seit dem 16. November 2010 ein UNESCO immaterielles Kulturerbe.Seite der UNESCO Ich habe diesen Satz mal aus dem Artikel rausgeschmissen, weil nicht die "Kreta-diät" zum weltkulturerbe erklärt wurde... Ich habe das Gefühl, dass im Artikel was die Verwechslung angeht, einiges im argen liegt, oder man es nicht so scharf trennen kann?!Grüße__Wer?Du?! (Diskussion) 03:42, 3. Aug. 2012 (CEST)

Diätprinzipien

"Ohne entsprechende Kalorienreduzierung ist von dieser Kost keine Gewichtsabnahme zu erwarten." Diese Aussage verkürzt Konzepte zur Gewichtsabnahme auf Kalorienreduzierung. Dabei wird unterstellt, dass durch einer verringerte Kalorienaufnahme das Ziel Gewicht zu verlieren, erreichbar ist. Was zumindest bei einer dauerhaft beabsichtigten Gewichtsminderung dank des Jojo-Effekts nicht funktioniert. (nicht signierter Beitrag von 89.204.154.35 (Diskussion) 12:01, 24. Mai 2014 (CEST))

Diät ist hierbei irreführend

Im Deutschen ist der Begriff Diät hier nicht gut gewählt. Müsste das nicht eher Mittelmeer-Ernährung oder so heissen? Diät bezeicht gewöhlich etwas nur zum Gewicht reduzieren gedacht ist. Karsten

Gewöhnlich ja, aber das heißt nicht, dass der Begriff nicht mehrere Bedeutungen haben kann. Babynahrung gehört auch zu den diätetischen Lebensmitteln. Und die ist garantiert nicht zur Gewichtsabnahme, sondern ist auf bestimmte Anforderungen der Konsumenten angepasst.

Mittelmeerdiät für Diabetiker

Vor kurzem wurde eine Arbeit veröffentlicht, die die Mittelmeerdiät mit anderen Ernährungskonzepten im Hinblick auf positive Wirkungen für Diabetiker vergleicht. Dabei kam heraus, dass die Mittelmeerdiät am Besten für Diabetiker geeignet ist.

Quelle: https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10654-017-0352-x (nicht signierter Beitrag von 93.199.90.214 (Diskussion) 16:01, 8. Feb. 2018 (CET))

Was will uns Pollmer mitteilen?

Was als "Kreta-" und "mediterrane Diät" bekannt wurde, ist in seiner Zusammensetzung eine fastenzeitbedingte Verzerrung der tatsächlich auf Kreta praktizierten Ernährungsweise. Ähnliches teilt uns auch die umseitige Artikeleinleitung mit: "Die als Mittelmeer-Diät publizierten Ernährungsempfehlungen entsprechen jedoch nicht der tatsächlichen Alltagskost in Ländern wie Italien, Frankreich, Spanien und Griechenland und auch nicht der heute üblichen auf Kreta." --TrueBlue (Diskussion) 13:19, 14. Feb. 2021 (CET)

Ich glaube gerne, dass der Pro-Fleisch-Aktivist Pollmer die Gleichsetzung von Mittelmeerdiät und Balkangrill suggerieren will. Er selbst verzerrt aber die Tatsachen. Wenn 60% der Bewohner das halbe Jahr lang kein Fleisch essen, dann ist das nicht das, was hierzulande unter vorösterlichem Fasten verstanden wird. Du kennst meine Position zu Pollmer, der mMn nichts in einer Enzyklopädie zu suchen hat. Sein Geraune wird immer psychedelischer. Vielleicht Diabetes Typ 3 und chronische Verkalkung? Schön übrigens, dass du noch lebst. Ich hatte mir schon Sorgen um meinen Sparringspartner gemacht. Ich hoffe, deine Abstinenz war nicht aus gesundheitlichen Gründen, sondern hatte einen erfreulicheren Anlass. Tischbeinahe (Diskussion) 14:06, 14. Feb. 2021 (CET)

Ist ja objektiv so, dass das, was als Kreta-Diät verkauft wird, allenfalls die Ernährung zur Fastenzeit beschreibt. doi:10.1079/PHN2004684 kommentiert Keys Umgang mit Kreta: "Curiously though, and all the more so given his previous epic Minnesota Study on energy restriction3, Dr Keys overlooked a relevant factor: the practice, still common especially in rural mainland Greek and Cretan communities, of fasting. (…) The Greek Orthodox Church stipulates abstinence from meat, fish, milk, eggs, cheese – and olive oil – every Wednesday and Friday, and similar restrictions throughout the 48 days of Lent, the 15 days of the Assumption in August and the 40 days before Christmas, adding up to a total of more than half the days of the year. In the periods of fasting, foods of animal origin are prepared and preserved for later consumption, and so the practice also has communal, economic and ecological value. Seafood such as octopus, squid, lobster and crab is however allowed on all fasting days, as are snails." Weil die griechisch-orthodoxe Kirche auf das Jahr gerechnet fast 180 Fastentage kennt, kann sich der Fasteneffekt auch auf die von Keys verarbeiteten Gesundheitsdaten ausgewirkt haben. Ohne dass er diesen Faktor in der Studie methodisch berücksichtigte. --TrueBlue (Diskussion) 14:33, 14. Feb. 2021 (CET)

Zum Fasteneffekt meint doi:10.1079/BJN20041197: "Religious fasting decreased energy intake, dietary cholesterol and the percentages of dietary protein, total fat, SFA and trans-fatty acids, while, on the other hand, it increased the percentage of total carbohydrates along with the intakes of fibre, folate and Fe." Und zu anderen gesundheitswirksamen Effekten der auf Kreta gelebten Religion: "The impact of religious beliefs on adopting a healthier lifestyle, especially regarding their hygiene, nutrition, physical activity and psychological status has also been shown in Greek Orthodox Christians (Chliaoutakis et al. 2002)." --TrueBlue (Diskussion) 15:21, 14. Feb. 2021 (CET)

Bloß am Rande : "Pro-Fleisch-Aktivist" ist agrumentum ad hominem und gilt nicht. Und Keys war m.W. auch nicht von Pappe. TiHa (Diskussion) 17:03, 14. Feb. 2021 (CET)

Artikel TF

In der jetzigen Form ist der Artikel ein großes Mischmasch aus Bezügen zur faktischen Ernährung im Mittelmeerraum und zum Idealbild von Mediterrane Ernährung im Sinne einer Ernährungsempfehlung. Um Kreta oder eine Kreta-Diät geht es in dem Artikel nur in zwei Absätzen, die sich auf einen Teilaspekt einer Studie beziehen. Diätbücher zur Kreta-Diät werden gar nicht ausgewertet. Ich werde daher den Artikel durch eine Weiterleitung auf Mediterrane Ernährung ersetzen, wenn sich niemand findet, der den Artikel mit Bezug auf entsprechende Diätbücher umschreibt. Tischbeinahe (Diskussion) 12:49, 12. Mär. 2021 (CET)

Was sind denn "Diätbücher"? Ich fasse mal dein Agieren zum Thema zusammen: Zuerst erschufest du unter dem Synonym "Mediterrane Ernährung" einen alternativen Artikel zum selben Begriff. Nun möchtest du die Inhalte aus dem ursprünglichen Artikel komplett löschen. Der alternative Artikel enthält im Kapitel "Mediterrane_Ernährung#Vergleich_zu_einer_rein_pflanzlichen_Ernährung" ungekennzeichnet die pseudowissenschaftliche Propaganda des PCRM-Chefs Neal D. Barnard. Dessen Auftritte im Wissenschaftsbetrieb bekanntlich ausschließlich der Unterstützung proveganer Ziele dienen. Und Du unterstützt dieses Propagandaziel, indem du dort aus der in Wahrheit speziell gestalteten "Low-Fat Vegan Diet" des PCRM-Chefs einen Vergleich zu einer beliebig "rein pflanzlichen Ernährung" machst. --TrueBlue (Diskussion) 20:05, 14. Mär. 2021 (CET)

Von einem Artikel zur „Kreta Diät“ erwarte ich, dass er sich auf Quellen bezieht, die diese Formulierung verwenden. Wenn du Dich für Diätbücher aus den 2000er-Jahren interessierst, nur los. Ansonsten sagt mir das Fehlen des Lemmas in jeglichen anderen Sprachversionen, dass es jetzt nicht soooo dringend ist, diesen Diät-Hype Zwecks Artikel-Behalt sauber bequellt nachzudokumentieren. Tischbeinahe (Diskussion) 22:08, 14. Mär. 2021 (CET)

Was soll der Amazon-Link? WP-Artikel wollen im Unterschied zu Kochbüchern keine Ratgeber sein. Hier auf der Disk wie auch auf Pubmed finden sich Quellen über die "Cretan Mediterranean diet" sowie die "Mediterranean diet of Crete". In der österreichischen Ärztezeitung wurde der Begriff "Kretadiät" benutzt.[1] Die Apotheken-Umschau präsentierte "Kreta-Diät" als Synonym zu "Mittelmeerdiät".[2] Dito der SPIEGEL.[3] Meine Position ist nicht, dass es zum immer selben Thema zwei konkurrierende Artikel geben soll. Ich kritisiere dein regelwidriges Vorgehen, wie oben beschrieben. Regelkonform wäre gewesen, den vorhandenen Artikel auf das ggf. häufigere Synonym (was vorher zu untersuchen und zu belegen wäre) zu verschieben und danach inhaltlich aufzuwerten. --TrueBlue (Diskussion) 23:16, 14. Mär. 2021 (CET)

Die Übersichtsarbeit Definition of the Mediterranean Diet; A Literature Review formuliert als ihr Fazit: "To help understand the mechanisms of benefit of the MedDiet, we require a definition of the MedDiet which is consistent and describes not only the principles generally, but the nutrient and bioactive content." Das heißt: Selbst für den Begriff "mediterrane Ernährung" fehlt die verbindliche Definition. Zugleich stellten die Autoren fest: "The two descriptive papers analysed the nutrient content of Mediterranean menus designed specifically for the study, both based on the traditional Cretan diet [4,32]." --TrueBlue (Diskussion) 23:56, 14. Mär. 2021 (CET)

Nun, dann leg bitte los und schreibe den Artikel so um, dass er sich sauber von Mediterrane Ernährung abgrenzt. Wenn die paar minderwertigen Erwähnungen oben geben das sicher nicht her. Ich bleibe dabei, den Artikel zur Weiterleitung zu machen, denn der jetzige Zustand beschreibt keine Kreta-Diät, sondern die Mediterrane Ernährung. Tischbeinahe (Diskussion) 06:58, 15. Mär. 2021 (CET)

"Mediterrane Ernährung" ist schlicht ein Synonym für "Kreta-Diät". So wie "Mittelmeer-Diät". Das schreibe ich dir schon am 14.03.21. Es gibt keine verbindliche ernährungswissenschaftliche Definition für den Begriff. Was die Themadarstellung hier, insbesondere über angebliche Wirkungen, sehr schwierig macht. Sowohl die "Mediterrane Ernährung" als auch die "Kreta-Diät" müssen in der praktischen Interpretation durch Autoren ihrem Namen gar nicht gerecht werden. --TrueBlue (Diskussion) 10:03, 15. Mär. 2021 (CET)

Wenn es synonym ist, passt ja die Weiterleitung. Tischbeinahe (Diskussion) 10:35, 15. Mär. 2021 (CET)

Nein, dein bisheriges Vorgehen wie dein Vorhaben sind regelwidrig. Was regelkonform wäre, hatte ich schon beschrieben. --TrueBlue (Diskussion) 10:43, 15. Mär. 2021 (CET)

Der Abgleich der Artikel ist abgeschlossen. Ich sehe umseitig nichts erhaltenswertes. Butter Olivenöl bei die Fische: kopiere rüber, was dir erhaltenswert erscheint. Tischbeinahe (Diskussion) 11:25, 15. Mär. 2021 (CET)

Der Punkt ist: Die WP hat hier einen seit 2006 bestehenden und diskutierten Artikel zum Thema. Dieser ist zu verbessern, wozu dann auch eine Verschiebung nach "Mediterrane Ernährung" gehören kann. Da du jedoch das Lemmaziel bereits belegt hast, und zwar sogar mit einem konkurrierenden Artikeltext, müsstest du vor der Verschiebung bei einem Admin die Löschung von "Mediterrane Ernährung" beantragen. --TrueBlue (Diskussion) 14:21, 15. Mär. 2021 (CET)

Ich muss hier gar nix. Habe jetzt noch mal die grössten Brände im Artikel gelöscht. Wenn du dich dank VM jetzt schützend vor den immer noch minderwertigen Rest stellst, dann ist dieser damit zu deinem Problem geworden. Tischbeinahe (Diskussion) 14:41, 15. Mär. 2021 (CET)

Das ist ein bedingtes Muss. Wenn du hier mitmachen möchtest, musst du dich an die Regeln halten. Es kann ja jeder kommen und behaupten, dass seine Meinungen der neueste Stand sind und der Rest alles minderwertig ist. Aber die Regeln will ich hier nicht erklären. TiHa (Diskussion) 14:33, 1. Apr. 2021 (CEST)

Dass war auch kein kategorisches sondern ein rhetorisches „muss gar nix“. Tischbeinahe (Diskussion) 22:40, 1. Apr. 2021 (CEST)