Diskussion:Lagune

Wie wird ein abgetrennter Meeresteil plötzlich zu Süsswasser?

"Ist die Abtrennung vollständig, so entsteht aus der Lagune ein Strandsee, der langsam aussüßt." Kann irgend jemand erklären, wie genau dass das geschieht? -- 80.218.227.5 14:37, 12. Dez. 2009 (CET) Zinemin

Durch die vollständige Abtrennung wird kein neues Salz hinzugeführt, neues Wasser durch Regen aber schon. 84.119.67.40 17:13, 20. Okt. 2011 (CEST)

Den Begriff Binnensee ("der" oder "die") hatte ich rausgenommen, weil die Erklärung in dem entsprechenden Artikel widersprüchlich war und ich sonst keine Definition von Binnensee als "Meer" finden konnte. Aber villeicht weiß hier jemand Rat? -- Pitichinaccio 17:07, 31. Okt. 2006 (CET)

Hatte nicht mitgekriegt, dass das Lemma Binnensee zur Diskussion stand und kräftig überarbeitet wurde. Von mir aus kann man den Satz gerne entfernen in Abstimmung zum Lemma Binnensee.

Einen Hinweis, dass es nicht immer einfach ist, ein Gewässer genau zuzuordnen, fände ich jedenfalls hilfreich. Da es vermutlich keine mathematisch genaue Definition von Lagunen gibt, so dass man sich wohl lange darüber streiten kann, ob die Maracaibo-See eine Bucht oder eine Lagune oder etwas anderes ist, wollte ich mit dem Zusatz zu Binnensee die Benutzer darauf hinweisen, dass es auch unter "Experten" umstritten sein kann, was genau Lagoa dos Patos und andere Gewässer wirklich sind. --Lars 13:23, 1. Nov. 2006 (CET)

Ich habe "Binnensee" durch "Binnenmeer" ersetzt. Ich hoffe, das war in deinem Sinn dann. -- Pitichinaccio 14:23, 1. Nov. 2006 (CET)

Barriereriff

Wie ist es mit dem Neukaledonischen Barriereriff, kann das auch als Beispiel für eine Lagune dienen? Die UNESCO hat es immerhin als solche unter Schutz gestellt, und angesichts der Fläche dürfte es ja schon relevant sein... --84.74.139.84 17:11, 31. Dez. 2013 (CET)

Unterschied zwischen Haff und Lagune

In diesem Artikel heißt es "An der deutschen Ostseeküste heißen Lagunen Haff beziehungsweise Bodden, in Dänemark „Noor“, am Schwarzen Meer Liman. Oft tragen Lagunen auch andere Namensteile wie See, Bucht oder Sund.",
im Artikel Haff "Regional sind für Haffe andere Begriffe gebräuchlich, darunter Lagune (z.B. Mittelmeerraum), Bodden (an der Ostsee), Noor (Dänemark) oder Liman (am Schwarzen Meer).".

Soweit ich weiß, weisen Lagune, Haffe und die anderen genannten Gewässer teils große Unterschiede zueinander auf. Wäre es möglich, eine Abgrenzung der Gewässer vorzunehmen und in den Artikel zu integrieren?
Vielen Dank, --Soluvo (Diskussion) 20:24, 19. Jan. 2016 (CET)

Die zwei Zitate besagen aber gerade das Gegenteil: Alles das Gleiche, nur die Bezeichnung variiert. Worin sollen denn die Unterschiede liegen? --Lars 02:30, 20. Jan. 2016 (CET)

Das Wörterbuch der allgemeine Geographie kennt zwei Lagunen-Formen: Wasserfläche im Inneren des Korallenatolls + „durch … vom offenen Meer abgetrennte Bucht, die auch als Liman, Haff oder étang bezeichnet wird, wenn die Nehrung durch Strandversatz infolge küstenparalleler Strömungen entsteht.“

Unterm Stichwort Haff steht nichts vom Strandversatz, dafür ist dort von einer „ehemaligen Bucht“ die Rede. Unter Nehrung ist von „haffähnlichen Limanen“ die Rede (in diesem Fall wird die Nehrung „regionalgeographisch“ als „Peressyp“ bezeichnet.

Beim Liman ist dann der Entstehungsunterschied („genetisch“!) zum Haff erklärt: Die „Formanlage gehe auf inzwischen ertrunkene Flussmündungen und Talschluchten zurück“, was in einer unterschiedlichen Form resultiere.

Es gibt da also eine grosse begriffliche Unschärfe. Interessanterweise führt das Geo-Wörterbuch als englische Übersetzung für alle Begriffe mitunter "lagoon" auf. Es ist wohl nicht falsch, das Haff und den Liman als Unterformen der Lagune mit besonderer Entstehungsform zu sehen. Wichtig ist jedenfalls die Untescheidung zum "Strandsee", der nicht mehr mit dem Meer verbunden ist. --Lars 02:54, 20. Jan. 2016 (CET)

Dein Zitat aus dem Artikel Haff erachte ich in diesem Kontext als nicht korrekt. Den Lagunen-Artikel kann man wohl so stehen lassen – nur die Abgrenzung zu Neben- und Binnenmeeren erachte ich als heikel. --Lars 03:01, 20. Jan. 2016 (CET)

Dass diese zwei Zitate genau das Gegenteil besagen ist mir bewusst. Der Grund, warum ich hier nach eine Abrenzung frage, ist folgender. Wenn die Begriffe angeblich synonym sind, warum gibt es dann jeder Begriff einen eigenen Artikel, der letztendlich doch etwas unterschiedliches aussagt? --Soluvo (Diskussion) 18:15, 20. Jan. 2016 (CET)

Schlechte Koordination. Niemand, der sich darum kümmert … Sei mutig! --Lars 21:23, 20. Jan. 2016 (CET)

Nach dem unten verlinkten Dokument Steckbriefe der in M-V vorkommenden Lebensraumtypen nach Anhang I FFH-RL - ffh_sb_lrt_1150 scheint es zumindest einen Unterschied in der Entstehung von Lagunen und Haffen zu geben:

EU-Definition (EUR 27: 2007): Lagoons are expanses of shallow coastal salt water, of varying salinity and water volume, wholly or partially separated from the sea by sand banks or shingle, or, less frequently, by rocks. Salinity may vary from brackish water to hypersalinity depending on rainfall, evaporation and through the addition of fresh seawater from storms, temporary flooding of the sea in winter or tidal exchange. With or without vegetation from Ruppietea maritimae, Potametea, Zosteretea or Charetea (CORINE 91: 23.21 or 23.22).

- Flads and gloes, considered a Baltic variety of lagoons, are small, usually shallow, more or less delimited water bodies still connected to the sea or have been cut off from the sea very recently by land upheaval. Characterised by well-developed reedbeds and luxuriant submerged vegetation and having several morphological and botanical development stages in the process whereby sea becomes land.

- Salt basins and salt ponds may also be considered as lagoons, providing they had their origin on a transformed natural old lagoon or on a saltmarsh, and are characterised by a minor impact from exploitation.

Link: http://www.lung.mv-regierung.de/dateien/ffh_sb_lrt_1150.pdf

Den Artikel Haff einfach durch eine Weiterleitung auf Lagune zu ersetzen wäre also auch nicht das Richtige. --Soluvo (Diskussion) 14:55, 21. Jan. 2016 (CET)

von Dir verlinkten Dokument (danke!): [[1]] kann man die Sache nochmal genauer nachlesen; da steht auch konkret, was etwa in M-V als Lagune gilt. Und nein, dass ist bei weitem nicht jedes Haff/Bodden. Von der größeren Haffs/Bodden ist es allenfalls das Salzhaff und die beiden Jasmunder Bodden. Ansonsten einige Nebengewässer von Greifswalder Bodden oder Stettiner Haff, aber nicht die beiden selbst! Es gibt freilich auch Quellen, die die Begriff Haff/Bodden und Lagune gleichsetzen, da widersprechen diese sich. Nach der hier im Artikel genannten Definition: "Eine Lagune ist ein Gewässer, das [..] vom Meer komplett oder nahezu komplett abgetrennt ist." sind der Greifswalder Bodden oder der Grabow etc. eindeutig keine Lagunen, das Stettiner Haff nur grenzwertig. --Global Fish (Diskussion) 13:23, 25. Jul. 2016 (CEST)

Wie entsetzlich für Vereinfachungsfanatiker: Zwei Lemmata fur zwei ähnliche Sachverhalte? Ein qualifizierter Verweis aufeinander wäre fein! Ein Zusammenführen unter einem Suchbegriff erzeugt keinen Mehrwert. Ein Zuordnen nach Küstenformen erscheint so sinnvoll wie eine Differenzierung nach vorherrschender Windrichtung und nachfolgender Belegforderung. Bitte, weitere meinungsvolle Information hinzufügen statt vorhandene Information vermeintlich besser verwalten. Danke Ignorant69 (Diskussion) 23:04, 1. Dez. 2021 (CET)

Maracaibo-See als Binnenmeer

Den Satz

• „Der Maracaibo-See (13.512 km²) wird als Binnenmeer bezeichnet, hat aber eine Verbindung zum Ozean und gilt so als Lagune“,

den am 29. September 2019 ein unangemeldeter Mitarbeiter eingefügt hatte, habe ich entfernt – denn ein Gewässer wird gerade durch die Verbundung zum Ozean zum Meer, etwa das klassische Binnenmeer Schwarzes Meer (Verbindung zum Weltmeer über den Bosporus) im Gegensatz zum Kaspisee, der nur dem Namen nach als Meer bezeichnet wird. -- Olaf Studt (Diskussion) 22:47, 27. Aug. 2022 (CEST)

Passt. Danke! --Lars (User:Albinfo) 20:23, 28. Aug. 2022 (CEST)