Diskussion:Liste der Baudenkmäler in Olpe

Anzahl der Baudenkmäler in der Olper Kernstadt

Welche Quelle behauptet denn, in der Olper Kernstadt gäbe es nur zwei Baudenkmäler. Wenn ich durchzähle, komme ich auf mindestens 37 - je nachdem, wo man die Grenzen der Kernstadt zieht.

Peperkorn -- 21:57, 5. Aug. 2012 (MESZ)

Hallo Peperkorn, die hier dargestellte Liste beruht auf Verwaltungsbericht 1999–2004. (PDF) Stadt Olpe, S. 112–114, abgerufen am 5. August 2012 (Größe: 3,47 MB). . Dort ist mit mehr oder weniger Fantasie an einigen Stellen ein Ortsteil auszumachen, unter anderem beim Baudenkmal Nr. 70. Bei Baudenkmal Nr. 18 bin ich davon ausgegangen, dass es in der Kernstadt liegt, weil es in der vorherigen Version als Kommunalfriedhof Olpe bezeichnet wurde. Sonst habe ich in dem Dokument oder der Versionsgeschichte keinen entsprechenden Hinweis auf die Kernstadt gefunden. (Irrtum nicht ausgeschlossen.) Bei ganz vielen Baudenkmalen war aber eine Zuordnung nicht unmittelbar ersichtlich. So erklärt sich auch, warum bei der Auflistung nach Ortsteilen die Summe 21 und damit kleiner als 74 ist. Die Zuordnung der übrigen 53 wollte ich als Ortsunkundiger nicht vornehmen. Deshalb ist der Parameter Ortsteil innerhalb von {{Denkmalliste1 Tabellenzeile}} dort auch nicht gefüllt. Das Problem dabei schilderst Du ja schon selbst: „je nachdem, wo man die Grenzen der Kernstadt zieht“. Ich würde immer versuchen, da auf eine offizielle Einteilung und nicht auf eine subjektive zurück zu greifen. Im Zweifelsfall hilft vielleicht auch noch mal eine Nachfrage bei der Unteren Denkmalbehörde Olpe. (NB: Die Quelle scheint mir eh nicht ganz aktuell zu sein. Vielleicht kann man das in diesem Zuge gleich mit klären.) Eingestellt hatte ich die Liste so in der Hoffnung, dass ein Ortskundiger sie – zumindest in diesem Punkt – noch verbessert.

It’s a wiki.

--Alex (Diskussion) 00:15, 6. Aug. 2012 (CEST)

Die Liste der Baudenkmäler in Olpe wurde seinerzeit unter Zugrundelegung der damaligen Denkmalliste - Teil A - der Stadt Olpe erstellt. Die Quelle findet sich mittlerweile unter folgender Adresse: Denkmalliste der Stadt Olpe. Inhaltliche Überarbeitungen/Änderungen hätten nur nach der Denkmalliste der Stadt erfolgen sollen. Angaben im Wikipediaartikel, die die offiziellen Angaben der Denkmalliste der Stadt wiedergeben, sollten nicht kursiv dargestellt werden. Änderungen ohne Beleg in einer Quelle, sollten wieder entfernt werden. --Asio (Diskussion) 19:15, 6. Aug. 2012 (CEST)

Ich kann mich jetzt nicht mehr im Detail daran erinnern, aber vermute, dass ich seinerzeit den von Dir genannten Link nicht gefunden habe. Hinzu kommt, dass dort die Eintragungsnummer nicht angegeben ist. Generell bin ich aber gerade sehr begeistert von der Darstellung. Findet man bei einer Stadt dieser Größenordnung eher selten. Ich habe den Aufbau noch nicht ganz verstanden, aber vielleicht ist sogar eine Vorlage nach dem Muster von {{DLWuppertal}} & Co. möglich. Zurück zum Thema: ich bin davon ausgegangen, dass in dem Verwaltungsbericht die amtliche Denkmalliste wiedergegeben ist. Aber wie gesagt: das kann man alles lösen, indem man noch mal die aktuelle Denkmalliste anfragt. Die Verwendung des Kursivsatzes ist in den einleitenden Worten dargestellt. Ich sehe spontan nicht, warum das in dieser Form nicht möglich sein sollte. Und welche Änderungen siehst Du als unbelegt an? --Alex (Diskussion) 23:07, 6. Aug. 2012 (CEST)

Die Spalte "Bezeichnung" gibt die "Kurzbezeichnung des Denkmals" laut Denkmalliste an. Bei Denkmal Nr. 29 belegt die im Artikel und zuvor erlinkte Denkmalliste der Stadt ein "Wohn-, Geschäftshaus und Hotel ("Hotel Tillmann").

Jedes Denkmal hat in der Denkmalliste der Stadt Olpe eine laufende Nummer und bis auf ein Denkmal haben auch alle Denkmale einen "Namen" (= Kurzbezeichnung des Denkmals). Nach der Bearbeitung vom 9. Dezember 2011 (Umstellung auf die Vorlage, u. a.) ist nunmehr beispielsweise das "Amtsgericht Olpe" Denkmal und nicht mehr das "Ehemalige Amtsgericht Olpe", das sich Westfälische Straße 75 befand, eingetragen. Beim Gesundheitsamt ist es gleichgelagert.

Form und Inhalt einer Denkmalliste ist in §§ 1, 2 der Denkmallisten-Verordnung vorgeschrieben. Diese Angaben finden sich in der Denkmalliste der Stadt Olpe und ihren jeweiligen Unterseiten.

Überprüfe bitte die "geänderten Kleinigkeiten" bei Umstellung auf die Vorlage. Danke. Die unbelegte Einzelbearbeitung vom 13. September 2011 habe ich bereits berichtigt. --Asio (Diskussion) 22:18, 7. Aug. 2012 (CEST)

Die Änderung vom 13. September war definitiv vor meiner Zeit. Ich habe mich bei der Umstellung auf die Vorlage bemüht, möglichst wenig von der schon vorhandenen Liste „kaputt“ zu machen. Im Einzelfall habe ich Änderungen vorgenommen, wo es mir offensichtlich erschien. Eine eigentliche inhaltliche Überprüfung der Liste habe ich nicht vorgenommen und im Zweifelsfall die bisherigen Angaben in Treu und Glauben übernommen. Bei Denkmal Nr. 29 ist es so, dass die Übersichtsseite Wohn-, Geschäftshaus und Hotel Tillmann, Kölner Straße 15 aufführt, die Beschreibungsseite auf der h3-Ebene Wohn-, Geschäftshaus und Hotel ("Hotel Tillmann"), darunter das Denkmal "Hotel Tillmann" nennt und im oben genannten PDF (das ich immer noch für eine Wiedergabe der amtlichen Liste halte) Kölner Straße 15 "Hotel Tillmann" verwendet wird. Welche dieser Angaben maßgeblich ist, ist für mich nicht ohne Weiteres zu erkennen. „Hotel Tillmann“ erscheint mir die häufigste. Bei Nr. 20 ist es ähnlich: auf der Übersichtsseite und im Verwaltungsbericht Gesundheitsamt, auf der Beschreibungsseite h3 Ehemaliges Gesundheitsamt, darunter Ehemal. Gesundheitsamt. Bei Nr. 3 ist der Unterschied tatsächlich auf die unterschiedlichen Quellen zurückzuführen. Aber die Darstellung auf der Website erscheint mir nicht amtlicher als im Verwaltungsbericht. Bei der Eintragungsnummer hast Du Recht: sie findet sich tatsächlich auch auf der Übersichtsseite (und fehlt dann leider auf der Beschreibungsseite). In der Tat ist bei allen eingetragenen Objekten (oder habe ich eins übersehen?) eine Kurzbezeichnung des Denkmals angegeben. In einigen Fällen handelt es sich dabei um einen (Eigen-)Namen, in anderen um eine generische Bezeichnung. Man kann über die Beschreibung Name und Gebäudetyp sicherlich diskutieren. Ich hatte mich bemüht es möglichst allgemeinsprachlich zu formulieren. Die Unterscheidung zwischen den beiden Fällen, habe ich als Service am Leser eingefügt. In der Regel ist dieser Unterschied unmittelbar sichtbar, in einigen Fällen aber nicht. Wir erweitern ja ansonsten auch die amtliche Liste, beispielsweise um Fotos, Koordinaten oder ausführlichere Beschreibungen. Insgesamt aber noch mal der Hinweis, dass mein Service eigentlich ausschließlich in der Umstellung der Liste auf die Vorlage bestand. Weitergehend wollte ich mich eigentlich nicht mit den Baudenkmale in Olpe beschäftigen. Wie gesagt: kleine Änderungen habe ich vorgenommen, wo sie mir offensichtlich erschienen. Ein Irrtum ist dabei nicht ausgeschlossen. --Alex (Diskussion) 00:29, 8. Aug. 2012 (CEST)

Da ich in Olpe wohne und so die Baudenkmäler alle kenne, werde ich mich mal daran machen, die fehlenden Daten zu ergänzen. Mit ein paar Bildern habe ich ja schon angefangen. --Peperkorn -- 21:27, 9. Aug. 2012 (CEST)

Das ist ja schön. Nach dem Verwaltungsbericht 2005-2009, Seite 138 (137) geben die einzelnen Unterseiten der Stadt die amtliche Denkmalliste wieder. Beispiel: Ehemaliges Gesundheitsamt (Kurzbezeichnung des Denkmals - Lagebezeichnung - Beschreibung des Denkmalwertes - Tag der Eintragung). Gruß --Asio (Diskussion) 23:48, 9. Aug. 2012 (CEST)

Super, so war’s gedacht. --Alex (Diskussion) 00:47, 10. Aug. 2012 (CEST)