Diskussion:Liste der Europakonzerte der Berliner Philharmoniker

Lemma

Ich denke, dass der Artikel gemäß WP:NK#Singularregel auf Europakonzert der Berliner Philharmoniker verschoben werden sollte. Der (vergleichbare) Übersichtsartikel über die Neujahrskonzerte der Wiener Philharmoniker findet sich auch unter Neujahrskonzert der Wiener Philharmoniker. --Solomon Dandy (Diskussion) 17:09, 2. Mai 2019 (CEST)

Von diesen Regelungen habe ich keine Ahnung. Da nicht ein einzelnes Konzert beschrieben wird, sondern eine Konzertreihe, finde ich den Singulartitel merkwürdig. Vielleicht greift ja im Regelwerk die Ausnahme "Sammel- oder Überblicksartikel mit oder ohne Listencharakter " - ich bin da aber leidenschaftslos. --Rosecliff (Diskussion) 19:05, 2. Mai 2019 (CEST)

Da die Liste ja überwiegt, habe ich es mal verschoben. --Rosecliff (Diskussion) 10:39, 3. Mai 2019 (CEST)

Auch wenn der Artikel eine Liste enthält, sollt man erst den Artikel Europakonzert der Berliner Philharmoniker (Rotlink) anlegen. Die Liste kann bei Bedarf später ausgelagert werden, siehe Benutzer Diskussion:Kolja21#Listen mit Normdaten. --Kolja21 (Diskussion) 18:40, 1. Sep. 2022 (CEST)

Ich verstehe das Problem nicht! Dabei hilft mir leider auch nicht der Link auf Deine Benutzerdiskussionsseite. Es handelt sich hier um eine Liste mit einer Einleitung. Bitte erkläre mir, warum eine Liste - um die geht es hier - nicht Liste heißen darf? Bitte zeige mir dazu das entsprechende Regelwerk, damit ich das nachvollziehen kann. Bitte erkläre mir, warum ich Deiner Meinung nach zuerst den Artikel Europakonzert der Berliner Philharmoniker anlegen sollte? Wo steht das? Noch dazu im Singular, obwohl es nicht um ein einzelnes Konzert, sondern um eine Konzertreihe geht. Kann es sein, dass es hier überhaupt nicht um Artikelinhalte geht? Also wo ist das eigentliche Problem? --Rosecliff (Diskussion) 19:19, 1. Sep. 2022 (CEST)

Hallo Rosecliff, die Regel steht unter Wikipedia:Namenskonventionen#Singularregel. Eine Liste darf natürlich Liste heißen, aber laut Einleitung und den Normdaten handelt es sich um einen Artikel. @Wurgl: FYI. --Kolja21 (Diskussion) 19:40, 1. Sep. 2022 (CEST)

Danke für den Link zur Regel. Daraus zitiere ich gern Folgendes: „Es ist aber auf jeden Fall zu vermeiden, künstlich einen Singular zu erzeugen, nur um die Singularregel einzuhalten, wenn die Pluralformen ein gesamtes Thema umfassen, die Singulare jedoch nur einen Spezialfall oder einen eingeschränkten Bereich des Themas.“ - Das sollte eindeutig sein. Natürlich kann zu jedem einzelnen Europakonzert ein Artikel geschrieben werden - nur zu, Du darfst gern damit beginnen. Aber die Listung aller Konzerte bleibt dennoch eine Liste. Bitte erläutere, wo in der Einleitung etwas steht wie „Das ist ein Artikel“ oder „Dieser Artikel behandelt ...“. Auch sehe ich das Problem mit den Normdaten nicht. Wo steht beim Eintrag in der Nationalbibliothek das der Wikipediaeintrag keine Liste sei, sondern ein Artikel? --Rosecliff (Diskussion) 21:00, 1. Sep. 2022 (CEST)

In der Einleitung lese ich "… sind eine Konzertreihe …". Der Artikel beschreibt, so verstehe ich das, eine Konzertreihe. Dass so eine Reihe aus einzelnen Veranstaltungen besteht liegt an der Natur des Begriffs "Reihe". Es spricht nichts dagegen im Artikel die Liste der Einzelveranstaltungen aufzuführen. --Wurgl (Diskussion) 21:09, 1. Sep. 2022 (CEST)

Es handelt sich um eine Liste mit einer Einleitung. Der Listencharakter überwiegt deutlich. Wir können gern die Bytes zählen. --Rosecliff (Diskussion) 22:50, 1. Sep. 2022 (CEST)

@Rosecliff: Mit Bytes zählen kommst du nicht weiter. Es stellen sich Fragen: Warum verheimlicht uns die Einleitung, dass es sich um eine Liste handelt? Warum ist die angebliche Liste nicht in der Kategorie:Liste aufgeführt? Warum brauchen wir überhaupt die Liste, wenn das Europakonzert der Berliner Philharmoniker (Rotlink) nicht relevant für Wikipedia ist? Und falls die Konzertreihe relevant ist und jemand einen Artikel dazu anlegt? Und ist dir schon mal aufgefallen, dass es tausende Artikel zu Schauspielern gibt, bei denen der Listencharakter deutlich überwiegt? Kannst du mir einen Fall nennen, in denen es eine "Liste der Fime mit …" gibt, aber keinen Artikel zu dem entsprechenden Schauspieler? --Kolja21 (Diskussion) 23:26, 1. Sep. 2022 (CEST)

Jetzt vermischt Du aber ein paar Dinge. Geht es hier um eine Relevanzfrage? Darüber können wir gerne diskutieren. Geht es hier um Kategoriefragen? Das mag für manche Menschen interessant sein, war aber bisher gar nicht Thema. Wir können auch über Filme reden - ein klassischer Fall von Whataboutism. Du hast jetzt mehrfach auf den Rotlink Europakonzert der Berliner Philharmoniker hingewiesen. Das Europakonzert der Berliner Philharmoniker gibt es aber nicht. Es gibt ein Konzert pro Jahr, also das Europakonzert der Berliner Philharmoniker 2022, das Europakonzert der Berliner Philharmoniker 2021, das Europakonzert der Berliner Philharmoniker 2020 usw. - in der Summe ergibt sich daraus eine Konzertreihe. Ich habe diese in der Liste der Europakonzerte der Berliner Philharmoniker zusammengefasst. Ich wüsste nicht was dagegen spricht - sicher nicht die Relevanzfrage, sicher nicht ein Kategorieproblem. Ich komme aber gern auf das Thema Filme zurück: Wir haben die Liste von Filmen mit Drehort Münster und Münsterland, aber keinen Artikel Filme mit Drehort Münster und Münsterland oder aber Filme mit Drehort Münster. Um eine Analogie zu Deinem Beispiel von oben aufzuzeigen („Kannst du mir einen Fall nennen, in denen es eine "Liste der Filme mit …" gibt, aber keinen Artikel zu dem entsprechenden Schauspieler?“) wäre hier statt Liste - Filme - Schauspieler die Reihung Liste - Konzerte - Berliner Philharmoniker. Zu den Berliner Philharmonikern gibt es sehr wohl einen Artikel. Hast Du eigentlich schon gesehen, dass es eine Liste der Konzerte Haydns gibt, ohne das es einen Artikel Konzerte Haydns oder Haydn-Konzerte gibt? Ist der schon aufgefallen, das es eine Liste der Lieder von Motörhead gibt, ohne das ein Artikel Lieder von Motörhead existiert? Für mich daher die abschließende Frage, geht es Dir um die inhaltliche Artikelverbesserung, oder um irgendwelche Formalien. --Rosecliff (Diskussion) 08:36, 2. Sep. 2022 (CEST)