Diskussion:Liste der Gemeinden in der Provinz Freistaat

Lemma

Liste der Gemeinden im Freistaat - oder "Liste der Gemeinden in Freistaat" ? Gruss G! G.G. ^{nil nisi bene} 12:01, 6. Mär. 2010 (CET)

IM, da Freistaat mit Artikel verwendet wird, siehe Freistaat (Provinz). --justbridge 13:07, 6. Mär. 2010 (CET)

Ach so ... Ich beisse nicht, ich will nur spielen ;-) Wäre Homogenität (du bist auch Pedant!) nicht schön schöner? G! G.G. ^{nil nisi bene} 15:40, 6. Mär. 2010 (CET)

Bei den Kategorien habe ich nicht so darauf aufgepasst. Aber du hast schon recht. --justbridge 17:35, 6. Mär. 2010 (CET)

Also ? ;-) G! G.G. ^{nil nisi bene} 21:41, 6. Mär. 2010 (CET)

Am Besten wäre es sowas über einen Bot machen zu lassen. Die Kategorien die zu ändern sind: Kategorie:Gemeinde in Freistaat, Kategorie:Gemeinde in Nordkap, Kategorie:Gemeinde in Ostkap und Kategorie:Gemeinde in Westkap. Zusätzlich noch Kategorie:Ort in Freistaat, Kategorie:Ort in Nordkap, Kategorie:Ort in Ostkap und Kategorie:Ort in Westkap. Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich zu faul bin knapp 300 Lemmas von Hand zu ändern. --justbridge 22:01, 6. Mär. 2010 (CET)

Update: Hab die neuen Kategorien erstellt und eine Botanfrage gestellt. --justbridge 01:56, 7. Mär. 2010 (CET)

Nicht alle denken so, rate deshalb, vorher mit den Geographen (Portal) abzuklären. Argument wäre "Gemeinden in (der Provinz) Freistaat". G! G.G. ^{nil nisi bene} 10:04, 7. Mär. 2010 (CET)

(Nachstehende Diskussionsbeiträge von der Seite Wikipedia:Fragen_zur_Wikipedia#Ort_in_Freistaat_.3C.3D.3E_Ort_im_Freistaat hierher verschoben:) Hinweis: Eher von WP:FZW. --Atlan ^Disk. 10:16, 7. Mär. 2010 (CET) Mittlerweile erledigt --Atlan ^Disk. 11:32, 7. Mär. 2010 (CET)

In. Wir reden hier ja nicht über den Freistaat Sachsen oder Bayern. TJ.MD Fasse Dich kurz. 09:50, 7. Mär. 2010 (CET)

Meine Rede! Danke für Bestätigung! Sonnigen Sonntag! G! G.G. ^{nil nisi bene} 10:01, 7. Mär. 2010 (CET)

(Ende der verschobenen Beiträge. Snevern 10:10, 7. Mär. 2010 (CET))

WP:DM: Die Frage ist keineswegs trivial. Es sprechen Gründe für beide Versionen. Historisch war der Name der Provinz nicht "Freistaat", sondern "Oranje-Freistaat" - und damit wäre es richtig gewesen, im Oranje-Freistaat zu sagen. Inzwischen wurde der Name auf "Freistaat" verkürzt; fraglich ist aber, ob damit aus der Bezeichnung eines unabhängigen Gebietes (= Freistaat) ein Eigenname der Provinz geworden ist. Denn nur im letztgenannten Falle wäre es richtig, in Freistaat zu sagen (so wie man in Deutschland und nicht im Deutschland sagt.

Besser als diese Diskussion hier argumentativ zu führen, wäre es, unabhängige Quellen dafür zu finden, wie mit dem Problem außerhalb der Wikipedia umgegangen wird. --Snevern 10:15, 7. Mär. 2010 (CET)

Nachtrag: die im Artikel Freistaat verlinkten Quellen sprechen nicht von "Free State", sondern von "The Free State" ([1], [2]). Das spricht für "im" Freistaat.
Der Hinweis auf die Verwendung im Artikel Freistaat ist dagegen irrelevant, denn die dortige Handhabung ist Teil des Problems und kein Beleg für die Richtigkeit einer der beiden Lösungen. --Snevern 10:27, 7. Mär. 2010 (CET)

Noch ein Nachtrag: Ich bitte um Entschuldigung, aber ich habe sowohl die Fragen zur Wikipedia als auch die Dritte Meinung auf der Beobachtungsliste und nahm anhand des Inhalts der Frage an, es handele sich um eine Dritte Meinung. Mein Fehler. Inhaltlich ändert sich aber dadurch nichts. --Snevern 10:31, 7. Mär. 2010 (CET)

Kein Problem, macht Sinn. Die en:Wp hat die Kategorie Cities, towns and villages in The Freestate, also Begriff "The Freestate", analog "Den Haag" => da kann man in Deutsch beides (in, im) sagen. Bei Limpopo ist es in Limpopo. Mit kommt es nicht darauf an eines oder das andere durchzudrücken, sondern in oder im homogen und konsistent für alle F-Orte zu verwenden (auch in den einzelnen Artikeln geht es durcheinander). Mein Kandidat wäre in, aber das sollten aber die Geographen klären, die sind kompetenter. Für mich: Case closed. G! G.G. ^{nil nisi bene} 11:04, 7. Mär. 2010 (CET)

Habe die Frage mal weitergeleitet: Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Geographie#Artikel südafrikanischer Provinzen --justbridge 13:06, 7. Mär. 2010 (CET)

Das Problem ist, daß die Namen der Provinzen sprachlich nicht alleine Stehen könne. Man kann nicht sagen: XY liegt in Ostkap, weil Ostkap eine Zusammensetzung aus Ost + Kap ist, also ist Kap der bestimmende Teil und die korrekte Präposition zu Kap ist am, vor dem, bei dem oder auf dem, aber niemals in. Hier geht es aber um die Lage in der Provinz, d.h. es ist immer der Zusatz Provinz notwendig. Ergo die Provinzartikel alle verschieben auf Provinz Freistaat, Provinz Nordkap, Provinz Ostkap usw., dementsprechend die Kategorien verschieben auf Kategorie:Gemeinde in der Provinz Nordkap und fertig. --Matthiasb 15:38, 7. Mär. 2010 (CET)

PS: Werden eigentlich die eingedeutschten Provinznamen verwendet oder handelt es sich da um Begriffsfindungen? --Matthiasb 15:44, 7. Mär. 2010 (CET)

"... in der Provinz XYZ" erscheint mir als sehr saubere und zusätzlich informative Lösung und kann auch für die Kat adaptiert werden. G! G.G. ^{nil nisi bene} 15:52, 7. Mär. 2010 (CET)

OK: TJ.MD Fasse Dich kurz. 16:05, 7. Mär. 2010 (CET)

Geht für mich auch in Ordnung. --justbridge 13:59, 8. Mär. 2010 (CET)

Nochmal zur „Eindeutschung“ der Provinzen: Auf der Seite der südafrikanischen Botschaft in Deutschland werden die Provinzen folgendermaßen benannt: Nord-Kap, West-Kap, Ost-Kap, Nord-West, Freistaat, KwaZulu-Natal, Gauteng, Limpopo und Mpumalanga. [3], [4] (nicht signierter Beitrag von Justbridge (Diskussion | Beiträge) 14:42, 8. Mär. 2010 (CET))

Das hilft leider nicht weiter - besonders bei der Frage nach "in" oder "im", denn ob die Provinzen mit oder ohne Artikel geschrieben werden, steht ja nicht dabei. Die Quelle, immerhin die offizielle Seite der Südafrikanischen Botschaft, schreibt übrigens "Freistatt" (nur auf der Karte steht es richtig als "Freistaat"). --Snevern 15:12, 8. Mär. 2010 (CET)

In oder im spielt bei der Konstruktion mit in der Provinz XY keine Rolle. --88.102.101.245 18:20, 9. Mär. 2010 (CET)

@Snevern: Ich hatte die Benennung der Provinzen auf der Seite der Botschaft nachgeschlagen als Reaktion auf Matthiasbs Bemerkung wegen der Begriffsfindung. Übrigens: „Freistatt“ ist glaube ich ein Tippfehler, den man übersehen kann. Freistatt kommt nur einmal auf der Seite vor (einmal als Version zum Ausdrucken), Freistaat dagegen mehrere Male.

@all: Ich denke die Bemerkung von Matthiasb sollte ernst genommen werden. Es sollte diskutiert werden, ob eine Umbenennung der Provinzen sinnvoll oder gar notwendig ist. Mehr siehe hier: Diskussion:Provinzen Südafrikas#Benennung der Provinzen. --justbridge 00:42, 11. Mär. 2010 (CET)

@justbridge: Ohne Zweifel handelt sich um einen Schreibfehler - etwas anderes wollte ich nicht zum Ausdruck bringen. --Snevern 06:22, 11. Mär. 2010 (CET)