Diskussion:Liste der Kreisstädte der Bundesrepublik Deutschland

Nürnberg

Hatte das Landratsamt des Landkreises Nürnberg seinen Sitz bis 1965 in Altdorf bei Nürnberg, wie es im dortigen Artikel steht? War anschließend Nürnberg die Kreisstadt? MfG Harry8 10:43, 16. Okt. 2012 (CEST)

Das versteh ich nicht

Kreisstadt	Datum	Landkreis und/oder Anmerkung
Donauwörth	23. Mai 1949	Landkreis Donauwörth
	1. Juli 1972	A
	1. Mai 1973	Landkreis Donau-Ries

Ist hier nicht was falsch gelaufen ? --Thomas021071 (Diskussion) 22:13, 5. Feb. 2014 (CET)

Tja, Donauwörth ist ein Sonderfall.

Wenn man bei der letzten Kreisgebietsreform in Mecklenburg-Vorpommern erfahren hat, dass die Landkreise ihren Namen selbst aussuchen durften - in diesem Fall sogar per Votum der Bürger -, war das während der 1970er-Reformen in der Regel nicht so. Nur in Bayern durften die neuen Kreistage über den jeweiligen Namen des Landkreises entscheiden. Davon wurde reichlich Gebrauch gemacht, und an Namen wie z. B. Landkreis Augsburg-Ost, Günzkreis oder Landkreis Untere Isar kann man sich kaum noch erinnern. Die Änderungen traten am 1. Mai 1973 in Kraft.

In Bayern durften die Landkreise auch über den Kreissitz entscheiden. Bei zwei Landkreisen ist dessen Name auch geändert worden. Auch diese Änderung trat am 1. Mai 1973 in Kraft.

Einer dieser Landkreise war der am 1. Juli 1972 neu gebildete Landkreis Nördlingen-Donauwörth mit dem Landratsamt (Sitz der Kreisverwaltung) in Nördlingen. Mit Wirkung vom 1. Mai 1973 wurden der Name des Landkreises in Landkreis Donau-Ries geändert und der Sitz der Kreisverwaltung nach Donauwörth verlegt.

Der andere Landkreis war übrigens der am 1. Juli 1972 gebildete Landkreis Mittelmain mit dem Sitz der Kreisverwaltung in Lohr am Main. Dessen Name wurde am 1. Mai 1973 in Landkreis Main-Spessart geändert. Karlstadt wurde zur neuen Kreisstadt bestimmt.

In diesem letzten Fall ist damals wohl so viel Porzellan zerschlagen worden, dass man sich einvernehmlich entschloss, die Altkennzeichen in diesem Landkreis nicht im Rahmen der Kennzeichenliberalisierung wieder zuzulassen. MfG Harry8 16:18, 6. Feb. 2014 (CET)

Dann habe ich es jetzt verstanden. Danke --Thomas021071 (Diskussion) 19:37, 6. Feb. 2014 (CET)

Uelzen?

Was ist mit Uelzen? (nicht signierter Beitrag von 94.222.131.11 (Diskussion) 01:21, 19. Apr. 2014 (CEST))

Das habe ich soeben eingetragen.

Herzlichen Dank für den Hinweis! MfG Harry8 10:29, 19. Apr. 2014 (CEST)

Definition der Kreisstadt

»Vorbemerkung zur Liste«: „Als Kreisstädte... werden hier die Gemeinden angegeben, in denen sich der Sitz der Kreisverwaltung oder das Landratsamt befindet. Es gibt Städte, in denen sich nicht die Kreisverwaltung befindet, die laut dem jeweiligen Landesrecht dennoch Kreisstädte sind und diesen Zusatz gegebenenfalls auch in ihrem Namen führen ... Dies wird in dieser Liste nicht berücksichtigt.“

Wikipedia sollte nicht entgegen dem Landesrecht seine eigene Definition von Kreisstädten einführen. Land und Kreis bestimmen die Kreisstadt, Wikipedia informiert, nicht umgekehrt. Die selbsterfundene Definition muss raus und die Liste entsprechend geändert werden. Gruß --gediegen (Diskussion) 16:16, 25. Jul. 2014 (CEST)

Es gibt Kreisstädte, die nach dem jeweiligen Landesrecht Kreisstädte sind, nur von einer Kreisverwaltung oder einem Landratsamt ist dort nichts zu sehen. Diese Definition einer Kreisstadt ist hier unerwünscht. MfG Harry8 17:19, 25. Jul. 2014 (CEST)

Ja, solche Kreisstädte gibt es. Und »hier unerwünscht« heißt: das gefällt Dir nicht? Das darf doch kein Kriterium in diesem Artikel sein.--gediegen (Diskussion) 17:55, 25. Jul. 2014 (CEST)

Die Leser erwarten hier Infos über die De-facto-Kreisstädte. Zu lesen, dass Gütersloh die Kreisstadt des Kreises Gütersloh ist, wenn dort nicht einmal eine Behörde, auch kein Landrat sitzt, macht keinen Sinn. Für solche Infos brauchen wir diese Liste nicht. Und die Leser werden in die Irre geführt. MfG Harry8 18:04, 25. Jul. 2014 (CEST)

Deine Vermutung, was die Leser erwarten, ist sehr spekulativ. Unter dem Lemma »Liste der Kreisstädte der Bundesrepublik Deutschland« darf man vor allem erwarten, dass nicht solche Städte als Kreisstädte bezeichnet werden, die Deiner privaten Definition folgt (Sitz des Landrats), sondern der praktizierten und demokratisch legitimierten Definition der Kreise und Länder. Neben Sitz des Landrats kann das z. B. auch Sitz des Kreistags sein.--gediegen (Diskussion) 18:37, 25. Jul. 2014 (CEST)

In NW ist es derzeit immer die Stadt mit dem Sitz der Verwaltung. MfG Harry8 20:14, 25. Jul. 2014 (CEST)

--> Bitte im Zweifelsfall Kreisstadt und Verwaltungssitz aufführen und entsprechend Kennzeichnen, nicht nur in der Vorbemerkung. So ist die Liste falsch!!! (nicht signierter Beitrag von 80.171.29.224 (Diskussion) 20:21, 30. Aug. 2015 (CEST))

Jetzt mal langsam, hier geht es um Kreisstadt und nicht um den Verwaltungssitz, das bedeutetet für mich, das Elmshorn hier keine berechtigung hat. Solange es nur eine Stadt ist. Bei Pinnberg ist ja alles in Ordnung, aber Elmshorn passt nicht, und wer hats verbrochen ? --Thomas021071 (Diskussion) 21:32, 30. Aug. 2015 (CEST)

Und jetzt gehen wir mal nach 1997 in den Kreis Gütersloh, geboren 73 mit Sitz in Rheda-Wiedenbrück, Kreisstadt ja oder nein? ich weiß es nicht! aber Verwaltungsitz wäre richtig. Es sind kleine Sachen, aber die WP verzeiht nichts. ids --Thomas021071 (Diskussion) 22:02, 30. Aug. 2015 (CEST)

Renchen

Renchen war der Kreishauptort des Landkreises Kehl, bis der Sitz der Kreisverwaltung nach Kehl verlagert wurde. MfG Harry8 10:08, 16. Feb. 2015 (CET)

Dazu gibt es hier ebenfalls Informationen. MfG Harry8 10:23, 16. Feb. 2015 (CET)

Begriff "Kreisstadt"

In dieser Liste steht als Kreisstadt jeweils der Sitz der Kreisverwaltung. Der ist auch interessant. Es gibt jedoch Länder, die als Kreisstadt in Einzelfällen eine andere Stadt bezeichnen, in der es keine oder nur wenige Ämter der Kreisverwaltung gibt. MfG Harry8 16:58, 30. Aug. 2015 (CEST)

---> Vorsicht. Einerseits vielleicht "interessant". In jedem Fall aber sachlich falsch! Offensichtlich muss es ja politische Gründe geben bei einer Abweichung Kreisstadt/Verwaltungssitz. Diese müssen entsprechend abgebildet sein. Da hat sich ein seriöses nun mal Lexikon unterzuordnen! Mag einem gefallen oder nicht... (bzw. interessieren oder nicht...) ;-) (nicht signierter Beitrag von 80.171.84.168 (Diskussion) 20:46, 18. Sep. 2015 (CEST))

Es wird der Begriff gewählt, der in der Bevölkerung so verstanden wird. MfG Harry8 11:26, 19. Sep. 2015 (CEST)

---> Bitte Belege dafür: Die Bevölkerung die ich kenne versteht unter Kreisstadt Kreisstadt und unter Verwaltungssitz Verwaltungssitz! (nicht signierter Beitrag von 80.171.1.3 (Diskussion) 10:27, 20. Sep. 2015 (CEST))

In meinem Großen Duden Lexikon steht: Kreisstadt: Sitz der Behörde eines Landkreises. Und das ist ein seriöses Lexikon.

Dieses Problem existiert derzeit wegen des Kreises Pinneberg. Die Festlegung der anderen Kreisstädte, in denen es keine Kreisverwaltung gab, war auf die Zukunft gerichtet. So war bei der Errichtung des Kreises Gütersloh vorgesehen, dass in Gütersloh die zukünftige Kreisverwaltung in einem neuen Kreishaus ihren Platz finden wird, was dann auch geschah. Auch im Saarland ist man derzeit dabei, den Sitz der Kreisverwaltung des Landkreises Neunkirchen von Ottweiler nach Neunkirchen zu verlagern.

Die Bevölkerung sieht die Begriffe Kreisstadt, Kreissitz und Sitz der Kreisverwaltung als homonyme Begriffe.

Was sollte sonst übrigens eine Kreisstadt sein:

die größte Stadt im Landkreis?,

sicherlich nicht,

eine willkürlich ausgewählte Stadt im Landkreis?,

sicherlich nicht,

die Stadt, die dem Landkreis den Namen gibt?,

sicherlich nicht.

MfG Harry8 11:13, 20. Sep. 2015 (CEST)

---> stimmt im Regelfall auch so. Gibt aber Ausnahmen! Vielleicht ist die Auflage des seriösen Lexikons älter als fünf Jahre. Bitte Prüfen! Zur Frage was eine Kreisstadt ist verweise ich auf den entsprechenden Wikipedia Eintrag. Da steht klar und RICHTIG:

Als Kreisstadt wird in Deutschland eine Stadt bezeichnet, die das politische Zentrum eines Landkreises oder Kreises ist. Im Regelfall befinden sich hier die Organe des Landkreises, nämlich der Kreistag und der Landrat mit der Kreisverwaltung. Das Nähere bestimmen in Deutschland die Landkreisordnungen oder Kommunalverfassungen der Länder und die Landkreise in ihren Hauptsatzungen.[1] Die Bezeichnung ist daher nicht bundesweit einheitlich geregelt. Beispiele: In Nordrhein-Westfalen bestimmt die Gemeindeordnung, dass die Stadt, in der die Kreisverwaltung ihren Sitz hat, als Kreisstadt bezeichnet wird.[2] In Schleswig-Holstein bestimmen die Kreise in ihren Hauptsatzungen die Kreisstadt.[3][4]

Genau so sollte es auch in der Liste abgebildet werden und nicht anders. Das wäre mein Anspruch an ein AKTUELLES Online Lexikon! MfG Peter Hahn, Hamburg

P.S. mag ja sein, dass es nur wenige Ausnahmen sind, aber dann schreibe bitte an die entsprechenden Kreise uns setzte durch, dass sie auch formal die Realität an diese Wikipedialiste anpassen. Dann wäre wohl allen geholfen!!! (nicht signierter Beitrag von 80.171.81.99 (Diskussion) 19:39, 20. Sep. 2015 (CEST))

Es mag so aussehen, dass Kreisstadt "eine willkürlich ausgewählte Stadt im Landkreis" (Zitat oben)sei. Damit wird unterstellt eine bewusste politische Entscheidung sei willkürlich. Das mag man so finden, sollte es aber nicht für ein überparteiliches Lexikon als Definition zulassen: Quelle z.B. für den Fall Pinneberg/Elmshorn: http://www.shz.de/lokales/elmshorner-nachrichten/kreisstadt-pinneberg-oder-doch-elmshorn-id162215.html Diskussionen laufen: http://www.abendblatt.de/region/pinneberg/article136337832/Verliert-Pinneberg-nach-der-Verwaltung-auch-den-Kreistag.html Fakt bleibt aber Kreisstadt ist zur Zeit nur Pinneberg!

siehe auch offizielle Seite des Kreises: http://www.kreis-pinneberg.de/Kreis+Pinneberg/Impressionen/Pinneberg.html

Diese Definition wird auch von der Stadt Pinneberg angegeben: http://www.pinneberg.de/index.php?id=278&L=0

Auch auf den offiziellen Seiten der Stadt Elmshorn taucht der Begriff Kreisstadt nur in diesem Zusammenhang auf: Entfernung zur Kreisstadt Pinneberg: 14 km http://www.elmshorn.de/?object=tx%7c1981.4614.1&La=1

Sorry, ich weiß echt nicht, was es hier überhaupt zu diskutieren gibt! (nicht signierter Beitrag von 80.171.81.99 (Diskussion) 20:32, 20. Sep. 2015 (CEST))

Na, dann sehen wir mal. MfG Harry8 21:36, 20. Sep. 2015 (CEST)

Ist der Duden seriös? Harry8 00:50, 21. Sep. 2015 (CEST)

lt. Hauptsatzung des Kreises Pinneberg: "Die Verwaltung des Kreises Pinneberg hat ihren Amtssitz in Pinneberg." Liesel 08:02, 29. Okt. 2015 (CET)

Ja, es zählt aber die Wirklichkeit. Es steht fest, dass der Kreis Pinneberg seine Verwaltung in die Stadt Elmshorn verlagert hat. Im Gebrauch der deutschen Sprache ist nun aber eine Kreisstadt diejenige Stadt, in der sich die Kreisverwaltung befindet. Die ist eben in ... Elmshorn! Der Kreis Pinneberg hat auch nicht die Oberhoheit über die deutsche Sprache. Und wenn der Kreis Pinneberg seine Hauptsatzung in diesem Punkt nicht ändert - da steht übrigens nicht explizit, dass die Kreisstadt Pinneberg sei -, so ändert das nichts an der Tatsache. MfG Harry8 09:42, 29. Okt. 2015 (CET)

PS: Nach der bayrischen Landesverfassung - und die ist noch von einem anderen Kaliber als eine Hauptsatzung eines Kreises - gibt es bis heute keine Landkreise, sondern Bezirksämter. Und? Selbstverständlich gibt es dort Landkreise. MfG Harry8 09:42, 29. Okt. 2015 (CET)

Die Wirklichkeit ist, dass der Amtssitz in Pinneberg ist und die Kreisverwaltung ihr Hauptgebäude in Elmshorn. Die deutsche Sprache ist, wie jede Sprache ungenau. Wenn du der Auffassung bist, dass eine Kreisstadt der Sitz der Kreisverwaltung ist, dann ist das so, dass ändert aber nichts an der Tatsache, dass der Kreis Pinneberg seinen Amtssitz in Pinneberg hat. Ist ja nichts völlig aus der Luft gegriffenes. Das gibt es ja sogar bei souveränen Staaten. Liesel 11:10, 29. Okt. 2015 (CET)

Ich bin nicht alleine mit der Auffassung, dass eine Kreisstadt der Sitz der Kreisverwaltung ist. Der Duden ist derselben Auffassung. Den Beleg hatte ich bereits oben eingefügt.

In der Infobox des Kreises steht als Verwaltungssitz Elmshorn. Ist das falsch?

Gibt es denn in Pinneberg noch Teile der Verwaltung? (Ich meine damit nicht untergeordnete Nebenstellen wie Gesundheitsamt und Kfz-Zulassungsstelle.)

Die Definition für Kreisstadt ist mit der für Hauptstadt eines Staates nicht zu verwechseln. Das sieht wohl auch der Duden so, ohne dass ich nachgesehen habe. MfG Harry8 11:25, 29. Okt. 2015 (CET)

Ich habe mal nachgesehen. Die Kreisverwaltung gibt als Adresse ihre Elmshorner Adresse an. Das Gebäude dort wird als Kreishaus bezeichnet, was für sich genommen noch nicht viel besagt. Der Landrat hat dort seinen dienstlichen Sitz. Alle Fachbereiche, auch der Behindertenbeauftragte, die Gleichstellungsbeauftragte, das Schulamt etc. haben ihren Sitz in Elmshorn. Nur innerhalb des Fachbereichs Ordnung gibt es Ausnahmen. Der Fachdienst Straßenverkehr befindet sich in der Flensburger Straße in Pinneberg. Vom Fachdienst Straßenbau und Verkehrssicherheit befinden sich zwei Teams in Pinneberg und eines in Moorrege. Zudem gibt wohl auch eine Dienststelle in Norderstedt, das nicht zum Kreis gehört. MfG Harry8 13:36, 29. Okt. 2015 (CET)

Der Duden ist eigentlich ein Werk zur Rechtschreibung und liefert Kurz-Definitionen in einem Satz. Der Anspruch von Wikipedia sollte höher liegen, sonst kannst Du hier auch alles löschen und nur prägnante allgemeine Definitionen stehen lassen. Den Online-Duden als Quelle anzuführen ist also wirklich Quatsch! In Pinneberg tagt der Kreistag, es gab lange, emotionale Diskussionen um die offizielle Bezeichnung „Kreisstadt“ und politische Entscheidungen dazu. Die kannst du nicht einfach ignorieren, weil der Duden das nicht erfassen kann(!) Auf jedem Ortsschild in Pinneberg steht „Kreisstadt Pinneberg“ Andere Wikipedia-Seiten sind auch korrekt gepflegt. Komm doch einfach mal vor Ort vorbei und mache Dir ein Bild der Lage! Also im Allgemeine gilt: eine Kreisstadt ist Sitz der Kreisverwaltung. Ausnahmen einer Regel (ja so was gibt es immer mal wieder) sind gerade wichtig aufzuführen! Verständliches Beispiel: In den Niederlanden ist auch „Hauptstadt“ und „Regierungssitz“ nicht die gleiche Stadt. Und so ist im Kreis Pinneberg Kreisstadt und Sitz der Verwaltung nicht die gleiche Stadt. Ich denke im Übrigen auch, dass das um Dir mit Deinem eigenen Argument zu entgegnen, so von der breiten Bevölkerung auch verstanden wird. MfG (nicht signierter Beitrag von 92.121.32.41 (Diskussion) 08:25, 30. Okt. 2015 (CET))

Alles klar, der Duden wird nur herangezogen, wenn er einem hilft. Ansonsten diskreditiert man ihn. Wie du oben lesen kannst, hat auch das Große Duden Lexikon diese Meinung vertreten. Im übrigen ist Kreisstadt im Gegensatz zu beispielsweise Große Kreisstadt ein etablierter Begriff. Ich glaube nicht, dass der Kreis Pinneberg das Recht hat, die deutsche Sprache zu ändern. Übrigens ist der Duden viel mehr als ein Werk zur Rechtschreibung.

Auf den Ortsschildern der bayerischen Landkreise steht übrigens Kreis. Dennoch ist die richtige Bezeichnung Landkreis.

Es ist schon interessant, wenn man diese Diskussion verfolgt:

Zunächst wird bezweifelt, dass eine Kreisstadt die Stadt in einem Kreis oder außerhalb eines Kreises ist, in der sich die Kreisverwaltung befindet. Nach dem Vorlegen eines Nachweises (Großes Duden Lexikon) wird dieser als zu alt eingeordnet und ein aktuellerer Beleg gewünscht. Wird dann der Duden-Online-Beleg angeführt, ist der Duden nicht maßgeblich. MfG Harry8 10:04, 30. Okt. 2015 (CET)

Siehe auch: Moderne Bezeichnungen für Gemeinden, dort Kreisstadt

MfG Harry8 10:13, 30. Okt. 2015 (CET)

Naja, diese Duden Definition ist ja im Allgemeinen richtig - aber eben nicht hinreichend. Punkt ist doch, die Kreispolitik hat sich zwar für günstig zu erhaltende Immobilien in einer anderen Stadt als neue „Bürofläche“ der Verwaltung entscheiden, aber deshalb die „historische“ Kreisstadt als solche nicht mit umziehen lassen wollen und dieses deshalb in Satzungen und Ortsschildern verankern. Du sagst dazu: Was für Provinzpolitiker-Idioten. Haben die denn keinen Duden, das geht doch gar nicht. Ich sage dazu nichts, nur ein Lexikon (wie Wikipedia) sollte niemals werten! Genau das machst du aber hier wenn Du sagst das zähle doch nicht! Das stört mich, dann das mach das Wikipedia Werk kaputt, vielleicht ist Dir das gar nicht so klar. Das Dilemma zur Lösung wer im Kreis Pinneberg die Kreisstadt festlegen darf (also Duden-Redaktion oder Kreistag) eine Fußnote heranzuziehen, wie Du es gemacht hast finde ich aber ok. So kann man immerhin nicht mehr sagen, der Eintrag sei falsch, mehr wollte ich nicht. (nicht signierter Beitrag von 92.121.32.41 (Diskussion) 14:26, 30. Okt. 2015 (CET))

farbliche Markierung

es wäre übersichtlicher, wenn bei den existierenden Kreisstädten auch nur der existierende Kreisname farblich hervorgehoben wäre. (nicht signierter Beitrag von 80.171.84.168 (Diskussion) 20:46, 18. Sep. 2015 (CEST))

Sögel

Wie sieht es aus mit der Gemeinde Sögel? Diese war lt. Info im Artikel Landkreis Hümmling Kreishauptort des Kreises. In der Liste hier taucht Sögel jedoch nicht auf.

Umfasst die Liste somit wirklich alle Kreisstädte bzw. Kreishauptorte oder muss damit gerechnet werden, dass weitere Orte hier fehlen?

Danke (nicht signierter Beitrag von 193.197.148.126 (Diskussion) 12:14, 22. Mai 2017 (CEST))

Der Kreis Hümmling wurde im Jahr 1932 aufgelöst. MfG Harry8 12:41, 22. Mai 2017 (CEST)