Diskussion:Liste der Stolpersteine in Graz

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Verlegungen im August 2016

Gehen wir davon aus, dass im August 2016 die angekündigten dreißig neuen Stolpersteine verlegt werden. Können wir uns frühzeitig auf eine Aufgabenverteilung einigen? Bestehen Einwände, dass ich den Verein für Gedenkkultur bläue? Oder möchte das jemand anderer selbst machen?--Meister und Margarita (Diskussion) 17:21, 22. Apr. 2016 (CEST)

Verlegungen Juni 2016

Nach Erhalt der Email des Vereins für Gedenkkultur in Graz, habe ich die Liste schon um die kommenden Freitag 17. 6. zu verlegenden 6 Steine erweitert und mit einem provisorischen Text versehen. Werde bei der Verlegung in Graz selbst nur die ersten Minuten anwesend sein können. --Helium4 (Diskussion) 06:49, 14. Jun. 2016 (CEST)

Schleierhaft

… ist mir, wie man Koordinaten für nicht verlegte Steine integrieren kann. Finde das höchst unseriös. In Kenntnis von Demnigs Verlegepraxis sage ich hier klar und deutlich: Der Herr verlegt fallweise recht unorthodox - und bisweilen ist die Adresse womöglich falsch. Wir vom Wikipedia:WikiProjekt Stolpersteine in Österreich, Ungarn, Tschechien, Slowakei und Italien nehmen die Koordinaten prinzipiell direkt vom verlegten Stein. Erstens ist damit die Verlegung verifiziert, zweitens sind die Koordinaten dann richtig. --Meister und Margarita (Diskussion) 02:12, 16. Jun. 2016 (CEST)

To do

Plan für die Fotografen:

  • Ruckerlberggürtel 14
  • Zweiglgasse 14/Klärung der Causa Körner/Josefsberg
  • Annenstrasse 31
  • Radetzkystraße 8

--Meister und Margarita (Diskussion) 02:32, 31. Dez. 2016 (CET)

Danke!
  • Fotos von Ruckerlberggürtel 14 + Radetzky 8 hab ich bei der Verlegung gemacht, allerdings nur mit anliegenden Kieselsteinen.
  • Reihe auch die zwei 2017 verlegten in die bisherige Tabelle für 2016 nach dem Familiennamen ein.
  • Reihung innerhalb der Familie streng nach Vornamen

--Helium4 (Diskussion) 11:23, 31. Jan. 2017 (CET)

  • In der Zweiglgasse 14 liegen aktuell 5 Steine: 2 für M+M Körner in einer Zeile und 3 für G+L+S Josefsberg.
  • Ein kleines bisschen abweichend wird in der Tabelle für Maria Körner die Wohnadresse "mit ihrem Mann" (im Hofgebäude?) mit Zweiglg. 14b angegeben, bei Ihrem Mann findet sich Hausnummer 14 für Betrieb und Wohnen mit Frau.
  • "Gisa Josefsberg, geb. Körner" verknüpft diese beiden Familiennamen. Über den Mädchennamen von "Maria Körner ... verheiratet mit Markus Körner" wird nichts ausgesagt. Am 31. Dezember 2016, 01:26 Uhr wurde von Meister und Margarita "Ungeklärt ... Maria Josefsberg, Zweiglgasse 14 / Markus Josefsberg, Zweiglgasse 14" einkommentiert. Maria Josefberg findet sich nicht im Klartext von Versionen zurück bis 8./9. Februar 2016, vermute einen Kopier-Verschreiber beim Editieren und lösche daher den Kommentar.
  • Reihung der Steine in der Natur Zweiglgasse 14, innerhalb der 3er-Zeile mit Familiennamen "Josefsberg": Nicht alphabetisch, nicht nach Geburtsdatum, sondern Vater-Sohn-Mutter = Simon-Leo-Gisa. Bemerkenswert. Gibt es da eine Systematik, nach der Demnig reiht?
  • Annenstraße 31 die Steingruppe hat sich - vermute durch Frost - etwas gehoben/aufgewölbt. Wird nach ein paar so kalten Wintern wie 2016/17 neu zu verlegen sein, schätze ich.

--Helium4 (Diskussion) 13:11, 2. Feb. 2017 (CET)

Somit Zweiglgasse geklärt. Danke--Meister und Margarita (Diskussion) 10:47, 27. Apr. 2017 (CEST)

Gedenken/Würdigung für Franz Leitner fand am 16. August 2016 statt, siehe [1].--Meister und Margarita (Diskussion) 10:27, 27. Apr. 2017 (CEST)

Geplante Änderungen

Es ist beabsichtigt, die Liste auf die Stadtteile aufzuteilen und auf das 4-spaltige Format (incl. Abschriften der Inschriften) – wie in der Liste der Stolpersteine in der Emilia-Romagna – umzubauen. Ich hoffe, dass es dagegen keine Einwände gibt.--Meister und Margarita (Diskussion) 22:14, 3. Dez. 2017 (CET)

Was war eigentlich an meinem Beitrag in der Diskussion:Liste der Stolpersteine in Heidelberg so schwer zu verstehen? Halte Dich an das Meinungsbild, und erfinde keine neuen unklaren Formate und Standards, während Du gleichzeitig die Bemühungen beim SG ignorierst. 4 Spalten, kein Problem. Überschrift Verlegeort/Verlegungsort, und ich habe keine Einwände. Leider muß man bei Dir ja auf alle Möglichkeiten eingehen. Welche Stadtteile von Graz meinst Du? Es sollte Kastralgemeinden oder die Stadtbezirke sein, die Mißverständnisse bei Prag waren überflüssig genug. Ich denke es wird allgemein nach den Bezirken beschrieben.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:59, 3. Dez. 2017 (CET)
4 Spalten, kein Problem. Überschrift: Verlegeort (statt wie bisher Standort). Stadtteile diesmal einfach, weil eineindeutig festgelegt, hier: Liste der Stadtbezirke von Graz.--Meister und Margarita (Diskussion) 23:06, 3. Dez. 2017 (CET)
I. Innere Stadt
II. St. Leonhard
III. Geidorf
IV. Lend etc.--Meister und Margarita (Diskussion) 23:09, 3. Dez. 2017 (CET)
Dann ist es ja mal gut. Oliver S.Y. (Diskussion) 23:09, 3. Dez. 2017 (CET)

Geplante Ergänzungen

Am 14. Dezember werden die neu verlegten Steine fotografiert und sollen dann ergänzt werden (samt Inschriften, vorerst ohne Biographien). Hoffentlich gibt es auch dagegen keine Einwände.--Meister und Margarita (Diskussion) 23:23, 3. Dez. 2017 (CET)

Wie an anderer Stelle hingewiesen, sollte der Fotograf dann bitte die GPS-Daten bei seiner Arbeit notieren und an DG weitergeben. Ist auch nach der Klarstellung beim SG immer noch keine Reaktion dazu erfolgt, weder positiv noch negativ. Und ich schrieb es ja schonmal. Wir Beide werden nicht auf eine Meinung kommen, welche Bilder angebracht sind. Darum sollte der Fotograf sowohl eine Aufnahme nach seinem Gusto von der Straße/Gehweg machen, als auch eine mit dem Grundstück. Dann haben die Benutzer eine echte Wahl, angesichts der Datenmengen sollte das ein Wunsch im Rahmen sein.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:50, 4. Dez. 2017 (CET)

Vorarbeiten

  • I. Innere Stadt
    • Albrechtgasse 4 (Dicker, nnf)
    • Neutorgasse 6–8
    • Paulustorgasse 8
    • Radetzkystraße 8
    • Sackstraße 16 (nnf) und 26
  • II. St. Leonhard
    • Alberstraße 18
    • Elisabethstraße 14 (oder 4) und 18
    • Gabriel-Seidl-Gasse 10
    • Leonhardstraße 130
    • Rechbauerstraße 3 und 27
    • Ruckerlberggürtel 14
  • III. Geidorf
    • Elisabethstraße 35
    • Schröttergasse 7
  • IV. Lend
    • Afritschgasse 30
    • Annenstraße 24 (?) und 34
    • Fellingergasse 3
    • Ghegagasse 34 (4 Jagoda, nnf)
    • Mariahilferplatz 3
    • Mariahilfer Straße 3
    • Neubaugasse 59
    • Strauchergasse 19
    • Südtiroler Platz 10
    • Volksgartenstraße 18
    • Wiener Straße 53
  • V. Gries
    • Andrägasse 13 (Hans, Kurt, Margarethe und Walter Eisler)
    • Annenstraße 31
    • Feuerbachgasse 10 (4 Bonyhady, nnf)
    • Griesgasse 26
    • Grieskai 2 (4 Bonyhady, nnf)
    • Griesplatz 4
    • Josef-Huber-Gasse 4 (plus 2, nnf)
    • Lazarettgasse 12
    • Oeverseegasse 27 oder 28?
    • Rankengasse 24
    • Zweiglgasse 14
  • VI. Jakomini
    • Grazbachgasse 41/Ecke Mayg. 2
    • Jakoministraße 10
    • Leitnergasse 2
    • Pestalozzistraße 67
    • Schönaugasse 86
    • Schönaugürtel 53 (nnf)
  • VII. Liebenau
  • VIII. St. Peter
    • Waldmüllergasse 14 (Melitta und Victor Urbancic, nnf)
  • IX. Waltendorf
  • X. Ries
  • XI. Mariatrost
  • XII. Andritz
    • Ulrichsweg 18 (2, Kirche Ulrichsbrunn, nnf)
  • XIII. Gösting
  • XIV. Eggenberg
    • Reininghausstraße 28 und 50
    • Seidenhofstraße 62 (nnf)
    • Villenstraße 7 (nnf)
    • Weissenkircherstraße 35 (nnf)
  • XV. Wetzelsdorf
    • Einödstraße 1
  • XVI. Straßgang
  • XVII. Puntigam


Zu klären

  • 1/6: Radetzkystraße 8 - 1. Bezirk (Straße und Haus)
  • 2/3: Elisabethstraße 14, 18, - 2. Bezirk (Straße und Häuser)
  • 2/3: Elisabethstraße 35 - 2. Bezirk (Straße), 3. Bezirk (Haus)
  • 2/3: Leonhardstraße 130 - 2. Bezirk (Straße und Haus)
  • 4/5: Annenstraße 31 - 4. Bezirk (Straße), 5. Bezirk (Haus)
  • 4/5: Annenstraße 34 - 4. Bezirk (Straße und Haus)
  • 4/5: Südtiroler Platz 10 - 4. Bezirk (Platz und Haus)
  • 4/12/13: Wiener Straße 53 - 4. Bezirk (Straße und Haus)
  • 5/17: Lagergasse 29 (Leitner, nnf) - Verlegung klären (Wiener Neustadt?) - 5. Bezirk (Straße und Haus)

(Meister und Margarita 18. Dezember 2017, 21:16) (nachsigniert)

Ergänzung Bezirke lt. GIS Steiermark. --TheRunnerUp 07:57, 11. Jul. 2018 (CEST)

Neue Fotos und ein paar Änderungen

Ich habe neue bilder hochgeladen und würde diese in 5 tagen hier entsprechend mit allen angaben ergänzen. würde dabei auch die koordinate in die adressspalte einfügen, die spalte mit den daten zur verlegung entfenren und diese angaben unter die tabelle schreiben. würde auch gerne beide tabellen zusammenführen, eine reicht. ich hoffe, das passt. würde es dann ab heute in 5 tagen erledigen.--Antifa.svg Donna Gedenk 08:49, 17. Jun. 2018 (CEST)

Kritik

Hallo! Dann halt auch hier. Die komplette Seite bedarf einer Überarbeitung. Egal ob das nun als Review, QS oder allgemein geschieht, hier kommen soviele Kritikpunkte zusammen, daß dies eine eigene Liste füllen würde. Die Zusammenlegung von Problemen schafft darum für mich erstmal ein Neues, und behebt keine.


  • Beispiel: Ansgar Brehm. "Mariahilferplatz 3, Pfarre Mariahilf"
    • Problem A: DG ignoriert weiterhin die Angaben in der de:WP, welche andere Benutzer als MuM oder sie verfasst haben. Siehe Mariahilferkirche (Graz), es handelt sich um die "Pfarre Graz-Mariahilf". Du kennst vieleicht selbst den Konflikt um Lemma für Kirchenartikel, das muss man nicht unnötig kombinieren. Auch die Pfarre selbst nennt sich so [2]. Es stellt sich auch die Frage, warum die Pfarre gesondert erwähnt wird. Dort befindet sich auch das Kulturzentrum bei den Minoriten.
    • Problem B: Obwohl der Stein bei OSM eingezeichnet ist, wurden andere Koordinaten gewählt [3]
    • Problem C: Und das Wichtigste von allen, es gibt keinerlei Quellenangaben für die ausführliche Biografie.
    • Problem D: Versuch Du mal, diese Kurzbiografie zu lesen. Für mich besteht die aus zusammenhanglosen Fragmenten. Dazu mal wieder solch völlig unübliches Kauderwelsch wie "Beichtehören" oder "sein Zimmer visitiert".
    • Problem E: Hier wie bei anderen derartigen Texten wird auf die Verlinkung mit bestehenden Artikeln weitgehend verzichtet. Selbst wenn es wie Justizanstalt Graz-Karlau wird allgemein von "Graz-Karlau" geschrieben, ohne das klar wird, was gemeint ist.

Und Brehm fiel mir nur auf, weil sein Name trotz zweifelhafter Relevanz bereits als Link eingetragen ist. Wie wollen wir verfahren? Ich stelle Kritiklisten zusammen, um die dann nach 5 Tagen zu ändern, oder stell gleich die Alternativvorschläge vor? Wegen der fehlenden Quellen gehört der Belegbaustein jedoch über die komplette Liste.Oliver S.Y. (Diskussion) 09:37, 11. Jul. 2018 (CEST)

( DG = Donna Gedenk, MuM = Meister und Margarita – OSY unten. --Helium4 (Diskussion) 14:08, 11. Jul. 2018 (CEST) )
( Kalauer? – KaRlau! --Helium4 (Diskussion) 14:08, 11. Jul. 2018 (CEST) )
Ich habe die Texte für die rechte Tabellenspalte "Leben" aus dem gelisteten Weblink ...
* Verein für Gedenkkultur in Graz: Stolpersteine in Graz
... der Website des Vereins Gedenkkultur Graz, dem Betreibers der Verlegungen, entnommen. Teilweise wörtlich in Rücksprache und mit OK von Daniela Grabe, Mitbegründerin des Vereins. Teilweise – ich gebe zu: flüchtig – gekürzt.
Im Fall des alphabetisch ersten findet sich heute eine korrekte Quellenangabe
Franz Baranyai (dort)
Weiter unten liegen vielfach keine Quellenangaben vor. – Noch nicht.
Bei meinem Einfügen des "Leben"-Textes für Baranyai am 26. Januar 2016
https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Liste_der_Stolpersteine_in_der_Steiermark&diff=next&oldid=150708787
habe ich http://www.stolpersteine-graz.at/veranstaltungen/erste-stolpersteinverlegung-in-graz/
als Quellenangabe – allerdings nur hinter dem Verlegedatum (in 2013) – belassen.
Erst dem Edit zwei Tage später am 28. Januar 2016, 01:54 Uhr von Benutzer:Schulhofpassage
https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Liste_der_Stolpersteine_in_der_Steiermark&type=revision&diff=150767743&oldid=150743924
ist zu verdanken, dass Baranyai und weitere beim Lebens-Text eine korrekte Quellenangabe erhielten, die bis heute hält. Danke! --Helium4 (Diskussion) 14:08, 11. Jul. 2018 (CEST)
Zu Baranyai, die Koordinaten weisen korrekt auf die Paulustorgasse 8, nur bei OSM wird der Verlegeort vor dem Palais Wildenstein als Eckgrundstück angezeigt, also ein Aufgang weiter.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:28, 12. Jul. 2018 (CEST)

Änderungsvorschlag Ansgar Brehm

Ich gehe mal davon aus, daß dieser Text auf der angegebenen Quelle basiert. Die Hälfte davon ist ein autobiografischer Text, der weder enz. Fakten recherchiert hat, noch neutral verfasst. Darum ist die bloße Übernahme dessen, samt heute meist unverständlicher Begriffe für Wikipedia ungeeignet. Auch sind persönliche Eindrücke wie die Wanzen oder das Tüten kleben nicht von solch enz. Bedeutung, daß sie hier ausgeschmückt werden müssen. Was hier fehlt, ist die Beschreibung seiner Arbeit in den 30er Jahren, die scheinbar maßgeblich für sein Leben und das Ansehen waren. Auch sein Leben nach der Entlassung 1943 fehlt komplett. Da der Verlegeort per OSM eindeutig nachvollziehbar ist, schlage ich die Änderung der Koordinaten in 47.0726,15.4332 vor. Die Angabe zur Pfarre ist falsch. Mal davon abgesehen, daß die Angabe falsch ist, wird das Gebäude heute durch verschiedene Träger genutzt. Da wir kein Reiseführer sind, sollte man es deshalb entweder richtig in der heutigen Form schreiben, oder ganz weglassen. Wobei die Frage ist, ob die Ordenspfarre mit der heutigen Pfarre identisch ist, oder zwei Pfarren parallel, für den Orden und für die Gemeinde existier(t)en.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:12, 11. Jul. 2018 (CEST)

Änderungsvorschlag Ottilie Borges

Ottilie Borges wurde am 7. November 1864 in Prag geboren. Sie war mit einem Gerichtsvorsteher von Gröbming verheiratet, der früh starb. Sie blieb kinderlos, betätigte sich als Hausfrau und erteilte Französischunterricht. Ende 1939 war sie als Jüdin gezwungen ihre Wohnung in der Alberstraße 18 zu räumen und in eine Sammelwohnung nach Wien zu übersiedeln. Am 28. Juni 1942 wird sie von ihrem letzten Aufenthaltsort Seegasse 16, Wien 9 Richtung Theresienstadt deportiert. Am 25. August 1942 erfolgte ihre Überstellung von Theresienstadt ins Vernichtungslager Maly Trostinez südöstlich von Minsk, wo sie ermordet wurde.

Beiträge sollten neutral verfasst sein, weder eine Koseform des Namens noch die Bezeichnung mit dem Vornamen ist angemessen. Details aus der Verwaltung von Theresienstadt sind für Wikipedia unwichtig, wenn sie nicht Aspekte des Lebens darstellen, daß sie dort ankam, und später weiterdeportiert wurde, ist scheinbar unstrittig. Wie ihr Status während der 2 Monate war, wenn man es nicht genau weiß, besser Nichts schreiben.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:18, 11. Jul. 2018 (CEST)

Änderungsvorschlag Anna Channa Dortort

Anna Channa Rechla Dortort geb. Körner kam am 15. März 1898 in Stryi in Galizien zur Welt. Sie hatte mehrere Geschwister und folgte ihnen in die steirische Landeshauptstadt. Von diesen wurden später vier sicherlich vom NS-Regime ermordet, zwei andere mutmaßlich. Anna Dortort arbeitete ab 1922 als Modistin in einem Hutgeschäft in der Grazer Jakominigasse und lernte in Budapest den Schriftsetzer Franz Heim Dortort, ihren späteren Ehemann, kennen. Die beiden sprachen ungarisch miteinander, heirateten 1924 und hatten zwei Kinder: Blanka (geb. 1924) und Leo (1928). In den Jahren 1935 bis 1937 betrieb Anna Dortort eine kleine Konditorei in dem Haus Jakominigasse 10, in dem sie mit ihrer Familie im 1. Stock wohnte. Nach der Annexion Österreichs verlor die Familie Arbeitsplatz und Wohnung, musste am 5. Oktober 1938 in eine Sammelwohnung in der Zweiglgasse 14. Tochter Blanka konnte am 2. November 1938 mit einem Kindertransport nach Palästina in Sicherheit gebracht werden. Anna, Franz und Leo Dortort flüchteten schließlich am 12. März 1939 nach Jugoslawien und schlossen sich dem Kladovo-Transport an. Nach zwei Jahren der 12-jährige Sohn Leo auf dem Landweg nach Palästina flüchten. Anna Dortort wird schließlich vom KZ Sajmište aus mutmaßlich in einem Gaswagen ermordet, ihr Ehemann wurde vom NS-Regime erschossen. Als Todestag wird der 12. Oktober 1941 festgesetzt.

Mal davon abgesehen, daß auch dieser Text unbelegt ist, wird sehr umfangreich auf Privates und Ungewisses abgestellt, daß so nicht überprüfbar ist. Oliver S.Y. (Diskussion) 10:15, 12. Jul. 2018 (CEST)

So, dann mal der Versuch des Belegvergleichs. Bei Yad Vashem gibt es mehrere Einträge. [4] belegt die drei Vornamen, auch wenn das abgebildete Dokument sie nicht enthält. Wesentlicher ist [5], Angaben von ihrer Tochter. Die Angaben ihrer Eltern fehlt hier bislang. Als Geburtsort wird jedoch Drohobytsch. Das hier verlinkte Stryi führt auf einen Biografieartikel. Wenn, ist wohl Stryj gemeint, wenn man nicht nachvollziehen kann, welche Angabe stimmt, würde ich Beide aufführen. Oliver S.Y. (Diskussion) 10:29, 12. Jul. 2018 (CEST)

Quelle war hier wohl [6]. Auch da bitte vergleichen, die vielen biografischen Angaben zu den Geschwistern sind nicht aufgeführt, es wird allgemein von Geschwistern geschrieben, wie in meinem Vorschlag. Auch hier aber zum großen Teil Basis im Zeitzeugeninterview mit dem Sohn.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:41, 12. Jul. 2018 (CEST)

Änderungsvorschlag Franz Haim Dortort

Franz Haim Dortort wurde am 26. März 1897 in Boryslaw in Galizien geboren und wuchs in Ungarn auf. In Budapest lernte er seine spätere Frau Anna Channa Körner kennen, arbeitete aber nach Abschluss seiner Schriftsetzerlehre noch einige Zeit in Bratislava, ging dann nach Graz und heiratete 1924. Im selben Jahr kam die Tochter Blanka zur Welt, fünf Jahre später Sohn Leo. Zunächst wohnte die Familie in der Wielandgasse 23, nach Leo's Geburt im 1. Stock des Hauses Jakominigasse 10. Im selben Haus hatte seine Frau von 1922 bis 1924 als Modistin in einem Hutgeschäft gearbeitet und Franz Dortort wirkte dort als Geschäftsführer eines Kurzwarengeschäfts. Seine Tochter konnte bereits am 2. November 1938 mit einem Kindertransport nach Palästina in Sicherheit gebracht werden. Am 12. März 1939 flüchteten Anna und Franz Dortort mit ihrem 10-jährigen Sohn Leo nach Jugoslawien und schlossen sich schließlich dem Kladovo-Transport an. Im März 1941 gelang es rund 200 Jugendlichen, sich auf dem Landweg via Griechenland, Istanbul, Aleppo und Beirut doch noch nach Palästina zu retten, darunter war der nunmehr 12-jährige Leo.[8] Die Eltern konnten Šabac nicht mehr verlassen. Alle erwachsenen Männer des Transports wurden vom NS-Regime erschossen, darunter Franz Dortort am 12. Oktober 1941. Die Frauen und verbliebenen Kinder wurden zwischen 1941 und Mai 1942 in Gaswagen ermordet, darunter Anna Channa Dortort.

Nur eine kleine Kürzung, aber auch die wertendes POV.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:18, 12. Jul. 2018 (CEST)

Auch hier der Belegvergleich mit Yad Vashem, basierend auf den Angaben der Tochter [7]. Ob nun Chaim/Haim, kommt auf die Beleglage an, der weitere Vorname Fishel fehlt hier jedoch. Dazu ist damit der Name des Vaters bekannt. Das abweichende Geburtsjahr würde ich nicht erwähnen, wenn das genaue Datum belegt bekannt ist.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:34, 12. Jul. 2018 (CEST)

Quelle war hier wohl [8]. Das basiert zum großen Teil auf Erinnerungen aus dem Zeitzeugeninterview mit dem überlebenden Sohns Leo, also keine "solide Recherche" vorhanden. Beim Vergleich ist aber auch erkennbar, daß die Quellen die Festlegung des Todestages belegt. Der Zusatz "das Datum ist jedoch ungewiss" ist dagegen eine wikiinterene Kommentierung.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:39, 12. Jul. 2018 (CEST)

Änderungsvorschlag Blanka Dortort

  • Blanka Dortort war die Tochter von Anna und Franz Dortort und wurde 1924 geboren. Sie konnte am 2. November 1938 mit 80 jüdischen Jugendlichen nach Palästina flüchtete. Ihr jüngerer Bruder hieß Leo und konnte sich im März 1941 von Šabac auf dem Landweg nach Palästina retten. Mutter und Vater hingegen wurden vom NS-Regime ermordet. Blanka Dortort heiratete später in Palästina Kalman Flaks. Das Paar hatte zwei Kinder, Hanika und Michal, sowie vier Enkelkinder.

Es ist nicht an der Wikipedia, in Randnotizen Spekulationen über Todesdaten von Dritten zu machen. Für beide Eltern wurden Todestage festgelegt, es gibt keinen nachvollziehbaren Grund, hier davon abzuweichen. Quelle für hierfür wahrscheinlich [9], wo dazu auch nichts steht.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:02, 12. Jul. 2018 (CEST)

Änderungsvorschlag Leo Dortort

  • Leo Dortort wurde am 18. September 1928 in Graz als Sohn von Anna und Franz Dortort geboren. Seine Schwester Blanka wurde 1924 geboren. Er besuchte die jüdische Volksschule bei der Synagoge. Ab 1938 durfte er noch für einige Zeit am Nachmittag die Färberschule besuchen, wurde aber dann als jüdischer Schüler vom Unterricht ausgeschlossen. Im Oktober folgte die Zwangsumsiedlung in eine Sammelwohnung in Graz, im November die Trennung von der Schwester, die mit einem Kindertransport nach Palästina flüchten konnte, und am 12. März 1939 gemeinsam mit Vater und Mutter die Flucht nach Jugoslawien. Zwei Jahre lang lebte die Familie, die sich dem Kladovo-Transport angeschlossen hatte, in Ungewissheit und Sorge. Im März 1941 gelang es ihm, sich in einer Gruppe von rund 200 Jugendlichen sich auf dem Landweg via Griechenland, Istanbul, Aleppo und Beirut nach Palästina zu retten. Mutter und Vater hingegen wurden vom NS-Regime ermordet. 1946 war Leo Dortort zwei Jahre lang bei der Jewish Settlement Police verpflichtet. 1950 kehrte er nach Österreich zurück um die Rückstellung des arisierten Vermögens zu regeln. 1954 wanderte er nach Kanada aus.

Quelle wahrscheinlich [10]. Man erkennt klar an den persönlichen Details, daß die meisten Angaben aus seinem Zeitzeugeninterview stammen. Was für Fakten wie die Zeit nach 1941 zu akzeptieren ist, aber für die Schilderung der Kindheit reicht die Verlinkung der Quelle, wo der Leser die Angaben findet, der sich dafür interessiert. Details zu den Eltern finden sich in deren Einträgen in dieser Liste.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:08, 12. Jul. 2018 (CEST)

Fehlende Inschriften

liefere ich von heute an in 5 tagen. --Antifa.svg Donna Gedenk 10:54, 11. Jul. 2018 (CEST)

Wie wäre es, erstmal die vorhandenen falschen Text zu überprüfen und zu berichtigen, ehe man neue Probleme schafft? Sind ja nicht nur hier ein Problem, und Du schaufelst immer neue Textmengen in die Wikipedia, als sei die Kritik für Dich nicht existent.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:59, 11. Jul. 2018 (CEST) Auf Anhieb sehe ich da mehr als 5 Abweichungen. Willst Du die alle mit einmal ändern? Wieso nicht schrittweise ein paar Einträge nach dem Anderen. So kann keiner diese Texte zeitnah nachvollziehen und ggf. korrigieren. Also schreibe doch bitte, was Du für Inschriften einfügen willst, achso, sonst nehme das hier als Einspruch.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:06, 11. Jul. 2018 (CEST)

Anmerkung

Ich wollte eigentlich (der Plan besteht schon seit einigen Wochen) versuchen, mich hier einzubringen (siehe auch diesen Edit) und z. B. in den nächsten Tagen die neu verlegten Steine fotografieren. Da es mir aber zu blöd ist, darauf zu achten wer wann wieviel warum und von wem beaufsichtigt editieren darf, stelle ich diese Projekt einmal zurück (es gibt rund um Graz schließlich noch genug anderes zu Fotografieren) und warte ab, ob sich das wieder beruhigt. Außerdem bin ich nicht gewillt, solche Regeln wie sollte der Fotograf dann bitte die GPS-Daten bei seiner Arbeit notieren und an DG weitergeben zu befolgen, wenn ich Kooridnaten habe, dann trage ich sie in die Liste und bei den Fotos ein und jeder der sie sonst noch verwenden möchte kann sie dort abrufen. --TheRunnerUp 11:51, 11. Jul. 2018 (CEST)

Nur so am Rande, es ist nicht erforderlich, die GPS-Daten an DG zu übermitteln. Wenn Du sie beim Fotografieren aufzeichnest, und in die Commonsbeschreibung einfügst, werden diese direkt hier übernommen. Der Konflikt entzündet sich nur regelmäig bei starken Abweichungen der nachträglich ermittelten Daten zum Verlegestandpunkt. Auch gibt es kein Problem mit irgendwelchen Bildern, wenn der Eindruck entstanden ist, tut es mir leid. Es ging zumindest mir nur darum, für Commons Bilder im aufgefundenen Zustand und im gereinigten Zustand hochzuladen, das die Nutzer die Entscheidung haben, welche Bilder sie verwenden. Die Limits gelten nur für DG und mich, nicht für Dich! Oliver S.Y. (Diskussion) 17:32, 11. Jul. 2018 (CEST)

Weitere Fotos

sind vorhanden und in Arbeit. Schreibe dann hier bescheid.--Antifa.svg Donna Gedenk 09:52, 16. Jul. 2018 (CEST)

würde ich in 5 tagen einfügen, inklusive aktuell fehlender inschriften, inklusive koordinaten, auslassen werden ich die inschriften für die 27 schüler, hier würde ich nur die bilder einfügen, die sontigen eintrgungen dazu sollte, wie von helium vorgeschlagen, von den schülern der schule erfolgen. --Antifa.svg Donna Gedenk 10:53, 21. Jul. 2018 (CEST)
OT: Insbesondere wenn man Schüler - und damit auch den potentiellen Nachwuchs hier - ansprechen möchte, sollte man die wichtigsten Grundregeln der deutschen Rechtschreibung beachten. --TheRunnerUp 11:00, 21. Jul. 2018 (CEST)
danke für den hinweis. --Antifa.svg Donna Gedenk 11:35, 21. Jul. 2018 (CEST)

Fehlende Inschriften 2

werde ich in 5 tagen ergänzen. Antifa.svg Donna Gedenk 22:36, 7. Mai 2019 (CEST)

Einspruch, angesichts der vielen Fehler bei früheren Ergänzungen bitte hier vorher den geplanten Text ankündigen. Oliver S.Y. (Diskussion) 23:08, 7. Mai 2019 (CEST)

--- von oben übertragen, bitte die züs sind auseinanderzuhalten, OK?!?

+1 Oliver macht es ja auch, s. Prag-Podolí usw. Mach dir bitte die Mühe, bis dahin Einspruch. -jkb- 22:47, 7. Mai 2019 (CEST)

Ärgerlich

Verstehe nicht, welche Streitigkeiten hier ablaufen. Aber kann klar und deutlich erkennen, dass die Einleitung "alle Stolpersteine" eindeutig falsch ist. Hier fehlen Steine und zwar mindestens 26!!!! Das ist ein Skandal.--Studiosus aus Leibnitz (Diskussion) 21:35, 20. Aug. 2019 (CEST) Warum soll man fünf Tage warten, wenn man Fotos hat oder Inschriften eintragen will? das möge mir bitte ein Vernunftbegabter erläutern ...--Studiosus aus Leibnitz (Diskussion) 22:10, 20. Aug. 2019 (CEST)

MuM du weisst dass du einen Topicban hast? --109.41.194.15 06:02, 21. Aug. 2019 (CEST)
Verdächtigungen, Beschuldigungen, Denunziationen .... Was ist wichtiger für eine Enzyklopädie? Die Fakten, die Stolpersteine, die Fotos, die Texte oder Gossip?--Studiosus aus Leibnitz (Diskussion) 09:03, 21. Aug. 2019 (CEST)

Finde es sehr sehr seltsam, dass eine unvollständige Liste hier unvollständig gehalten werden muss. Biete mich an, die Liste zu vervollständigen ....--Portiere di notte (Diskussion) 23:02, 23. Aug. 2019 (CEST)

Leoben

gehört ausgelagert in meinen augen, habe ich die liste auch fast fertig mit inschriften und fotos.--Antifa.svg Donna Gedenk 17:03, 23. Sep. 2019 (CEST)

die fehlenden grazer fotos gymnasium oeversee habe ich auch. --Antifa.svg Donna Gedenk 17:04, 23. Sep. 2019 (CEST)
zu auslagern: warum? Leoben liegt genauso in der Steiermark wie Graz. - zu Fotos: dann mach mal, bevor ich mich auf die Pirsch mache. --TheRunnerUp 19:12, 23. Sep. 2019 (CEST)
sinnvoller, auf grund der menge der steine, wäre eine eigene liste graz und eine eigene liste leoben. statt steiermark. bin aktuell im rl sehr beschäftigt, bemühe mich um rasche bearbeitung. --Antifa.svg Donna Gedenk 20:52, 23. Sep. 2019 (CEST)
Von mir aus, dann brauchts aber auch einen übergeordneten Artikel ... Steiermark. Ich finde es allerdings (noch) nicht notwendig (solange nicht weitere Städte/Gemeinden dazukommen). --TheRunnerUp 11:13, 24. Sep. 2019 (CEST)

Koordinaten und Bilder

Hallo, @Helium4: zunächst mal sind hier 34 verlinkte Dateien (Bilder) nicht vorhanden - Rotlinks. Dann fehlen in der zweiten Spalte die Inschriften der Steine. Bei 32 Steinen sind die Koordinaten auf einer Wiese in Österreich 47° 0′ 0″ N, 15° 0′ 0″ O. Den Franz Leitner hätte man verlinken müssen, ausserdem soll sein Stein angeblich in der Wiener Neustadt verlegt werden wie umseitig bei "Weitere Aktivitäten" zu lesen ist. Also ist er hier eigentlich falsch. ••79.230.90.130 20:13, 23. Sep. 2019 (CEST)••

LiebeR IP-Noname, 47/15-Blanko-Koordinaten und Rotlinks zu noch nicht vorhandenen Bilddateien entstanden beim rationellen Einfügen ident gestalteter neuer Zeilen und Füllen mit Inhalt soweit vorhanden. Angestrebt habe ich, Formatfehler vermeiden zu helfen und auch den Quelltext einheitlich strukturiert zu halten. – Heute finde ich mehr als 20 Namen in der letzten Spalte "Name, Leben" uneinheitlich fettgedruckt vor. Seit zumindest 13. März 2020. --Helium4 (Diskussion) 09:40, 19. Sep. 2020 (CEST)

Gymnasium

Stolperstein für Edgar Düdner auf commons vorhanden

, alle anderen vom gymnasium sollten auch online sein, ich kann das auch gerne in 5 tagen alles einsetzen. wobei ich immer noch für eine eigene liste graz plädiere. --Antifa.svg Donna Gedenk 10:50, 24. Sep. 2019 (CEST)

Ergänzungen

die fehlenden inschriften täte ich ergänzen, bei leoben auch die adressen und koordinaten eintragen. --Antifa.svg Donna Gedenk 09:15, 30. Sep. 2019 (CEST)

bei graz natürlich auch fehlende koordinaten etc. --Antifa.svg Donna Gedenk 21:18, 30. Sep. 2019 (CEST)
erste ergnzungen (fotos) erledigtm weiter fotos und alles andere ergänze ich am montag. --Antifa.svg Donna Gedenk 18:08, 3. Okt. 2019 (CEST)

Kein Stein für 2

ich weiß nicht, wer die idee hatte, dass ganz entgegen dem demnigschen konzept 2 menschen sich 1 stein teilen, dem ist nicht so. ich kann in 5 tagen ausbessern, bzw um die notwendigen zeilen erweitern. --Antifa.svg Donna Gedenk 18:18, 21. Okt. 2019 (CEST)

Ergänzungen

in 5 tagen würde ich fehlende fotos, adressen und inschriften hinzufügen.--Antifa.svg Donna Gedenk 13:15, 13. Dez. 2019 (CET)

Leoben

habe ich inzwischen deutlich bessere bilder und würde in 5 tagen diese einsetzen --Antifa.svg Donna Gedenk 13:38, 7. Jan. 2020 (CET)

Fotos Graz

Ich habe für Morgen geplant, die neune Steine bei der Oper zu fotografieren, werde nun aber gleich eine ganze Runde machen um auch bei einigen anderen die fehlenden Fotos zu ergänzen. --TheRunnerUp 19:06, 19. Sep. 2020 (CEST)

Nord, Nordost und Zentrum von Graz ist erledigt (Ausnahme: Beethovenstraße) -> 15 neue Fotos. Jetzt fehlen noch 12, wenn ich mich nicht verzählt habe. --TheRunnerUp 20:39, 20. Sep. 2020 (CEST)
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