Diskussion:Liste der Wappen der Szlachta

Überarbeiten

Dieser Artikel ist eine schlechte Kopie einer schlechten Vorlage der polnischen WP, die hier auch noch als „vollständige Liste“ angegeben ist. Wenn diese Liste nicht gelöscht werden soll, sollten hier mal Bilder zu sehen sein, wie in den Wappenlisten üblich (Vgl. Portal:Wappen) und Links sollten langsam Blau werden. Ich habe das Gefühl, früher nicht verstanden worden zu sein, obwohl ich mich deutlich ausdrückte: Die ganze formelle Gestaltung sollte sich ändern. Ich denke darüber nach Mitte Oktober meinen damals zurückgezogenen LA neu zu stellen, wenn nichts geschieht. N3MO 10:58, 22. Sep 2006 (CEST)

Wenn man sieht, dass die Liste übersichtlicher geworden ist, könnte auch die alphabetische Aufteilung rausgenommen werden. Außerdem können die ganzen Alternativnamen als Lemma verschwinden, beziehungsweise in der Spalte Alternativname als Redirect auf das gebräuchliche Lemma verweisen. Es sollte auch alles lieber mit der polnischen Seite abgeglichen werden, da diese in diesem Fall vollständiger und korrekter sein wird. Ein Vorbild ist sie deswegen aber nicht.

Abbildungen müssten auch korrigiert werden (aus PL in Commons geladen; neu hochgeladen), dass wir hier Wappen haben oder nicht nur diese verschwommenen Dinger. Die, die dann fehlen wird man wohl leicht finden können. --N3MO 09:36, 17. Nov. 2006 (CET)

Form überdenken

Wie man hier: http://www.ptvk.pl/herbarz/str/alfabet.htm sieht, ist auch die pln. Liste sehr, sehr unvollständig. Man sollte also vielleicht überdenken, die Form doch anders zu gestalten, viell. also wieder über gallery und die Alternativnamen garnicht mit angeben, da sie eh, wie das ganze Haus über das Lemma einsehbar sein sollten. --N3MO 09:59, 17. Nov. 2006 (CET)

Wappen

über die pl. Liste sehe ich 2 Wappen in Artikel zu Brochwicz. Schaft das jemand die Wappen hier einzubinden. -[[Benutzer:StillesGrinsen|StillesGrinsen]] 18:06, 24. Feb. 2007 (CET)

Das eine haben die Polen noch nicht in Commons geladen. So wie einige andere auch. Ich wäre übrigens dafür, wenn möglich die großen Wappen zu nehmen, also die mit Helmzier etc. und höchstens auf die Commons-Beschreibungsseite das als gallery-pic mit aufzunehmen.

Gute Arbeit übrigens. Ich finde das sehr gut, dass sich jemand endlich um diese Seite kümmert. --N3MO 18:46, 24. Feb. 2007 (CET)

• Ich konvertiere die pl. Schreibweise alle in deutsche Tastatur um, und setze die pl. Namen unter die Alternativen Namen. Dann haben wir's beim verlinken später leichter.
• Hier in der Liste bitte nach Möglichkeit die großen Wappen. Andere Wappen später in Wappenartikel einbinden. Dort bei Geschichte des wappens erklären.
• In Prettytable nur Wappengemeinschaften aufnehmen, wo Wappen vorhanden sind. (Nicht unterhalb des jetzigen Standartes.
• Mein Notbehelf: Bild auf WP:en. oder Bild auf WP:pl. (Bild bitte hierher einbauen)
  
• Anregungen erwünscht. Informative Listen gibs eh noch nicht genug

-- [[Benutzer:StillesGrinsen|StillesGrinsen]] 02:18, 25. Feb. 2007 (CET)

Godzamba (Godzamba, Godzyamba)

• Golden pine with five golden roots and three green branches in the red field

INFO aus WP:en bitte mit Godziemba (Godziąba, Godzięba) Abgleichen -[[Benutzer:StillesGrinsen|StillesGrinsen]] 22:38, 25. Feb. 2007 (CET)

Worklist

• Karega braucht in der vierung Farbe
• Bei Kruzer habe ich das Bild eingetragen , sehe nur leeren Kasten
• Ksiezyc und Trzy Gwiazdy , Fehler in Blasomierung oder? bitte Klären -StillesGrinsen 09:14, 27. Feb. 2007 (CET)

Glisczynski

Warum fehlt die Familie Glisczynski in dieser Liste? -- Dorado ^D 12:25, 12. Dez. 2008 (CET)

Es fehlt zudem die Wappengemeinschaft"DROGOMIR"!!!! -- 212.34.73.1 11:40, 9. Jun. 2009 (CEST)

Schön. Und? Meinst Du vielleicht diese hier ? Den Artikel gibt's in de-wp noch nicht, den müsste erst jemand vielleicht unter Drogomir (Wappengemeinschaft) oder Drogomir (Adelsgeschlecht) (je nach dem, um was es sich handelt, die Sprache gehört leider nicht zu meinem Grundwortschatz..) geschrieben haben. Scheint auch noch einen Ort oder Namen o.ae. namens Drogomir zu geben, polnisches Original befindet sich hier, ist in der de-wp aber auch noch nicht vorhanden (weil rot..). Ist ja schließlich nicht das Auftragsbüro hier :-)). Also, nur Mut, was vermisst wird, kann gerne geschrieben werden :-)).--Pflastertreter 17:51, 9. Jun. 2009 (CEST)

Piotrowski

Das Wappen der Piotrowski-Familie ist möglicherweise gefaked. Bitte die Diskussion hier beachten. Das Wappen bitte nur wieder einstellen wenn eine Abbildung oder genaue Beschreibung des Wappens aus einer seriösen Quelle als Beleg angeführt werden kann. Ansonsten wird der Artikel gesperrt werden müssen. Man könnte das Wappen auch auf Commons löschen lassen. -- Otberg 14:44, 18. Jun. 2009 (CEST)

Habt ihr jetzt sogar den artikel auf der polnischen hp löschen lassen?? nur so nebenbei bemerkt. das wappen piotrowski ist nicht von mir hier eingestellt worden und der artikel auf der polnischen hp hab ich auch nicht geschrieben. also würde ich mal denjenigen fragen wo er das her hat, der den artikel verfasst hat.

ich finds schon bissl hammer, das hier artikel gelöscht werden, obwohl noch nicht fest steht, ob was dran ist oder nicht (naja, sicherheitsmaßnahmen denk ich mal). mein artikel Baronie von Pietrowski ist ein anderes thema. aber ich mein piotrowski ist ziemlich oft im netz zu finden und das wappen "als seriöse quelle" eben nur bei wikipedia. also wie gesagt. evtl. mal beim wappeneinsteller auf diesem artikel mal nachfragen, woher er das wappen hat, denn von mir ist das nicht, denn ich habs IM NETZ nur bei wikipedia gefunden. haben tu ichs natürlich selbst, aber das ist dann ja hier keine seriöse quelle mehr. --Antiseele 01:33, 19. Jun. 2009 (CEST)

In der polnischen Wikipedia gibt es (vom Einsteller des Wappens auf Commons) die Artikel pl:Piotrowscy herbu Piotrowski, pl:Piotrowscy und pl:Piotrowski (herb szlachecki). Mit diesem Versuch einen Familienartikel auf der englischen WP einzustellen hat er sich aber als seriöser Mitarbeiter disqualifiziert. Daher ist eine Kontaktaufnahme von vor herein sinnlos. Ich frage auch keinen Heiratsschwindler, ob er es jetzt vielleicht ernst meint ;-) Die Wikipedia ist, egal in welcher Sprache, selbst als WP:Beleg ungeeignet. Es wird doch ein Buch geben wo das Wappen abgebildet ist? Sonst darf jeder unbelegte zweifelhafte Angaben in der WP entfernen. -- Otberg 08:35, 19. Jun. 2009 (CEST)

ich guck mal, ob ich ein buch finde, wo es noch abgebildet ist. ich könnt ja unser wappenbuch hernehmen, aber das wird, denk ich mal, für euch dann nicht mehr seriös sein. also wie gesagt, ich hör mich mal um und schau mal, ob ich was finde, wo es noch abgbildet ist. --217.94.160.86 12:23, 19. Jun. 2009 (CEST)

also ich hätte noch einen link, wo das wappen und die geschichte beschrieben wird. vllt. hilft das?? (sogar mit genealogie. http://www.piotrowscy2006.republika.pl/potomkowie.html --Antiseele 16:16, 19. Jun. 2009 (CEST)

Leider läßt sich die Seriösität der Webseite nicht überprüfen. Ich fürchte sogar, da ist der gleiche Autor zu Gange wie in der polnischen WP. Es wird doch ein Buch, sei es aus dem 19. Jahrhundert geben, wo das Wappen abgebildet oder genau beschrieben wird. -- Otberg 18:04, 19. Jun. 2009 (CEST)

So, ich habe eine seriöse Seite über eine monatelange Suche hinweg gefunden, die das Wappen in mehreren Ausführungen zeigt und auch erklärt. Es ist die Website eines Vereins eines Dorfes, der sich unter anderem dieser Adelsfamilie gewidmet hat, da die Urahnen hier ihren Anfang gefunden haben. Hier ist das Wappen erklärt, worum es in dem Verein geht, die Wappengemeinschaft erklärt und es ist auch eine Genealogie enthalten. Die Stadt hat diese Website ins Netz gestellt. Hier der Link: http://www.piotrowscy-ze-strachociny.pl/ Ich bitte um die Wiedereinstellung des Wappens und der Wappengemeinschaft! --217.94.148.201 21:58, 25. Okt. 2009 (CET)

Und hier noch die Familie in der Vereinigung des Litauischen Adels (in der Liste). Hier fand die Familie Ihren Ursprung nachdem Sie polnischer Nationalität wurde. http://www.bajorusajunga.lt/en/attributes/families-and-coats-of-arms --217.94.148.201 23:31, 25. Okt. 2009 (CET)

Das Wappen in der Form wie es hier gezeigt wurde, konnte ich leider auf keiner der beiden Webseiten entdecken. Auch die Betreiber der ersten Seite bleiben im Dunkeln. Möglicherweise steckt sogar die gleiche Person dahinter, die die Fakes in der englischen Wikipedia eingestellt hat. Das alles ist nicht wirklich überzeugend und doch wohl nicht wirklich Resultat einer monatelangen Recherche? Wenn das Geschlecht so bedeutend war wie behauptet, wird es doch „echte“ Literatur darüber geben und sei es irgendein genealogisches Adelsverzeichnis. -- Otberg 08:19, 26. Okt. 2009 (CET)

Der zweite Link ist ein genealogisches Verzeichnis und wenn man in der ersten Homepage bei der Sparte Witamy (Guten Tag) bleibt, wechseln die Bilder. Hier sieht man die Wappen dann in verschiedenen Ausführungen. Und da ist diese Version auch dabei. Und wie gesagt, die erste Homepage wurde von der Stadt eingestellt und die zweite von der Vereinigung des Litauischen Adels. Letzteres wird ja wohl jetzt hier nicht auch noch als unseriös angezweifelt. Und es gibt Literatur darüber. Man sehe nur mal in das Geheime Staatsarchiv in Berlin. Wenn diese Version des Wappens trotzdem nicht zählen sollte, dann kann ich auch gerne die Version bieten, die auf der ersten Website auf dem Banner steht oder die, die in Wikipedia selbst noch anders vorhanden ist. --217.94.164.33 11:49, 26. Okt. 2009 (CET)

Man gebe übrigens bei der Website ancsestry.de Piotrowski ein und dann kommen auch noch einige Informationen über Namensherkunft, oder Bilder, sowie verschiedene Verträge. Das Wappen ist auch hier einsehbar, sogar in anderen Ausführungen.--217.94.164.33 11:51, 26. Okt. 2009 (CET)

Bei diesem Link sieht man die Lektüre dazu und ganz unten das Wappen: http://www.piotrowscy-ze-strachociny.pl/monografia/spis.html#autor

Und hier noch weitere Links, bei dem das Wappen (unter anderem auch andere Formen) zu einsehen sind: http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.potempski.com/potempscy/herby_szlachectwa_odrowaz.jpg&imgrefurl=http://www.potempski.com/potempscy/herbaz_odrowaz.htm&usg=__nV48KdlvuZpRw56WgYbRwx_yVVs=&h=468&w=331&sz=32&hl=de&start=69&um=1&tbnid=TGJgg30rJEJ0iM:&tbnh=128&tbnw=91&prev=/images%3Fq%3DHerb%2BPiotrowski%26ndsp%3D18%26hl%3Dde%26rlz%3D1C1GGLS_deDE292DE331%26sa%3DN%26start%3D54%26um%3D1

http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.klanpiotrowskich.yoyo.pl/index/herbp.jpg&imgrefurl=http://www.klanpiotrowskich.yoyo.pl/&usg=__bKTzd6qWOCvF4WjWrUNXVNGKJgs=&h=218&w=200&sz=14&hl=de&start=85&um=1&tbnid=jo5bVj0CpstPEM:&tbnh=107&tbnw=98&prev=/images%3Fq%3DHerb%2BPiotrowski%26ndsp%3D18%26hl%3Dde%26rlz%3D1C1GGLS_deDE292DE331%26sa%3DN%26start%3D72%26um%3D1

Und Sie mögen doch nicht allen ernstes behaupten, dass all diese Leute dieses Wappen fälschen um bei Wikipedia eingetragen zu werden. Beim ersten Link sehen Sie auch die Lektüre dazu und wenn Sie beim geheimen Staatsarchiv in Berlin Anfragen, wird man Ihnen darüber auch Auskunft geben können.--217.94.164.33 12:12, 26. Okt. 2009 (CET)

Also ich kann bei den ersten beiden Links nach wie vor das Wappen nicht entdecken. Aber selbst wenn, es entspricht keiner der Weblinks den Anforderungen von WP:WEB und WP:Belege. Dort wo das Wappen aufscheint, ist es offensichtlich sogar die gleiche Datei, die alle aus derselben bekannten Quelle kommen.
Hinzu kommt, dass die Einstellung des inzwischen gelöschten Artikel Baronie von Pietrowski Deine eigene Glaubwürdigkeit in der Angelegenheit nicht gerade gefördert hat. Daher habe ich die Wiedereinfügung zurückgesetzt und ersuche weiterhin um einen Beleg aus einem seriösen Werk. Zu den Themen Adel, Genealogie und Wappen gäbe es ja unzählig viel Literatur. Wenn Du die Information in dem Artikel, bzw. der Liste haben willst, solltest Du Dich selbst ins Geheime Staatsarchiv Berlin begeben (Kopie der Seite mit dem Wappen und oder dessen Beschreibung nicht vergessen). -- Otberg 11:51, 27. Okt. 2009 (CET)

Will mich hier nicht weiter einmischen, bin aber gegen Löschen und für Verbessern. Deswegen kurz zur Info: Das Wappen "Piotrowsky" wird in dem Werk "Herbarz rodów tatarskich w Polsce" von 1929 (reprint von 1986) von "Stanisław Dziadulewicz" auf Seite 249 besprochen und abgebildet. Allerdings hat es da keinen Wappenmantel und auch keine Krone im Oberwappen. Was der Text zu dem Wappen besagt, weiß ich nicht, weil ich kein Polnisch kann. Das Werk kann auf folgender Seite eingesehen werden (DjVu-Erweiterung im Browser vorausgesetzt): Herbarz Rodzin Tatarskich w Polsce -- siehe auch Livejournal zu dem Werk. --Arthur Diebold 00:25, 2. Jun. 2010 (CEST)

Danke für den Hinweis, dann ist das Bild hier tatsächlich ein Fake. Das jetzt auf Commons löschen zu lassen, ist mir allerdings zu mühsam. -- Otberg 09:35, 2. Jun. 2010 (CEST)

Ich bitte um Einstellung des Bildes, wie es auf der oben genannten Seite abgedruckt ist. Es ist unter anderem auch hier zu finden (genau der Abdruck wie in dem Buch): http://www.piotrowscy-ze-strachociny.pl/monografia/grafika/piotrowski-01.gif --93.212.147.164 23:54, 8. Apr. 2011 (CEST)

Diese Webseite entspricht leider genauso wenig unseren Anforderungen an Belege wie die anderen. Das Wappen steht immer noch unter Fakeverdacht. --Otberg 11:14, 9. Apr. 2011 (CEST)

Bitte um Widereinstellung! Wappen findet sich im Werk von Dziadulewicz Stanisław (1872-1943) Herbarz rodzin tatarskich w Polsce. Hier zu finden : http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/docmetadata?id=77805&from=publication Hier können Sie das komplette Buch online Nachschlagen. Im Buch auf Seite 249, bzw. in dem angezeigten Format hier im Internet auf Seite 277 finden Sie Wappen-, sowie Familienbeschreibung mit Bild. --93.212.142.66 17:03, 2. Mär. 2012 (CET)

Wappen zu groß - Tabelle zu lang

Bei dieser riesenlangen Liste scheint es mir nicht sinnvoll, dass die Wappen so groß dargestellt werden. Zumal auch deswegen, weil in den anderen Tabellenspalten kaum je mehr als 1 Zeile Text drinsteht. Ich schlage vor die Wappen alle auf 40px zu verkleinern:

->

Wenn jemand wirklich ein Wappen genauer ansehen will, muss er es sowieso durch Doppelklick vergößern, auch im jetzigen Zustand. Man könnte dann evtl. auch die Tabelle in 2 - 3 Spalten anordnen. Gruß --Furfur 20:35, 23. Feb. 2010 (CET)

Gute Idee, mach das bitte. -- Otberg 22:03, 23. Feb. 2010 (CET)

Ok, getan! --Furfur 03:30, 24. Feb. 2010 (CET)

Wunderbar, jetzt ist das auch für kleinere Bildschirmauflösungen lesbar geworden. Die Schiftgrößen der Namen sind noch unterschiedlich groß: Schlage eine Änderung auf normale Größe vor. -- Otberg 09:43, 24. Feb. 2010 (CET)

Ja, finde ich auch vernünftig. Ich habs gemacht. Gruß --Furfur 17:37, 24. Feb. 2010 (CET)

Danke, ich hoffe das war nicht händisch. ;-) Grüsse -- Otberg 22:27, 24. Feb. 2010 (CET)

Nein, etwas schlauer hab ich es schon gemacht, aber einige Nachbesserungen waren doch noch nötig. Gruß --Furfur 12:41, 25. Feb. 2010 (CET)

"Erbe"

"Das polnische Wort für Wappen, Herb, bedeutet Erbe". Ich kann kein polnisch, aber das klingt verdächtig nach Volksetymologie. Kann man diesen Satz vielleicht so formulieren, dass er ein wenig mehr Sinn ergibt (ich nehme an, es geht um den Grundbesitz dieser Adelsgemeinschaften)? -- Clemens 15:57, 12. Feb. 2018 (CET)