Diskussion:Liste historischer Gasthäuser in Radebeul

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Kandidatur auf W:KALP vom 16. bis 26. Mai 2013 (Ergebnis: informative Liste)

Die Liste historischer Gasthäuser in Radebeul gibt eine Übersicht über historisch bedeutsame Gasthäuser, Gaststätten sowie Hotels auf dem Gebiet der sächsischen Stadt Radebeul. Aufgeführt sind noch bestehende Betriebe oder deren Gebäude, die entweder unter Denkmalschutz stehen oder standen oder die durch historische Erwähnung seit vorvergangenen Jahrhunderten aus der noch größeren Menge solcher Gebäude beziehungsweise Betriebe hervortreten. Die davon inzwischen abgegangenen Gebäude finden sich in einer separaten Aufstellung.

Seit gestern ist die Bebilderung komplett, bis auf ein abgegangenes Hotel, zu dem nur unfreie Fotos aus den 1950er Jahren bekannt sind. Zahlreiche der Denkmale haben eigene Artikel, insbesondere diejenigen aus der Zeit bis zum 18. Jahrhundert. Einige davon sind nicht nur als Einzeldenkmal geschützt, sondern auch noch Teil einer denkmalpflegerischen Sachgesamtheit, um die herum sich ein Werk der Landschafts- und Gartengestaltung befindet. Ich hoffe, ihr findet die Liste informativ. --Jbergner (Diskussion) 12:12, 16. Mai 2013 (CEST)

  • Die Interneteinzelnachweise sind mit einem Wort denkbar knapp geraten. Dort fehlen mindestens die Abrufdaten. Da ich weiß, dass du die Sache noch behebst, und ich sonst nichts zu meckern habe, würde ich mich doch glatt zu Informativ durchringen. Für mich als Ex-Radebeuler eine hochinteressante, detaillierte Auflistung. Rundum gelungen. --Y. Namoto (Diskussion) 13:38, 16. Mai 2013 (CEST)
    • hallo Y, hab ich doch glatt übersehen. danke für den hinweis, habs gefixt. und danke für die zustimmung. --Jbergner (Diskussion) 14:20, 16. Mai 2013 (CEST)

Eine sehr schöne Liste, die ein Informativ verdient hat. Grüße ☾ LZ6387☽ 14:37, 16. Mai 2013 (CEST)

  • man lese sich mal den Einleitungssatz laut vor und versuche dabei keine Miene zu verziehen. --Janneman (Diskussion) 15:15, 16. Mai 2013 (CEST)
    • dies ist wohl keine aufforderung zum Bauchreden? es wäre schön, wenn du deine kritik so formuliertest, dass ich daraus auch etwas ableiten kann. oder du machst einen vorschlag, der mir und dem artikel weiterhilft? --Jbergner (Diskussion) 15:40, 16. Mai 2013 (CEST)
      • "Die Liste historischer Gasthäuser in Radebeul gibt eine Übersicht über historisch bedeutsame Gasthäuser und Gaststätten in der sächsischen Stadt Radebeul. (Leerzeile) Aufgeführt sind..."--Janneman (Diskussion) 15:50, 16. Mai 2013 (CEST)
        • besser so? --Jbergner (Diskussion) 16:15, 16. Mai 2013 (CEST)
          • ja, wobei ich glaube, dass Hotel auch unter Gasthäuser subsumiert werden können. Aber vollkommen abgesehen von dieser Liste hier überelge ich ja schon seit längeren, ein Wikiprojekt:Einleitungssatzentkrampfung anzuleiern, gerade bei Kandidaturen neigt der Wikipedianer dazu, Attribute aufeinanderzustapeln, bis die Syntax quietscht. Sternstunden der Hypotaxe, aber irgendwie nicht so schön zu lesen. --Janneman (Diskussion) 16:22, 16. Mai 2013 (CEST)
            • gasthäuser oder gasthöfe mit allen gerechtigkeiten teilen sich im prinzip in den strang bewirtung (gaststätte, cafe, weinschank) sowie den strang beherbergung (hotel, hotel garni, herberge) auf. außen vor bleiben braurecht, mühlrecht, backrecht, schlachtrecht etc. --Jbergner (Diskussion) 16:41, 16. Mai 2013 (CEST)

Eines ist sicher: Vor der Lektüre dieses Artikels habe ich Radebeul unterschätzt. Das Gebotene reicht sicher für ein Informativ aus. Gruß.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 21:12, 16. Mai 2013 (CEST)

Informativ Sehr schöne lokalhistorische Zusammenstellung. Aber: Könnte man nicht den Begriff Brauschenkgüter definieren. War das ein landesherrliches Privileg für Bierausschank? Kann an meiner Bildschirmgröße liegen, aber wäre es nicht sinnvoll die Spalte Denkmalumfang/Bemerkungs etwas breiter zu machen. Dort gibt es ja doch recht umfangreiche Hinweise. Machahn (Diskussion) 21:52, 16. Mai 2013 (CEST)
hallo Machahn, danke für deine nachfrage bei Brauschenkgut. habe den wikilink Brauschenke eingebaut. du hast recht, es sind zwei realrechte, nämlich fürs bierausschenken des selbstgebrauten biers. Brauschenkgut, weil z.b. die Niederschänke ein anderthalbhufen-gut am dorfanger von kötzschenbroda war, das lange zeit auch ein mahlrecht hatte und zu den märkten auch noch ein beherbergungsrecht dazu bekam. --Jbergner (Diskussion) 22:12, 16. Mai 2013 (CEST)

Das mit den Kürzeln finde ich merkwürdig, also die aus den "Kürzelverzeichnis" (müsste das nicht Abkürzungsverzeichnis heißen?). Sind eh fast alle Einzeldenkmäler, die paar "ED SG WLG" (oh wie herrlich nicht selbsterklärend..) könnte man doch einfach abgetrennt aufführen. Das Kürzel DNA kommt gar nicht vor.--D.W. 22:19, 16. Mai 2013 (CEST)

habs mal umformuliert. ist es jetzt so klarer? --Jbergner (Diskussion) 22:34, 16. Mai 2013 (CEST)

Wunderschöne Liste. Definitiv Informativ und mehr als nur lesenswert! Das ein oder andere Foto könnte vielleicht noch mal neu aufgenommen werden, aber ansonsten ist das Ganze echt großes Kino. (Ich will den vorhandenen Bildern um Gottes Willen nicht die Qualität absprechen, aber ein paar wären bei schönerem Wetter (oder mit 'nem Polfilter) noch schöner...) Sei's drum, eine super Liste, ich bin selber über mehrere Jahre täglich durch Radebeul (und an mehreren gelisteten Objekten vorbei) gefahren, ohne sie bewusst wahrzunehmen. Hätte es mal den Artikel damals schon gegeben, ich hätte viel mehr zu gucken gehabt! :-) Viele Grüße --Maddl79orschwerbleede! 00:35, 17. Mai 2013 (CEST) PS: Irgendwann (wenn ich groß bin^^) will ich auch mal so eine Liste ins Wiki stellen... (ist ernst gemeint, ich versuche es demnächst mal mit Naturdenkmalen)

hallo Maddl79, danke für deine positive reaktion. zu den fotos: du hast recht und auch wieder nicht. klar wäre es schön, von jedem objekt von anfang an ein klasse foto zu haben. aber seit ich angefangen habe, die über 1700 denkmale hier im ort zu erfassen und artikel zu erstellen und sie zu fotografieren, sind schon einige unwiederbringlich abgegangen. da kram ich dann, ob ich überhaupt ein foto habe, und wenn es nur im vorbeigehen gemacht wurde, oder woanders herausgeschnitten. ich denke, besser schlecht dokumentiert als gar kein foto mehr. und dann kommen hoffentlich durch WLM auch ein paar nette gutfotografierte bilder zum ersetzen hinzu. --Jbergner (Diskussion) 05:54, 17. Mai 2013 (CEST)
Hallo Jbergner, das sollte auch keine Kritik sein, und ich will auch nicht von mir behaupten, dass ich zwingend bessere Fotos mache. Mit Häusern hab ich eh manchmal so meine Probleme, die machen einfach nicht das was ich sage...^^ Und mit der Meinung besser ein nicht ganz perfektes Foto als gar keines stimme ich absolut überein. Also weitermachen und schöne Pfingsten! ;-) Viele Grüße --Maddl79orschwerbleede! 09:41, 17. Mai 2013 (CEST)

Hallo. Eine sehr schöne Liste, die auf jeden Fall eine Auszeichnung verdient Informativ. Wenn ich an dieser Stelle trotzdem eine Anmerkung loswerden darf:

Wenn ich mir Listen anschaue, stelle ich mir immer sofort die Frage ob sie nach innen und außen ordentliche Abgrenzungskriterien hat.

  • Nach innen: Sind die Kriterien für die Aufnahme eines Gasthofes trennscharf? Die Liste geht ja über das externe Kriterium "Denkmal" hinaus. Droht da ein Sammelsurium?
  • Nach außen: Jede neue Liste stellt die Frage nach potentiell systematisch benachbarten Listen.
    • Räumlich: Ist diese Liste ein Blaupause für Gasthofslisten aller Gemeinden, also der Form [[Liste historischer Gasthäuser in <Gemeinde>]] und könnten diese dann auch flächendeckend den historischen Gasthausbestand erfassen?
    • Und innerhalb Radebeuls: Ist diese Liste eine Blaupause für alle anderen historischen Gebäude nach Funktion in Radebeul, also zB Kirchen, Schulen, Fabriken, Wohnhäuser, Gewerbebetriebe etc., also die Form [[Liste historischer <Bauwerk nach Funktion> in Radebeul]] und würden diese dann über die Funktionen hinweg die historische Bausubstanz in Radebeul abdecken?

Zugegeben, hat mit dieser Liste erstmal nur rudimentär zu tun, sollte aber bei der Planung und beim Zuschnitt von Listen gerne im Hinterkopf bleiben. Gruß --Krächz (Diskussion) 11:02, 17. Mai 2013 (CEST)

hallo Krächz, alle meine listen haben diesen grundaufbau, da ich den denkmallisteninhalt ursprünglich mit allen verfügbaren informationen in excel hatte und von dort aus durch verteilung die listen entstanden. bei den gasthäusern sind dann noch ein paar jahrhundertealte gasthöfe dazugekommen, die heute nicht unter denkmalschutz stehen wegen der zu großen baulichen änderungen. aber du kannst sicher sein, dass das kein themenring wird: so viele weitere jahrhundertealte gasthöfe ohne denkmalschutz, die ich heute noch nicht erfasst habe, gibt es nicht. eher gar keinen. --Jbergner (Diskussion) 11:57, 17. Mai 2013 (CEST)
Informativ Mir scheinen für die Darstellung die Optionen ausgereizt. Die Kompromisse der Abkürzungen sind wohl notwendig. --SonniWP✍ 11:28, 17. Mai 2013 (CEST)
Informativ Kann mich den Vorrednern nur anschließen. --M(e)ister Eiskalt (Diskussion) 14:44, 18. Mai 2013 (CEST)
Auch von mir ein klares Informativ: Die Informationen, die eine solche Liste bieten kann, sind übersichtlich und gut bebildert dargestellt. Geolina mente et malleo ✎ 12:05, 25. Mai 2013 (CEST)
Der Artikel wurde einstimmig mit 9x Informativ in dieser Version als informative Liste gewählt.
Herzlichen Glückwunsch! Übertragen von KALP durch --Krib (Diskussion) 14:02, 26. Mai 2013 (CEST)

Bilder

Lößnitzstraße 4

Deutsches Haus
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