Diskussion:Loretokapelle (Freiburg i. Üe.)

Der Artikel „Loretokapelle (Freiburg i. Üe.)“ wurde im Januar 2022 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 17.02.2022; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Ort

Warum wird der Freiburg i. Üe nicht verlinkt und der Zusatz gegeben, das er in der Schweiz liegt? --AxelHH (Diskussion) 13:29, 7. Jan. 2022 (CET)

Das fragte ich mich auch und habe den Namen der Stadt verlinkt; „in der Schweiz“ könnte man auch noch hinzufügen. Ich wollte schon die vielen Doppel-s berichtigen, dachte dann aber: Die Stadt könnte in der Schweiz liegen, und wenn es um ss oder ß geht, verstehen Schweizer nach meiner Erfahrung keinen Spaß Spass. ;-) -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:02, 7. Jan. 2022 (CET)

Nein, das sind etablierte Konventionen, wir leben gut damit. Dass ich auch flexibel sein kann, findet sich in meine entsprechenden Bildseiten auf Commons. Da versuche ich bundesdeutsche Orthographie zu zeigen. --Matutinho (Diskussion) 21:44, 7. Jan. 2022 (CET)

AxelHH, ich schlage für das Lemma folgende Varianten vor: 1) Loretokapelle in Freiburg (Schweiz). Oder: 2) Loretokapelle (Freiburg/Schweiz). Was wäre besser? Soweit ich sehe, ist hier üblich Loretokapelle (Ortsname). Wäre der Querstrich ein Problem im Lemma? Ich habe meine beiden Vorschläge nummeriert, damit einfacher auf sie Bezug genommen werden kann. --Matutinho (Diskussion) 18:50, 9. Jan. 2022 (CET)

Biblische Namen - "oder besser"

@Matutinho: Was bedeutet "Elisabeth oder besser Maria Salome" und "Zacharias oder besser Zebedäus"? Um welche Personen handelt es sich denn? Wer spricht von "besser"? Und wenn "besser", warum wird dann der "schlechtere" Name auch angegeben? Gibt es eine Quelle für diese Aussagen? Danke.--Der wahre Jakob (Diskussion) 21:24, 7. Jan. 2022 (CET)

@Der wahre Jakob, danke für die Frage. Mich stört diese Passage auch. Bisher habe ich in der Literatur keine Klarheit gefunden. Die Passage findet sich im Band zu den Kunstdenkmäler des Kantons Freiburg (auf Französisch) von Marcel Strub zum Kanton FR, Bd III, S. 349 (im Artikel belegt) (à droite une sainte Femme portant un vase, Elisabeth, ou mieux Marie-Salomé, avec les armes de François-Pierre des Granges et de son épouse Marie-Catherine Werly). Ich versuche zu einer eindeutigen Lösung zu finden. -- --Matutinho (Diskussion) 21:55, 7. Jan. 2022 (CET)

Womöglich übersetzt man es ja treffender mit "Elisabeth, vielleicht auch Maria Salome" oder "Elisabeth oder eher noch Maria Salome". Ich habe mal bei Wikipedia:Übersetzungshilfe#Französisch: ou mieux nachgefragt.--Der wahre Jakob (Diskussion) 17:24, 8. Jan. 2022 (CET)

@Benutzer:Der wahre Jakob - Ich habe die Schwierigkeit der Identifizierung im Artikel – aber auch auf der Bildseite der Salomé und des Zebedäus – explizit gemacht. Ich denke, das ist so transparent. Matutinho (Diskussion) 18:42, 9. Jan. 2022 (CET)

Gut so, danke! --Der wahre Jakob (Diskussion) 16:59, 11. Jan. 2022 (CET)

Ausserdem habe ich die Einzelnachweise mehr oder weniger abschnittsweise eingebunden. Zu den Stiftern habe ich noch wenig Neues: Im Moment nur als Anmerkung eingebaut. Falls mehr daraus wird, werde ich es in eine Textpassage umgiessen. Matutinho (Diskussion) 21:35, 11. Jan. 2022 (CET)

Loretokapelle (Freiburg i. Üe.)

Die Loretokapelle ist in ihrer äusseren Erscheinung eine Nachbildung der Santa Casa von Loreto. Das Gebäude ist ein Marienheiligtum in exponierter Lage auf einem Felssporn über der Altstadt von Freiburg i. Üe. Erbaut wurde sie 1647–1648 vom Architekten Hans-Franz Reyff und seinen Brüdern. Dank ihrer ausgewogenen Proportionen, der exponierten Lage und des geglückten Dekors wirkt die Kapelle leicht und elegant. Nebst der Architektur sind auch die leicht überlebensgrossen Nischenfiguren und Hochreliefs aus der Werkstatt Reyff Kulturgut von nationaler Bedeutung. Am Kapellenbau befinden sich Kopien, die Orginale sind im Museum für Kunst und Geschichte verwahrt.

Ich möchte den Artikel soweit möglich noch verbessern, um damit zu kandidieren. Ich habe auch die Angaben zu den Bildern möglichst umfassend und mehrsprachig auf Commons eingebunden. In dieser Hinsicht interessiert mich auch, wie detailliert solche Angaben (z. B. über Wappen und Stifternamen, die - zumindest in Wikipedia - unbekannt sind, oder über die Abmessungen, durchgeführten Renovationen) in den Artikel eingebaut werden sollen oder eben nicht. -- Matutinho (Diskussion) 18:30, 7. Jan. 2022 (CET)

Hallo Matutinho, ich habe den Artikel über diese nette Kapelle mal überflogen und mir sind ein paar Punkte aufgefallen.

• Die Einleitung darf gerne etwas ausführlicher sein. Ein kurzer Überblick über die Geschichte und die Architektur wäre da schön.
• Der Großteil der Absätze und ihre Aussagen sind nicht belegt bzw. wird kein Einzelnachweis angegeben woher die Informationen stammen.
• Es wird erwähnt das heutzutage keine Wallfahrten mehr stattfinden. Gab es mal Wallfahrten? Wenn ja bis wann ungefähr und woher kamen die Wallfahren?

Schön finde ich die Bilder von den Nischenfiguren. Meiner Meinung nach können die Wappen und auch die Stifternamen (waren schließlich beide relevant für die Kapelle) durchaus erwähnt und beschrieben werden (vielleicht mit etwas Kontext). Ebenso sollten erfolgte Renovationen genannt werden, wenn möglich mit Angaben was von wem renoviert wurde. Auch die Abmessungen (sofern nicht zu ausufernd) sollten erwähnt werden, das gibt dem Leser einen besseren Überblick über die Kapelle. LG --Liuthalas (Diskussion) 10:27, 10. Jan. 2022 (CET)

@Liuthalas, vielen Dank für die Anregungen. Wallfahrten im religiösen Sinn gab es m. W. nicht; vielleicht Prozessionen. An schönen Tagen gibt es Ströme von Besuchern, Spaziergängern, und der Tourismusminizug (des lokalen Tourismusverbands) fährt hier vorbei. Die Belege kann ich einfügen (es ist meist derjenige von Marcel Strub, mit unterschiedlicher Seitenzahl). Daten zu den Restaurationen der Skulpturen finden sich auf der Beschreibungsseiten der Bilder der Figuren, wo sich auch die Namen der Stifter finden. Wer diese Stifter waren, kann ich teilweise noch erforschen. Jedenfalls zahlungsfähige Patrizier. Zu den Dimensionen habe ich keine weiteren Angaben, als dass die Figuren leicht überlebensgross sind. Zur Kapelle habe ich bis jetzt keine diesbezügichen Angaben gefunden. --Matutinho (Diskussion) 22:58, 10. Jan. 2022 (CET)

Bauzeit

Laut diesem Bauwerk-Artikel 1647/1648, laut Artikel über den Architekt Reyff 1647 bis 1650. Bitte anhand der Quellen in Übereinstimmung bringen. Danke. 109.42.0.247 09:42, 17. Feb. 2022 (CET)