Diskussion:Mahn- und Gedenkstätte Isenschnibber Feldscheune/Archiv
Revert
Siehe [1]. Geschah der Massenmord um 19 Uhr? Dann kann das auch an der passenden Stelle mit Beleg notiert werden. Die Angabe „24 Stunden“ ohne Zusatz „rund“ suggeriert eine große Genauigkeit. Also bitte belegen oder umformulieren („einen Tag später“ wäre zum Beispiel auch möglich). Und die Halbgeviertstriche können auch wieder eingesetzt werden. Ansonsten auch Dank an Benutzer:Taigatrommel für die Bearbeitungen. --Vanellus (Diskussion) 19:03, 3. Okt. 2015 (CEST)
- Es soll nichts suggeriert werden, es entspricht der Quellenlage. Kapitulation und Mord sind militärische Befehle/Vorgänge, zu denen nachvollziehbar auch ein Zeitpunkt gehört.--Taigatrommel (Diskussion) 19:10, 3. Okt. 2015 (CEST)
- Das kann ich zwar nicht so ganz nachvollziehen (werden Morde in ein Logbuch eingetragen?). Egal, ich würde trotzdem vorschlagen, den Zeitpunkt des Beginn des Mordes bei der Beschreibung der Tat anzugeben und nicht später auf indirektem Wege. So würde auch der zeitliche Zusammenhang klarer. --Vanellus (Diskussion) 20:25, 3. Okt. 2015 (CEST)
- Minimale Änderungen im Artikel, mehrere Absätze in der Diskussion durch Benutzer:Vanellus. Die Uhrzeit ist in dieser Weise exakt aus/mit den Quellen belegt. Also?--Taigatrommel (Diskussion) 21:52, 3. Okt. 2015 (CEST)
- Du kennst die Donauturmdebatte nicht … Die genauen Abläufe des Massakers sind nicht bekannt, aber du weißt, dass _genau_ 24 Stunden später ein anderes Ereignis stattfand. Aber egal, ich werde mich bei Gelegenheit selbst drum kümmern. --Vanellus (Diskussion) 10:05, 4. Okt. 2015 (CEST)
- Für mich ist die Diskussion an dieser Stelle beendet, meine Angaben sind belegt. Sowohl Deine Änderung als auch deine Behauptung zur Donauturmdebatte sind es nicht.--Taigatrommel (Diskussion) 11:29, 4. Okt. 2015 (CEST)
- Du kennst die Donauturmdebatte nicht … Die genauen Abläufe des Massakers sind nicht bekannt, aber du weißt, dass _genau_ 24 Stunden später ein anderes Ereignis stattfand. Aber egal, ich werde mich bei Gelegenheit selbst drum kümmern. --Vanellus (Diskussion) 10:05, 4. Okt. 2015 (CEST)
- Minimale Änderungen im Artikel, mehrere Absätze in der Diskussion durch Benutzer:Vanellus. Die Uhrzeit ist in dieser Weise exakt aus/mit den Quellen belegt. Also?--Taigatrommel (Diskussion) 21:52, 3. Okt. 2015 (CEST)
- Das kann ich zwar nicht so ganz nachvollziehen (werden Morde in ein Logbuch eingetragen?). Egal, ich würde trotzdem vorschlagen, den Zeitpunkt des Beginn des Mordes bei der Beschreibung der Tat anzugeben und nicht später auf indirektem Wege. So würde auch der zeitliche Zusammenhang klarer. --Vanellus (Diskussion) 20:25, 3. Okt. 2015 (CEST)
(Keine) Ähnlichkeit zu dem Massaker von Jedwabne
In der polnischen Öffentlichkeit wird Isenschnibbe im Verglecih mit dem Massaker von Jedwabne vor allem im nationalistischen Kontext verwendet, eine Google-Suche nach Isenschnibbe und Jedwabne gibt einen Überblick: Teilweise wird unterschlagen, dass es auch jüdische Opfer gab ("Sonst würde viel mehr Aufheben um das Massaker gemacht"), teilweise wird pauschal und rein auf die Äußerlichkeit des Verbrechens bezogen behauptet, auch hier hätten nur Deutsche das Verbrechen verübt.
Ich würde das gerne einarbeiten - Zustimmung? --Taigatrommel (Diskussion) 20:59, 12. Dez. 2016 (CET)
- Ich bin mir nicht so sicher, ob ich Dich richtig verstehe. Um was soll noch mehr "Aufhebens" gemacht werden? Es müßte schon eine langanhaltende Behandlung beider Themen sein, umd das hier so hervozuheben. Jedwabne war ein Pogrom von Polen an ihren jüdischen Mitbürgern, Isenschnibbe war die Ermordung von KZ-Häftlingen durch Deutsche und Faschisten. Die Herkunft der Täter spielte nicht wirklich eine Rolle, also ob unter der Waffen-SS ggf. Südtiroler oder Niederländer waren. Genauso wurden alle Opfer systematisch ermordet, ohne Unterscheidung. Die jüdischen Opfer werden beim Friedhof erwähnt, aber auch, daß nur ein Drittel der Opfer identifiziert werden konnte. Wem bringt also solche Einarbeitung etwas?Oliver S.Y. (Diskussion) 21:11, 12. Dez. 2016 (CET)
- In Polen wird häufiger (s. Google-Suche) ein Bezug hergestellt zwischen Isenschnibbe und Jedwabne. Motto: "Auch in DE hat es diese Verbrechen gegeben" bzw. "Über Jedwanbe wird nur so viel berichtet, weil dort Juden Opfer waren" und mehr. In Anführungszeichen jeweils die Behauptungen, nicht meine Meinung. Weil nicht wenige Polen unter den Opfern waren und dieser Bezug auch von Exilpolen in DE hergestellt und politisch benutzt wird, würde ich es unter dem Abschnitt 'Rezeption im Ausland' oder ähnlich einarbeiten. Dazu könnte auch die Berichterstattung in den USA gehören (TIME-Magazine: Holocaust von Gardelegen) ([2]) Deine Gegenüberstellung 'Jewabne war...und Faschisten' bringt es auf den Punkt und wäre wert, dargestellt zu werden. --Taigatrommel (Diskussion) 23:06, 12. Dez. 2016 (CET)
- Ergänzung: Zusätzlich zu Deiner Gegenüberstellung war Jedwabne auch kein 'Endphaseverbrechen'--Taigatrommel (Diskussion) 23:14, 12. Dez. 2016 (CET)
