Diskussion:Malaga (Speiseeis)

Verschiebung

Gehört wegen Rechtschreibfehlers nach Málaga (Eis) verschoben. Einwände? Groucho 00:07, 5. Mär. 2009 (CET)

ja, die Klammer ist unnötig, wenn man das Ganze Málaga-Eis nennt. Wobei ich mich wundere, dass eine einzelne Eissorte einen Artikel hat. Das ist ja kein Eisbecher soweit ich weiß, sondern eine Sorte in Eisdielen --Dinah 20:13, 5. Mär. 2009 (CET)

Verbesserung: keine Lit., keine Quellen: löschen?

Moin, ich hätte ja gern diesen Artikel ausgebaut wie ich das mit der Mulligatawny-Suppe in den letzten Wochen gemacht habe, wo ich mir richtig Mühe gegeben habe, aber ich finde keine Literatur, keine sagenumwobenen Rezepte und Geschichten, kein Triviazeugs, eigentlich gar nichts zu der Eissorte, die ja nun auch nicht sehr aufwändig ist: Eigentlich steht alles in den zwei Zeilen im Artikel. Dinah wunderte sich ja schon 2009 über diesen Stub, deswegen wäre mein Vorschlag, die zwei Zeilen entweder dem Artikel Málaga-Wein (ich hab da mal einen Abschnitt vorbereitet) zuzuschlagen und/oder aber einen LA zu machen. Meinungen dazu? --GeoTrinity (Diskussion) 20:42, 16. Mär. 2016 (CET)

Ich sehe keine Grund für einen LA, da das nun wirklich eine der bekanntesten "italienischen" Eissorten ist. Die fehlenden Belege sollten irgendwann nachgeliefert werden, aber solange der Inhalt im wesentlichen unumstritten ist, kann das vorläufig auch ohne Belege stehen bleiben.

Ein Redirect auf Malagawein ist zwar aufgrund des aktuellen minimalen Inhalts möglich, aber aus meiner Sicht nicht sinnvoll, da er Ausbau und Mängelbehebung eher behindert als fördert. Wenn man den unbelegten Inhalt von hier in den Malagawein verschiebt, ist eigentlich kaum was gewonnen. Allerdings sinkt dort die Chance, dass der eisspezifische Inhalt ausgebaut wird.

Fazit: Vorläufig so lassen, wie es ist.--Kmhkmh (Diskussion)

Wenn ich das richtig sehe, haben bei E&T nur Eisbecher (quasi "Eisgerichte") einen Artikel, aber keine Eissorten, dies ist insofern also schonmal eine Ausnahme, oder Oliver S.Y.? Zudem habe ich mich vielleicht missverständlich ausgedrückt, aber ich habe gut 5 Stunden recherchiert und nichts zu Malaga-Eis gefunden, also gibt es vermutlich auch nichts. Das ist blöde, denn es geht nicht ums Nachliefern von Quellen (Offenkundiges braucht auch gar keine Quellen), sondern um Extra-Zeugs, um aus diesen zwei Sätzen einen echten Artikel zu machen. Nach etwas Nachdenken halte ich es für das Klügste, den Inhalt zum Wein zu verschieben in einen Unterabschnitt und diesen Artikel/dieses Lemma zu löschen. --GeoTrinity (Diskussion) 01:02, 17. Mär. 2016 (CET)

Ein Lexikoneintrag kann auch durchaus nur aus wenigen Sätzen bestehen (trotz des WP-Trends zum Endlosartikel). Ich kann nicht sehen warum nur zu Eisgerichten und nicht auch zu Eissorten Einträge existieren können, zumindest solange der Name der Eissorte nicht selbsterklärend ist bzw. man genug nicht offensichtliches zu schreiben hat. Daraus, dass im Netz auf die Schnelle nichts zu Geschichte auftreiben lässt impliziert nicht, dass es nichts gibt. Rezepte und Herstellung findet man übrigens recht schnell online, was fehlt oder weniger einfach zu finden ist, sind Details zu Geschichte und Herkunft.--Kmhkmh (Diskussion) 01:29, 17. Mär. 2016 (CET)

Soweit ich informiert bin, sind genau 3 Sätze kein Artikel. Das wäre ein Löschgrund. "Auf die Schnelle" sind 5 Stunden Suche nicht, sondern genau das Gegenteil davon. Warten wir mal ab, was Oliver oder die gute Dinah zu alledem sagen. --GeoTrinity (Diskussion) 01:36, 17. Mär. 2016 (CET)

3 Sätze sind ein Stub, die auch in WP gibt mal ganz davon abgesehen, dass es sie zu anderen Lexika zuhauf gibt. Was nun die "5 Stunden 'nichts' zu Malaga gefunden" betrifft, ich finde innerhalb von 5 Minuten jede Menge, nur eben nichts nichts zu Geschichte. Ansonsten ist und muss nicht alles online sein, sondern es kann auch offline und/oder in anderen Sprachen vorliegen.--Kmhkmh (Diskussion) 01:42, 17. Mär. 2016 (CET)

Wir sind ja kein Rezepte-Wiki hier, die mageren Fakten, woraus das Eis besteht, sind auch unstrittig. Ich habe es ja bereits ausgeführt, einen m. E. guten Artikel, aus dem man nach dem Lesen echt was gezogen hat, baut man mit genau den anderen Dingen, und die hast auch Du nicht online gefunden. Gäbe es etwas, würde es sowhl on- wie offline Fundstellen geben. Dass es wirklich nur offline etwas geben soll, ist unwahrscheinlich. Zudem wurde schon 2009 Kritik geübt, in 6 bis 7 Jahren hat hier aber keiner der sonst so aktiven E&T-Leute etwas getan. Das liegt wiederum vermutlich daran, dass es eben nichts gibt. Wie auch immer, ich hätte gern noch die Ansichten der anderen Kollegen dazu. Mir ist das hier zu wenig für einen Artikel. Gute Nacht! --GeoTrinity (Diskussion) 01:56, 17. Mär. 2016 (CET)

Was du jetzt mit dem "Rezepte-Wiki" und "guten Artikeln" willst, weiß ich nicht so recht. Niemand hat behauptet, dass wir ein Rezepte-Wiki haben, noch geht es hier um ein spezielles Rezept sondern um eine der bekanntesten Eissorten. Ebenso handelt es sich hier offensichtlich nicht um einen guten Artikel, nur ist eben "kein guter Artikel" kein Lösch- oder Redirect-Grund. Die meisten Eintrage in WP sind keine "guten Artikel" sondern meist irgendwo zwischen mäßig und mittelmäßig (und öfter auch mal schlecht). Entscheidend sind hier lediglich Minimalkriterien und ob ein Eintrag zumindest sinnvolle Basisinformationen liefert. Also wenn jemand nichts über Malaga-Eis weiß, erhalt er dann hier Informationen die im weiterhelfen? Ja, auch wenn zur Zeit sehr wenig, aber immerhin könnte man den derzeitigen Inhalten noch etwas mit Hinweisen zu Bestandteilen und Zubereitung/Herstellung ausbauen. Was dann noch fehlt wären Hinweise zu Geschichte, Verbreitung, Bekanntheit, die eben vermutlich deutlich schwieriger aufzutreiben sind (was aber nicht heißt, dass es sie nicht gibt).--Kmhkmh (Diskussion) 02:22, 17. Mär. 2016 (CET)

Hallo! Also es fand dazu bei EuT 2012 eine Diskussion statt [1]. Wie man sieht haben wir uns wirklich viel Mühe gemacht. Also der Vorwurf mit dem Rezeptewiki stimmt darum nicht, da es sich um eine "klassische" Eissorte handelt. Wenn ich mir den Artikel Speiseeis anschau, wie wäre es, wenn wir uns gemeinsam drum kümmern. Denke es ist heute nicht mehr jedem klar, was Malagawein ist. Darum wäre eine Liste bekannter Sorten samt Inhaltsstoffen sicher sinnvoll. Genauso wie "Schlumpfeis" oder "Maraschino". Denke dann wäre der Artikel hier überflüssig. Ansonsten haben wir ja belegt, daß zumindest Standardwerke gerade diese Sorte führten, damit steht es weit über anderen Kreationen, selbst Staccatiella ist 50 Jahre jünger. Somit "zeitüberdauernde Bedeutung" gemäß RK Allgemeines gegeben, auch wenn das kein Glanzstück ist.Oliver S.Y. (Diskussion) 02:18, 17. Mär. 2016 (CET)

Auch sollte man beachten, dass der Malagawein zwar wohl ursprünglich namensgebend ist, aber keineswegs die einzige (vermutliche nicht mal die häufigste) Variante, neben dem bereits erwähnten Rum werden auch (wohl insbesondere in Italien) -Marsala-Weine verwandt. Das ist auch ein weiterer Grund aus dem ich eine Weiterleitung auf Málaga-Wein nicht für zweckmäßig halte. Eine Weiterleitung aus Speiseeis wäre denkbar (und dort könnte man diverse "klassische" Eissorten kurz ansprechen). Allerdings gilt auch hier, das eine Weiterleitung einem möglichen Ausbau eher behindert (falls jemand mal Literatur auftreibt) und eine Erwähnung im Speiseeis-Artikel und eigene Einträge zu klassischen sorten müssen ja nicht unbedingt in einem Widerspruch stehen. en:Stracciatella (ice cream) hat z.B. in mehreren Sprachen bereits einen eigenen Eintrag und da gibt es offenbar auch einen echten Erfinder und ein Erfindungsjahr, dass sind dann schon wieder in Formationen die besser in einem eigenen Lemma als in einem Übersichtslemma aufgehoben sind.--Kmhkmh (Diskussion) 02:39, 17. Mär. 2016 (CET)

Der Hinweis auf "kein Rezepte-Wiki" kam deswegen, weil Du sagtest, es gäbe im Netz nur haufenweise Rezepte. Die helfen uns hier nicht weiter, das war damit gemeint. Hast Du Dich mal bei LD beteiligt? „Drei Zeilen“ bzw. „kein Artikel“ ist durchaus ein Löschgrund, aber mir geht es nicht ums Löschen, sondern darum, das etwas passiert. Mein Vorschlag war, das beim Wein unterzujubeln, Olivers Vorschlag ist, das zum Speiseeis zu packen. Die Idee ist auch gut, denn als normaler Mensch würde ich mir dort logischerweise einen Hinweis erhoffen. Sollten sich irgendwann etliche neue Quellen ergeben, kann man einen neuen Artikel anlegen, bis dahin wäre ich für dort einbinden, WL machen von „Málaga (Eis)“ bzw. „Malaga-Eis“ (das schreibt kein Mensch mit Akzent in einer Eisdiele!) und diesen Mikroartikel löschen, auch wenn er jetzt drei Bücher und ein Video hat. --GeoTrinity (Diskussion) 13:31, 17. Mär. 2016 (CET)

"kein Artikel" ist eine Kurzform für "enspricht den minimalen anforderungen nicht" und LDs wird letztlich auch viel verzapft, was keinen legitimen Löschgrunden entspricht. Ein "drei Zeilen"- oder "drei Sätze"-Löschkriterium gibt es als solches auch nicht, das hängt immer von der Relevanz des Gegenstandes ab und was in jenen drei Sätzen steht. Wie schon oben erwähnt eine Ümwandlung in einer Weiterleitung auf Seiseeis ist möglich, aber aus meiner Sicht nicht sinnvoll bzw. kein Gewinn, denn was soll dadurch erreicht werden bzw. welcher Gewinn besteht für Leser darin, wenn es einen Miniartikel und paar Informationen weniger gibt (für die im Übersichtsartikel kein (angemessener) Platz ist.--Kmhkmh (Diskussion) 14:52, 17. Mär. 2016 (CET)

Nur mal am Rande die Frage, wer von Euch hat schon Eis professionell hergestellt? Ich vermute mal, mit meinem Ferienjob komme ich dem noch am nächsten. Das Problem ist hier erstmal, ob es ein Standardrezept gibt. [2] entspricht meiner Erfahrung nach allen Ansprüchen, mit Rum aromatisiertes Vollmilcheis mit in Malaga eingelegten Rosinen. Alles andere sind Varianten davon, welche hier versucht wurde, mit aufzunehmen. Ob es nun auch Rumaroma in Sahneeis sein kann, die Rosinen auch nicht eingelegt verwendet werden, das sind übliche Ableitungen ohne enz. Relevant, weshalb eine Zeile in einer Liste zur Gegenüberstellung wahrscheinlich den größten Nutzwert für Leser hat.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:48, 17. Mär. 2016 (CET)

Mein Onkel betrieb bis 2008 eine Eisdiele, ich habe als Schüler sehr oft in den Sommerferien dort ausgeholfen. Allerdings bin ich mir nicht mehr ganz sicher, ob ich wirklich eine große Hilfe war oder eher große Mengen an Eis hinten in der Produktion selbst gefressen habe. Spaß beiseite: Ganz fremd ist mir das alles nicht. Wenn die Rosinen nicht eingelegt verwendet werden, sind sie zu hart und dann beschweren sich die Kunden. Mein Onkel hat immer gute Zutaten genommen (ich meine, es war Hansen-Rum, kein Aroma von Oettker), aber manche haben in Wasser eingeweichte Rosinen da reingemixt, schließlich muss jede Kugel mit einem Festpreis verkauft werden. -- Wie schon gesagt, mir geht es nicht darum, diesen Artikel unbedingt zu killen, sondern in ein Format zu bringen, was einigermaßen etwas hergibt. Malaga ist (neben Pistazie) meine Lieblingssorte, so kam ich auf diesen Artikel. Immerhin haben wir den jetzt alle mit auf der Liste und sobald sich irgendwas Brauchbares findet, kann man das ja später einbauen. Zur Schreibweise: Der Wein mag ja mit Akzent geschrieben werden, aber im Laden in Deutschland habe ich das noch nie gesehen. Oliver, was sagt Deine Literatur zur Schreibweise der Eissorte? Das Lemma finde ich zu akademisch, ich wäre dafür, den Artikel nach "Malaga-Eis" oder "Malaga (Eissorte)" zu verschieben. --GeoTrinity (Diskussion) 17:39, 17. Mär. 2016 (CET)

Prima, danke, dann nur die Frage, ob Dein Onkel zufällig noch echte Fachliteratur dazu hat. Meine Werke enthalten eher klassische Parfaits und Sorbets, während es hier doch eher um gewerbliches Speiseeis geht. Ich bekam letztens gehackte Sultaninen, welche eher wie Zitronat im Eis schmeckten, war nicht mal schlecht, aber darum die Frage, was gemeint ist. Küchenbibel schreibt ihn als "Malaga" ohne Weinzusatz und Sonderzeichen. Erläuterungen zur Pos. 2204 (Wein aus frischen Weintrauben) erwähnt unter Randzahl 07.0 Malaga ausdrücklich als Beispiel, auch in dieser Schreibweise. Oliver S.Y. (Diskussion) 23:16, 17. Mär. 2016 (CET)

Mein Onkel ist nach Italien gezogen, nachdem er die Eisdiele verkauft hatte, und lebt seitdem da. Ich kann ihm aber mal eine E-Mail schicken und fragen. Wenn die Antwort da ist, melde ich mich hier wieder. Das kann etwas dauern. -- Lemma: Deine Antwort deckt sich mit meiner Lebenserfahrung, wobei natürlich nur Deine Bücher valide Quellen sind. Ich verschiebe den Artikel jetzt zu "Malaga (Eissorte)". Das scheint mir der Lebenswirklichkeit zu entsprechen. Der Wein hingegen soll seinen Akzent natürlich behalten. Viele Grüße! --GeoTrinity (Diskussion) 02:01, 18. Mär. 2016 (CET)

Eissorte ohne Akzent = korrekt!

Die Eissorte schreibt sich deswegen ohne Akzent, weil diese (hoffentlich unstrittig) nicht aus Spanien, sondern aus Italien stammt. Und dort heißt es „Malaga - gusto di gelato“; im Italienischen wird „Malaga“ ohne Akzent geschrieben. Ergo ist die Schreibweise in Eisdielen keine Nachlässigkeit, sondern Italienisch (bzw. Deutsch, vermute ich). Übrigens: Der Wein wird im Deutschen laut Duden auch ohne Akzent geschrieben: http://www.duden.de/rechtschreibung/Malagawein. Spannend! --GeoTrinity (Diskussion) 02:36, 18. Mär. 2016 (CET)

Danke, Oliver, für die Verschiebung nach "Malaga (Speiseeis)". Das ist jetzt einheitlich und gut so. Gruß --GeoTrinity (Diskussion) 13:44, 18. Mär. 2016 (CET)

Alkoholgehalt?

Da Malagawein bzw. Rum enthalten ist, dürfte das Speiseeis auch Alkohol enthalten. Kann jemand ergänzen, wieviel das ist? --Joerg 130 (Diskussion) 14:32, 28. Mai 2018 (CEST)

Herkunft des Eises

Die italienische Wikipedia bezeichnet Malaga-Eis als "Il Malaga è una varietà di gelato spagnola, originaria dell'omonima città." (Malaga ist eine spanische Eissorte, die ursprünglich aus der gleichnamigen Stadt stammt.). Das deckt sich mit Referenz 3 (der Welt-Artikel), der das Eis ebenfalls als Spanisch bezeichnet. Auch im Silberlöffel (einer Referenz für Italienische Küche) ist Malaga-Eis nicht gelistet - Malaga-Wein scheint auch überhaupt nicht üblich zu sein in der Italienischen Küche (keine einzige Referenz), im Gegensatz zu den anderen Dessertweinen (Marsala, Madeira, etc). Klar ist: in Deutschland wird Malaga nach italienischer Eisrezeptur (mit Sahne+Eiern) hergestellt, geschichtlich scheint es aber aus Spanien zu kommen. (nicht signierter Beitrag von Uv (Diskussion | Beiträge) 13:12, 30. Mai 2020 (CEST))