Diskussion:Manx (Katze)
Vorschlag Löschen des folgenden Texts:
Damit in der Zucht gewährleistet ist, dass keine reinerbigen Tiere gezeugt werden, ist in den Zuchtvereinen normalerweise eine Verpaarung Manx x Manx nicht erlaubt. Man braucht zur Zucht immer noch eine sog. „Outcross“-Rasse, in der Regel Britisch Kurzhaar.
Es gibt keine allgemeine Regeln zur Zucht der Manx, es ist nicht normaler Weise die Regel, eine andere Rasse einzukreuzen. Woher stammt diese Annahme? Liegt hier eine Verwechslung mit Scottish Fold vor?
Änderung: Mutation statt Erbfehler
Diese Formulierung ist eine Implikation, die voraussetzt und annimmt, dass eine Mutation ein Erbfehler ist. Die Darstellung, dass die Manx keinen Schwanz hat, und welche Problematik sich daraus ergeben kann, sollte nüchtern und neutral sein, d.h. mit Bezug auf relevante Literatur.
Es fehlen Referenzen:
Z.B. auf Literatur, wie z.B. Robinson's Genetics for Cat Breeder, Robinson's Artikel Robinson, R (1993). "Expressivity of the Manx gene in cats". Journal of heredity 84 (3): 170-2. PMID 8228170. Die Links zu diesen Referenzen können auf der englischen Manx-Seite nachgesehen werden.
Reference zum Mann Cat Sanctuary der Isle of Man; siehe englische Seite.
-- Evpreiss 19:41, 4. Jun. 2007 (CEST)
Qualzucht § 11
Die Darstellung im Artikel ist unrichtig. Es ist dies ein Gutachten und kein Gesetz.
Ob viele Tiere verkrüppelt sind oder unter Schmerzen leiden, ist eine rein subjektive Behauptung. Gibt es eine wissenschaftliche Studie und Zahlen, die diese Aussage belegen?
Wenn nein, dann bitte derartige Behauptungen streichen. Natürlich ist bei jeder Rassebeschreibung auch Etwas zur Problematik zu schreiben, doch sachlich und neutral, ohne Schlussfolgerungen.
Der Artikel soll eine Beschreibung der Manx sein, mehr nicht. Schlussfolgerungen kann man dem Leser der Seite überlassen.
-- Evpreiss 19:50, 4. Jun. 2007 (CEST)
Ok Erledigt. -- Coatilex 17:28, 20. Nov. 2008 (CET)
Wenn man die Beschreibungen liest kommt jedem gesunden Menschenverstand eh gleich Qualzucht in den Sinn. Ich glaub das ist die widerlichste Rassebeschreibung die ich je gelesen habe. -- 91.43.105.107 08:53, 17. Mai 2011 (CEST)
Unterart
Die Manx Katze kann zoologisch/ taxonomisch gesehen keine Unterarten besitzen deshalb sollte der Absatz Unterart gelöscht werden es kann höchstens eine verwandte Rasse geben....
Kletterer oder kein Kletterer?
Der Satz hier hebt sich auf: "Zudem haben Manx-Katzen wegen des fehlenden Schwanzes ein schlechteres Gleichgewichtsgefühl als ihre Artgenossen, weshalb sie auch schlechtere Kletterer sind. Beobachtungen in der Praxis zeigen aber, dass dies nicht immer zutrifft. Halter berichten, dass diese Katzen auch ausgezeichnet klettern und balancieren können." und wäre damit redundant (d.h. man könnte ihn löschen. Bitte Meinungen. Gruss --Grey Geezer 12:04, 28. Okt. 2008 (CET)
- Insbesondere fallen der zweite und dritte Satz ohne Quellen unter WP:TF und gehören schon deswegen gelöscht. Erledigt. --Cú Faoil RM 22:29, 14. Nov. 2008 (CET)
Kätzin?
Seit wann gibt es im deutschen Sprachgebrauch eine Kätzin? Mir ist nur Katze und Kater bekannt.
- "Kätzin" steht im Duden und ist definiert als "weibliche Katze". mfG, --Cú Faoil RM 22:24, 8. Dez. 2008 (CET)
Gedenkmünze
Hallo,
möglicherweise stehe ich ja auf dem Schlauch, aber mit der Beschreibung "eine 15-Euro Gedenkmünze von 1994" kann ich nichts anfangen. Erstens gab es den Euro 1994 nicht und zweitens ist die Währung der Isle of Man das Pfund. Eine kurze Onlinesuche liefert auch keine Ergebnisse. Hat sich hier vielleicht jemand einen Spaß erlaubt? Dann könnte man ja ein Bild der normalen Münzen der Isle of Man nehmen, darauf sollen wohl auch diese Katzen zu sehen sein. http://www.berliner-pro-kat.de/geld.htm
Gruß, 178.202.209.83 13:34, 10. Jun. 2014 (CEST)
- In der Tat handelt(e) es sich hier um eine Pseudomünze; jetzt ersetzt durch Abb. einer entsprechenden echten Kursmünze, vgl. dazu nähere Erläuterung in en:WP. -- HReuter (Diskussion) 23:26, 23. Nov. 2017 (CET)
Defekte Weblinks
| Die folgenden Weblinks wurden von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt. |
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- http://www.natuerlich-online.ch/nc/magazin/einzelansicht/artikel/01/12/2007/leiden-fuer-den-profit/
- http://www.schweizertierschutz.ch/publikationen/heimtiere/infothek/texte/zucht03.pdf
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
– GiftBot (Diskussion) 22:37, 27. Nov. 2015 (CET)
Was soll den dieser Satz bedeuten? Außerdem: ziemlich kruder (Tier-)Rassebegriff
Der erste Satz im Abschnitt „Ursache“ lautet:
- "Die Schwanzlosigkeit der Manx-Katze ist auf eine Genmutation zurückzuführen, die sich vermutlich durch Selektion in der Isolation infolge extremer Inzucht in einer relativ in sich abgeschlossenen Region (Insel) erhalten hat (Genetischer Flaschenhals)."
Ich glaube, diesen Satz, insbesondere den Nebensatz, wird kaum ein leidlich vorgebildeter Mensch wirklich verstehen. Für ein eindeutiges Verständnis verlangt der Satz an mehreren Stellen eine Präzisierung:
- Ist mit Inzucht eine absichtliche Inzucht als bewusste züchterische Entscheidung gemeint oder nur eine ungewollte bzw. vom Menschen gänzlich ungesteuerte De-facto-Inzucht?
- Ebenso bei Selektion: ist damit eine natürliche Selektion gemeint oder eine Selektion durch eine von Menschen durchgeführte Zuchtwahl?
- Grund einer De-facto-Inzucht kann ein vorausgegangener genetischer Flaschenhals sein. Ein genetischer Flaschhals hat nach meinem Verständnis primär nichts mit geographischer Isolation zu tun, sondern mit einer für einen gewissen Zeitraum nicht ausreichenden effektiven Populationsgröße. Die Populationsgröße wird im Satzzusammenhang aber in keiner Weise thematisiert.
- Wenn die Populationsgröße irgendetwas mit der Inselgeographie zu tun hat, dann müsste man das explizit erklären, also z. B. durch eine zu kleine Insel, die keine ausreichend große Katzenpopulation beherbergen/ernähren kann.
- Bei Katzenzucht durch den Menschen käme ggf. hinzu, wenn keine Katzen von außen eingeführt werden und somit ein Genfluss aus anderen Populationen unterbleibt. Das wird im Satz ebenfalls nicht thematisiert.
- Es ist von einer Insel als „relativ in sich abgeschlossenen Region“ die Rede. Die Charakterisierung „in sich abgeschlossene Region“ ist unnötig abstrakt und klingt fast nach algebraischer Abgeschlossenheit in der Mathematik. Was soll damit konkret gemeint sein? Zusätzlich zur Abstraktheit des Begriffs Abgeschlossenheit tritt dann noch die Qualifizierung als „relativ“, ohne dass irgendwie klar ist, was die Bezugsbasis und was die Art der Relativierung ist.
Was ich mich unabhängig von dem diskutierten Satz ganz allgemein frage, ist die sachliche Angemessenheit des Begriffs Rasse im Sinne von Haus-/Nutztierrasse für Manx-Katzen und ggf. ähnliche Züchtungen.
Ich fände es wirklich krude, wenn man eine Tierrasse definiert, die man nicht reinerbig/reinrassig züchten kann. So verstehe ich derzeit den Artikel. Mich erinnert das eher an die Produktion von Hybriden.
Außerdem frage ich mich: Wenn ein Züchter in jeder Generation immer wieder dieselbe Outcross-Rasse einkreuzen würde, näherten sich dann nicht die aufeinanderfolgenden Tochtergenerationen immer mehr der Outcross-Rasse an, zumindest für all jene Merkmale die unabhängig vom Manx-Merkmal vererbt werden?--Ologn (Diskussion) 01:17, 9. Jul. 2021 (CEST)
- Das sind gute Argumente. Ich finde auch, dass der Satz nicht so bleiben kann. Es könnte auch sein, dass der Nachteil durch den Stummelschwanz unerheblich ist. Wenn die homozygoten Embryonen absterben, spielt das bei der Nachkommenzahl, die Hauskatzen hervorbringen, für die Arterhaltung keine Rolle. Dann wäre das mit der Insel reine Spekulation. Warum sollen Stummelschwänze auf der Insel positiv selektiert werden und auf dem Festland negativ? Was interessieren vage Vermutungen ohne wissenschaftlichen Beleg? Da hat jemand versucht, eine populationsgenetische Erklärung zu finden für etwas, das man viel einfacher erklären kann. Ich glaube, Du kannst den Satz beherzt kürzen: "Die Schwanzlosigkeit der Manx-Katze ist auf eine Genmutation zurückzuführen." Fertig. Sciencia58 (Diskussion) 08:54, 9. Jul. 2021 (CEST)
- Katzen mit der Genmutation sind da endemisch vorgekommen, weil niemand welche aufs Festland brachte. Aber Vermutungen spielen für den Artikel keine Rolle. Sciencia58 (Diskussion) 08:59, 9. Jul. 2021 (CEST) Sciencia58 (Diskussion) 09:03, 9. Jul. 2021 (CEST)
- Eine Katze mit Gelenkschmerzen kann auch vor einem Mauseloch lauern und auf die Maus springen. Die haben sich fortgepflanzt trotz Schmerzen. Dann sind Leute gekommen, die Spaß daran haben, Krüppel zu züchten, es muss ja immer etwas besonderes sein. Ja Qualzuchten Verbieten. Stimmt es ist keine Rasse i. e. S. Missbrauch des Rassebegriffs. Sciencia58 (Diskussion) 09:19, 9. Jul. 2021 (CEST)
