Diskussion:Michael Engel (Musiker)

Hallo, ich bin Chris Fabian, Musikproduzent und Sänger. Ein Musikerkollege rief mich an und war sehr irritiert und auch wütend das jemand (den er auch zu kennen scheint) aus Neid oder Mißgunst Einträge löscht oder löschen läßt mit Fadenscheinigen Hintergrund. es werden Songveröffentlichungen gelöscht mit der Begründung das Selbstgebrannte CD´s keine Veröffentlichung sind. Das stimmt natürlich wenn es wahr wäre!! Alle Songs die dort aufgefürht sind oder waren sind veröffentlicht was leicht zu überprüfen ist. Alle Songs wurden bemustert und haben teilweise ihren festen Sendeplatz bei großen Sendern. Es kann nur einen Grund haben so etwas zu löschen. Mißgunst und Neid unter "Kollegen".

Es wäre toll wenn man sich der Sache annimmt.

PS. Wie kann es sein das jemand einfach so mal was löscht. Dann kann kann ich ja die seite vom Paps auch löschen wenn ich Zeuge Jehovas bin!! Ich verstehe das nicht bin aber allerdings auch kein WIKI.Profi.

Chris Fabian (nicht signierter Beitrag von Fanclubcenter (Diskussion | Beiträge) 10:50, 3. Mai 2012 (CEST))

Neid oder Missgunst sollten hier nicht so rasch unterstellt werden. In der Wikipedia sollte zunächst von guten Absichten ausgegangen werden. Selbst wenn die Kürzung der Diskografie ungerechtfertigt war, ist dies nicht notwendigerweise in böser Absicht geschehen. Deswegen wäre es hilfreich zu klären, in genau welcher Form die strittigen Titel veröffentlicht worden sind und dies jeweils zu belegen (Weblinks helfen). In konstruktiver Weise sollte sich das miteinander regeln lassen. Grüße, --AFBorchert – D/B 17:04, 3. Mai 2012 (CEST)

Zum grundsätzlichen Vorgehen: Veröffentlichungen von Herrn Engel können selbstverständlich hier genannt werden, wenn es dafür Nachweise gibt. In aller Regel reichen hier die Diskografien auf den einschlägigen Homepages aus. Eine gewisse professionelle Produktion sollte aber gegeben sein, also tatsächlich keine Selbstgebrannten, sofern diesen nicht eine besondere Bedeutung in Engels Karriere zukommt, was ich für unwahrscheinlich halte.

Speziell zur Darstellung: Die Diskografie sollte dringend getrennt werden in Veröffentlichungen unter eigenem Namen und Veröffentlichungen unter Mitwirkung Engels. Bei letzteren sollte die Art der Mitwirkung (Studio-Musiker, Songwriter, Produzent etc.) angegeben werden.

Viele Grüße --Krächz (Diskussion) 17:32, 3. Mai 2012 (CEST)

Zur Kürzung der Diskografie liegt eine Stellungnahme dem Support-Team vor (ticket:2012050310006206), nach der alle Titel (auch die zunächst entfernten) bei GEMA registriert sind. Es handelt sich bei den umstrittenen Titeln offenbar um digitale Veröffentlichungen unter i Tunes, Musicload, Amazon usw. Konkret wurde auf itunes und musicload.de verwiesen. Da ich mich fachlich nicht in diesem Bereich auskenne, weiß ich nicht, wie dies im Artikel zu berücksichtigen ist. Die zuständige Redaktion habe ich um Hilfe gebeten. Ich würde mich freuen, wenn sich diese Streitfrage hier einvernehmlich klären lassen würde. Grüße, AFBorchert – D/B 17:41, 3. Mai 2012 (CEST)

Hallo zusammen. Ich habe das gelöscht. Da ich Michael Engel gar nicht kenne, kann ich auch nicht neidisch oder missgünstig sein. Ziemlich dreiste Unterstellung! Eine derart lange Liste an Songs lässt vielmehr den Verdacht aufkommen, dass hier Eigenwerbung betrieben werden soll. Ich lasse mich natürlich gern eines Besseren belehren, was zum Beispiels mit Belegen möglich wäre, die hier vollständig fehlen. Dass ein Song bei der GEMA angemeldet ist, heißt übrigens noch nicht, dass er veröffentlicht wurde. Umgekehrt kann ein Song auch veröffentlicht werden, ohne bei der GEMA aktenkundig zu sein. Das ist hier also kein Indiz. Die Abteilung Industrie der GEMA wäre hier eher zuständig, denn diese kennt die Anmeldung der Tonträger! Eine Diskografie ist nach meinem Empfinden aber eine Liste mit Schallplatten, CDs etc. - es wäre zu prüfen, ob ein Song, der nur auf ein Downloadportal hochgeladen wurde (was jeder Hobbymusiker mit einer unendlich großen Anzahl von Songs machen kann) ausreicht, um in einer Diskografie aufgelistet zu werden. Faktisch ist keiner der hier in Frage stehenden Songs auf einem Tonträger erschienen - zumindest ist es mir trotz Recherche nicht gelungen, dazu etwas zu finden. Viele Grüße --Sabine LA (Diskussion) 02:21, 4. Mai 2012 (CEST)

Also soweit ich das mitbekommen habe, wenn ich mir verschiedene Musiker-Artikel anschau, steht meist unter Diskografie noch eine Zwischenüberschrift, wenn auf Tonträger erschienen Alben/Singles. Beispiel: Trackshittaz. Ist eine Veröffentlichung nur als Musicload erschienen, steht unter Diskografie, Songs. Beispiel: Julian Heidrich. Das gelöschte „Goodbye Du Traum der Meere“ war zumindest mal bei Amazon erhältlich, war also eine Veröffentlichung. Falls noch etwas unklar ist könnt ihr ja beim Portal:Musik nachfragen, die kennen sich da sicher aus. Grüße --91.114.191.190 08:32, 4. Mai 2012 (CEST)

Habs wieder eingefügt, siehe auch hier und hier. Und Benutzer:Harro von Wuff ist ein erfahrener Mitarbeiter im Portal:Musik. Grüße --91.114.191.190 09:07, 4. Mai 2012 (CEST)

Liste von Songs von M.J.E. Records

Wie bereits angedeutet, gibt es hierzu einen Schriftwechsel mit dem Support-Team (ticket:2012050310006206). Krächz gab weiter oben folgende Anregung:

Die Diskografie sollte dringend getrennt werden in Veröffentlichungen unter eigenem Namen und Veröffentlichungen unter Mitwirkung Engels. Bei letzteren sollte die Art der Mitwirkung (Studio-Musiker, Songwriter, Produzent etc.) angegeben werden.

Diese gab ich weiter und von M.J.E. Records erhielt ich als Antwort die folgende Aufstellung, die ich hiermit an Euch weitergebe:

Songs Michael Engel

• 2011: Destiny (Michael Engel, M.J.E. Records) Produzent: Michael Engel; Music and Lyrics: Michael Engel, Angel Studio
• 2011: Harbour in Heaven (Michael Engel, M.J.E. Records) Produzent: Michael Engel; Music: Michael Engel, Angel Studio
• 2011: Summer will come (Michael Engel, M.J.E. Records) Produzent: Michael Engel; Music and Lyrics: Michael Engel, Angel Studio
• 2011: I love you (Michael Engel, M.J.E. Records) Produzent: Michael Engel, Music and Lyrics: Michael Engel, Angel Studio
• 2011: Freedom of love (Michael Engel, M.J.E. Records) Produzent: Michael Engel, Music: Michael Engel, Angel Studio
• 2011: Mad World (Michael Engel, M.J.E. Records) Komponist: Roland Orzabal; Produzent: Michael Engel, Angel Studio
• 2011: 1990 Guitar (Michael Engel, M.J.E. Records) Komponist: Michael Engel; Produzent: Michael Engel, Angel Studio
• 2011: Country Roads (Michael Engel, M.J.E. Records) Komponist: Danoff, Denver, Nivert; Produzent: Michael Engel, Angel Studio
• 2011: Behind the Clouds (Michael Engel, M.J.E. Records) Produzent: Michael Engel; Music: Michael Engel, Angel Studio
• 2011: Universal Soldier (Michael Engel, M.J.E. Records) Komponist: Buffy Sainte-Marie; Produzent: Michael Engel, Angel Studio
• 2011: New Song (Michael Engel, M.J.E. Records) Produzent: Michael Engel; Music: Michael Engel, Angel Studio
• 2011: Catch The Wind (M.J.E. Records, Michael Engel) Komponist: Donovan Leitch; Produzent: Michael Engel, Angel Studio
• 2011: Skyscrapers and Shacks (Michael Engel, M.J.E. Records) Produzent: Michael Engel; Music and Lyrics: Michael Engel, Angel Studio
• 2012: Carol’s Kitchen (Michael Engel, M.J.E. Records) Produzent: Michael Engel; Music and Lyrics: Michael Engel, Angel Studio
• 2012: Nessaja (Michael Engel, M.J.E. Records) Komponist: Peter Maffay; Produzent: Michael Engel, Angel Studio
• 2012: I walk the line (Michael Engel, M.J.E. Records) Komponist: Johnny R. Cash; Produzent: Michael Engel, Angel Studio

Songs durch Mitwirkung von Michael Engel

• 1999: Spiel, Satz und Sieg (Jürgen Drews) Text und Musik: Jürgen Drews, Thorsten Rosendahl, Michael Buschjan
• 2000: Schumania offizielle Michael Schumacher Hymne (Jürgen Drews); Text und Musik: Michael Engel, Jürgen Drews, Michael Buschjan
• 2001: Mit Leib und Seele (Bernhard Brink) Text und Musik: Michael Engel, Michael Buschjan
• 2004: Alles geht einmal vorbei (Wolfgang Petry) Musik: Michael Engel; Text: Zucker, Newman, Obenaus
• 2006: Ich freu mich (Michael Holm) Musik: Michael Engel, Frank Mendel; Text: Michael Holm, Michael Engel, Frank Mendel
• 2007: Frühstück (Michael Holm) Musik: Michael Engel, Michael Holm; Text: Karl Heinz Sermond, Barbara Berrien http://www.youtube.com/watch?v=nfb1Y_ZUkTQ
• 2011: Zwei weiße Tauben aus Venedig (Sanny, Monaphon Records) Text: Michael Engel; Musik: Chris Fabian, Ralph Siegenburg; Produzent: Chris Fabian, Monaphon Studio
• 2011: Wo Menschen noch Menschen sind (Chris Fabian, Monaphon Records) Text und Musik: Michael Engel, Chris Fabian, Ralph Siegenburg; Produzent: Chris Fabian, Monaphon Studio
• 2011: Symphonie aus der Ferne (Chris Fabian, M.J.E. Records) Text und Musik Michael Engel; Produzent Chris Fabian Monaphon Studio
• 2011: Wir fliegen im Himmelbett (Jürgen Drews) Text und Komposition: Michael Engel, Jürgen Drews, Chris Fabian
• 2011: 8 Tage in der Woche (Monaphon Records) Text: Michael Engel; Musik: Chris Fabian, Ralph Siegenburg; Produzent: Chris Fabian, Monaphon Studio
• 2011: Bei uns da ist der Himmel los (Sanny, Monaphon Records) Text: Michael Engel; Musik: Chris Fabian, Ralph Siegenburg; Produzent: Chris Fabian, Monaphon Studio
• 2011: Roter Wein aus Mendocino (Sanny, Monaphon Records) Text: Michael Engel; Musik: Chris Fabian, Ralph Siegenburg; Produzent: Chris Fabian, Monaphon Studio
• 2011: Die blauen Augen von Elisa (Sanny, Monaphon Records) Text: Michael Engel; Musik: Chris Fabian, Ralph Siegenburg; Produzent: Chris Fabian Monaphon Studio

Hinweis: Diese Aufstellung wurde am 7. Mai entsprechend der Nachfrage weiter unten ergänzt. --AFBorchert – D/B 22:46, 7. Mai 2012 (CEST)

Hinweis: Komponisten der Coverversionen hinzugefügt. --AFBorchert – D/B 08:42, 8. Mai 2012 (CEST)

Hinweis: Kurz ergänzt, dass 1990 Guitar von Michael Engel komponiert wurde (ist ein Instrumentalsong). --AFBorchert – D/B 20:26, 8. Mai 2012 (CEST)

Inwiefern nun Lieder hier in der Diskografie aufzunehmen sind, die nur digital veröffentlicht worden sind, überlasse ich Euch bzw. der Redaktion Musik, wo dies bereits thematisiert wird. --AFBorchert – D/B 11:19, 4. Mai 2012 (CEST)

Das mit den "Songs Michael Engel" ist eine gute Lösung. Wichtig ist, dass hier nichts vorgegaukelt wird, das gar nicht der Fall ist. Konsequenter Weise sollten dann aber auch die Namen der anderen Urheber genannt werden und nicht nur "u.a. Michael Engel", weil letzteres wieder den Verdacht der Eigenwerbung mit sich bringt. Unabhängig davon fehlen noch immer jegliche Belege. Es mag ja sein, dass das alles so ist, aber kann man das auch irgendwo nachlesen? Denn nur dann ist es hier relevant. Grüße --Sabine LA (Diskussion) 01:41, 5. Mai 2012 (CEST)

Insgesamt Zustimmung zu Sabine LA: Die Aufteilung ist sinnvoll, auch die weiteren Urheber sollten genannt werden. Die GEMA-Online Datenbank kennt einige der Titel, einige aber auch nicht. Zumindest die online nachprüfbaren Titel können hier also gelistet werden. Ein Link auf die Suchmaske sollte m.E. ausreichen, immerhin wird hier nichts weltbewegendes behauptet, was unbedingt an jedem Song einen Einzelnachweise benötigte (der sich - soweit ich sehe - für die GEMA-Datenbank auch gar nicht generieren ließe). Ist das ein Kompromiss? --Krächz (Diskussion) 10:54, 5. Mai 2012 (CEST)

Ich habe die Nachfragen wieder weitergegeben und melde mich, sobald es eine Antwort dazu gibt. --AFBorchert – D/B 10:11, 7. Mai 2012 (CEST)

Heute ging eine weitere Stellungnahme von M.J.E. Records ein. Dieser Mitteilung zufolge seien alle Songs von Michael Engel und M.J.E. Records bei Gema zu finden, aber bei Coverversionen wie beispielsweise Nessaja werde man Michael Engel in der Werkdatenbank nicht finden, da es sich dabei um Fremdkompositionen handele. Der Song Die blauen Augen von Elisa werde in den kommenden Wochen angemeldet werden. Entsprechend der Anfrage von Sabine LA wurden die weiteren Urheber im Abschnitt Songs durch Mitwirkung von Michael Engel anhand der zugesandten ergänzten Liste eingefügt. --AFBorchert – D/B 22:46, 7. Mai 2012 (CEST)

Auf Nachfrage erfuhr ich von M.J.E. Records, dass Mad World, Country Roads, Nessaja, I walk the line, Catch the Wind und Universal Soldier zu den Coverversionen gehören. --AFBorchert – D/B 07:02, 8. Mai 2012 (CEST)

Und auf weitere Nachfrage erhielt ich die Komponisten der Coverversionen und habe die ebenfalls oben eingetragen. --AFBorchert – D/B 08:42, 8. Mai 2012 (CEST)

Ich werde das dann spätestens nächste Woche umsetzen nach folgendem Verfahren:

• Unterteilung wie oben, dabei Coverversionen explizieren
• Nur bei der GEMA online nachprüfbare Titel werden übernommen.
• 1 Link auf die GEMA-Suchmaske als Beleg
• Weitere Titel, die nicht bei der GEMA einsehbar sind, müssten dann mit eigenem Beleg ausgestattet werden, solange bleiben sie hier auf der Diskussionsseite

Können damit alle leben? --Krächz (Diskussion) 10:26, 8. Mai 2012 (CEST)

Aus meiner Sicht schon. Es wäre allerdings hilfreich, wenn Ihr sagen könntet, ob Ihr noch weitere Auskünfte benötigt, wo Belege fehlen bzw. was Ihr für Belege noch erwartet und welche Titel Ihr ggf. herausnehmen würdet, damit ich das mit M.J.E. Records weiter besprechen kann. --AFBorchert – D/B 20:26, 8. Mai 2012 (CEST)

Das markiere ich dann hier auf der Diskussionsseite, wenn ich die Titel bei der GEMA nicht finde. Wenn das jemand vor nächster Woche erledigen will - nur zu!--Krächz (Diskussion) 22:05, 8. Mai 2012 (CEST)