Diskussion:Mithraismus und Christentum/Archiv

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[[Diskussion:Mithraismus und Christentum/Archiv#Thema 1]]

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Herkunft des Wissens

Hallo, mich würde interessieren, woher man nach so langer Zeit noch so viele Bestandteile des Mithras-Kultes kennt ? Welcher/Welche Geschichtsschreiber hat/haben dies alles überliefert ? --84.57.20.115 19:38, 5. Apr. 2006

Dem kann ich nur zustimmen. Vor allem die Aussage "Von den meisten Religionswissenschaftlern wird diese Theorie abgelehnt." (Nämlich die Theorie der Beeinflussung des Christentums).

Es sei hier nur bemerkt, dass Paulus nichts vom Abendmahl und der erlösenden Wirkung des Blutes weiß. Gut, das ist jetzt schon ihnhaltlich. Meiner persönlichen Erfahrung nach, lehnen vielleicht die meisten christlichen Theologen, nicht aber Religionswissenschaftler obige Theorie ab. Jedenfalls sollte die Behauptung belegt werden, sonst sollte sie ersatzlos gestrichen, oder durch 'Theorie ist umstritten, es gibt keine Einigkeit o.ä.' ersetzt werden. --Simha 10:06, 23. Mär. 2008 (CET)

Nochmal, es gibt eine ganze Reihe von frappierenden Ähnlichkeiten zwischen Christentum und Mithraismus. Diese werden heute noch genauso diskutiert.

Die Behauptung "Von den meisten Religionswissenschaftlern wird diese Theorie abgelehnt" sollte also dringend belegt oder gestrichen werden. --Simha 17:10, 13. Apr. 2008 (CEST)

Sowas könnt ihre einfach entfernen. Das fällt unter Wieselei. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 17:38, 13. Apr. 2008 (CEST)

Erledigt. --KaterBegemot 03:08, 9. Aug. 2009 (CEST)

Franz Cumont nennt in seinem Werk "Die Mysterien des Mithra" zahlreiche Quellen, u. a. Origenes und Tertullian, aber auch - da der Mithriacismus eine persische Religion ist - deren heilige Schrift "Avesta", Prophyr, CIL,Plutarch (De Iside), dazu die Denkmäler, Basreliefs mit ihren Inschriften.

Zitat aus Cumont "Mysterien...": "Wie alle orientalischen Sekten mischten auch die persischen Mysterien in ihre kosmogonischen Mythen und ihre theologischen Spekulationen Ideen von Erlösung und Versöhnung. Sie glaubten an das bewusste Fortleben der in uns wohnenden göttlichen Substanz, an Lohn und Strafe jenseits des Grabes....Wenn nach dem Tode der Geist des Verderbens sich des Leichnams bemächtigte, und die Seele ihr irdisches Gefängnis verließ, so kämpften die finsteren Daevas und die Boten des Himmels um ihren Besitz. Ein Gericht entschied darüber, ob sie würdig war, in das Paradies zurückzukehren. Wenn sie durch ein unreines Leben befleckt war, so entführten die Gesandten Ahrimans sie in die Abgründe der Hölle, wo sie ihr tausend Qualen zufügten, oder vielleicht wurde sie zur Strafe für ihre Entartung dazu veurteilt, die Leiber unreiner Tiere zu bewohnen. Wenn dagegen ihre Verdienste ihre Fehler aufwogen, so erhoben sie sich zu den oberen Regionen. Der Himmel gliederte sich in sieben Sphären, von denen jede einem Planeten zugeteilt war. Eine Art Leiter, aus acht übereinander gestellten Toren zusammengesetzt, von denen die sieben ersten aus sieben verschiedenen Metallen bestanden, diente in den Tempeln als symbolische Erinnerung an den Weg, den es zurückzulegen galt, um bis in die oberste Region..."Zitatende Dazu gibt Cumont folgende Quellen an: 1.T.et M I; 2. Firmicus Maternus, De err. prof.rel; 3. Metempsychose; Prophyr., De Abstin. IV, 16; T. et. M. I,

Zitat aus o.g. Buch: "Mithra war es, der als Schirmherr der Wahrheit den Vorsitz führte bei dem Gericht, welches die Seele nach dem Tode erwartete: er war es, der als Mittler seine Gläubigen geleitete bei ihrem furchtbaren Aufstieg zum Empyreum; er war auch der himmlische Vater, der sie in seiner leuchtenden Wohnung bewillkommnete wie Kinder, die von einer weiten Reise heimgekehrt sind." Zitatende. In dem Buch genannte Quelle: Julian, Caes., p. 339 C. Über den Sonnengott als Seelenbegleiter siehe "Religions orientales, 2. edit., p. 368, n. 63 (Deutsche Ausg. S. 292, Anm. 63) - Im Jahre 1910 fand man in dem zweiten Mithräum zu Stockstadt eine Statue des Merkur, der den kindlichen Bacchus trägt, mit einer Weihinschrift D(eo) i(nvicto) M(ithrae) Mercurio und eine andere vorher in Apt. (Vaucluse) zutage geförderte Inschrift ist DEO MERCURIO MITHRAE gewidmet. Sie bestätigen die ...Identifikation Mithras mit Hermes....Mithra ist mit Hermes identifiziert, weil der Seelengeleiter war. Es ist verständlich, dass man in der Statue, von der wir o. sprachen, ihm Bacchus mit einer Weintraube in der Hand zugesellt hat. ...Der Saft der Traube ist in der Tat ein Unsterblichkeitstrank. Der Gott, der diesen den Menschen spendet, ist mit dem verbunden der ihnen den Weg zum Himmel weist.

Zitat "Die Lehre von der Unsterblichkeit der Seele wurde ergänzt durch die von der Auferstehung des Fleisches" aus og.Buch von Cumont. Dazu Quelle: Tertullian, De praecr. haeret. 40. Vergl. T. et M. I, P. 187 s.

Über die Ähnlichkeiten mit dem Christentum und der Taufe und confirmatio und Versiegelung an der Stirn: Tertullian, De praescr. haeret., 40, De baptismo c. 5, . Vergl. T. et M. I, p. 63, 67 und Greg. Naz, Adv. Jul. I, 70 und Anrich: Das antike Mysteriumwesen, S. 123, Zitat aus o. g. Buch von Cumont: "Die Ähnlichkeit zwischen den beiden Religionen war so groß, dass sie im Altertum selbst allgemein auffiel. Seit dem 2. Jahrhundert zogen die griechischen Philosophen zwischen den persischen Mysterien und dem Christentum eine Parallele, die natürlich zum Vorteil der ersteren ausfiel."Zitatende. In dem Buch angeführte Quellen: Eusebius von Alexandrien Or. VI f; Origenus, Contra Celsum VI, 21, 24 cf T. et M. I, P. 25ss.

"Zitat aus o.g. Buch: " Die Apologeten betonen ihrerseits ebenfalls die Analogien zwischen den beiden rivalisierenden Religionen und erklärten sie durch satanische Nachäffung der heiligsten Riten ihres Glaubens." Zitatende. Quellen: Justin. Martyr. Apol. I, 66; Dial. cum Tryph. 70, 78. Tertull., De Corona 15; De baptismo 5; De praescr. haeret. 4. Pseudo-August., Quaest. vet. et nov. Test. CXIV.

Zitat unter der Quellenangabe des o. g. Buches von Cumont: "Wir wissen, dass der Klerus der Magna Mater den Christen vorwarf, sie hätten seinem Kultus die Idee der Erlösung durch das Blut des Osterlammes entlehnt, vgl. Rev. hist. litt. relig. VIII (1903)p. 423 und Religions orientales, 2. edit. p. 106s. (Deutsche Ausg. S. 84)"Zitatende

Über das Mahl mit Brot und Wasser, später mit Wein: Porphyr., De antro Nymph. c. 15; Darmesteter, Zend-Avesta, t. I, Dazu gibt es ein Basrelief, das Eingeweihte verschiedener Initiationsstufen (Rabe, Löwe, Soldat u. Perser) zeigt,vor ihnen ein Schemel mit kleinen Broten, auf denen jeweils ein Kreuz eingeritzt ist. Das Kreuz wird als Furche zum besseren Brechen des Brotes identifiziert. (Basrelief von Konjica: Mithräische Kommunion) Ein Foto dieses Reliefs ist als Anhang dem Buch von Cumont beigefügt.Man brach das Brot schon in Persien. Über die mithräische Kommunion auch: Justin, Apol. I, 66; Tertull., De praescr. haeret. 40: Celebrat (Mithra) panis oblationem. Vgl. Bousset, Hauptprobleme der Gnosis, S. 307, Anm. 1, cf. Darmesteter, Zend-Avesta I, p. 77.

Zitat aus o. g. Buch von Cumont: "Diese Agapen sind offenbar die rituelle Gedächtnisfeier des Mahles, welches Mithra mit Sol gehalten hatte vor seiner Himmelfahrt." - angegeb. Quellen: Über die heiligen Mahle in den orientalischen Kulten siehe "Religions orientales, 2. edit., p. 64. 326, n. 33 usw. (Deutsche Ausgabe S. 50, 254, Anm. 35 usw.)

Zitat aus o. g. Buch: "Die christliche Polemik beschränkt sich nicht mehr darauf, die Legenden und Bräuche der mazdäischen Mysterien lächerlich zu machen oder selbst ihnen vorzuwerfen, dass sie von den unversöhnlichen Gegnern Roms gestiftet seien: sie fordert mit lautem Geschrei die totale Vernichtung des Götzendienstes, und ihren Ermahnungen folgt die Tat auf dem Fuße nach. Wenn ein Rhetor uns erzählt, dass unter Constantinus niemand mehr wagte, den Aufgang und den Untergang der Sonne zu betrachten...." Zitatende. Quellen: T. et. M. I, p. 344, n. q. Cf. Preger, "Konstantinos-Helios, 1901, S. 457. Maurice, Compt. rend. Äcad. Inscr., 1910, p: 96ss.; Firmic, Maternus, De err. prof. religl. c. 4, 20, 28 V. Schultze, Untergang des Heidentums I 1887, S. 75; Mamert, Graf. act. in Julian, c. 23. (Kaiser Julian gehörte der Mithrasreligion an) --die Wächter des Volkes sind allesamt blind (Diskussion) 19:13, 28. Apr. 2013 (CEST) Zusatz: Ähnlichkeiten zwischen der Kath. Kirche: Die phrygische Mütze, die große Ähnlichkeit hat mit der sogenannten "Mithra" des Papstes. Die Ähnlichkeit ist auf den Basreliefs zu erkennen. Glöckchenklingeln bei der Zelebrierung des Gottesdienstes wie in der Kath. Kirche. Anrede der Mitglieder als Brüder, Anrede des Führers als Papa oder Vater der Väter. Die Feier am 25. Dezember wurde vom Mithraicismus übernommen. Alles belegt in dem Buch von Cumont "Die Mysterien des Mithra" von der Wissenschaftlichen Buchgesellschaft, 5. Auflage. Quellen sind in dem Buch angegeben, finde ich aber jetzt nicht. Vielleicht später.--die Wächter des Volkes sind allesamt blind (Diskussion) 19:41, 28. Apr. 2013 (CEST)

--87.123.5.86 19:07, 28. Apr. 2013 (CEST)

"keine wirkliche Gefahr für das Christentum..."

Mit der Änderung [1] von 131.220.132.109 habe ich ein gewisses Problem. Zum einen finde ich bereits den ersten Satz ("Neuere Autoren gehen davon aus, dass der Mithraskult keine wirkliche Gefahr für das Christentum darstellte.") angesichts der Geschichte hohnlachend: der Mithraismus ist untergegangen und das Christentum wurde 391 durch Kaiser Theodosius I. zur Staatsreligion: damit wurde im Römischen Reich die Ausübung aller heidnischen Kulte bei Todesstrafe verboten. Die Christen erbauten viele ihrer Kirchen direkt über den Ruinen und Fundamenten der zerstörten Mithräen. Wenn also im dritten Jahrhundert eine der beiden Religionen eine "Gefahr" für die andere darstellte, dann das Christentum für den Mithraismus und nicht umgekehrt. Der Rest des Edits ("Clubs", "esoterisch gestimmte Männerbünde...") kommt mir ebenfalls nicht NPOV vor. Ich habe den Eindruck, dass hier gewisse Leute (vermutlich Christen, die in der Frage voreingenommen sind), den Mithraismus postmortal diskreditieren. Zumindest kommt es mir als Nichtchrist und Religionslosem so vor. Ich würde den Edit wegen Unsachlichkeit reverten (und den ganzen Absatz vielleicht umschreiben), aber ganz gerne vorher hier noch andere Meinungen hören. Das mit den unterschiedlichen Zielgruppen mag zwar zum Teil sein, müsste aber relativiert werden (Zitat aus Mithraismus: "Der Mithraismus erfreute sich vor allem unter den Legionären großer Popularität, umfasste jedoch auch sonstige Staatsdiener, Kaufleute und sogar Sklaven.") --Neitram 11:35, 12. Sep 2006 (CEST)

Ich will jetzt nicht großartig dazu Stellung beziehen, möchte aber doch etwas von deiner Aussage korrigieren: du meintest sicherlich nicht das 3., sondern das 4. Jahrhundert; im dritten Jh. wurden die Christen teils blutig verfolgt (wie unter Decius, Valerian und Diocletian). Was Theodosius I. betrifft: seine Verlautbarungen zielten auf einen ganz anderen Sektor ab, nämlich die innerchristliche Einheit. Es gibt in den Quellen kaum Belege für ein hartes Vorgehen gegen die Heiden (eine Ausnahme stellt Alexandreia dar, da dort sowohl Christen als auch Heiden sich blutige Strassenkämpfe lieferten). Anders sind ja auch die späteren Gesetze von christlichen Kaisern wie Arcadius zu erklären, der sogar Tempel unter Schutz stellte, auch wenn er sowie vor allem Theodosius II. wieder härter gegen Heiden vorgingen, die im Osten aber noch zur Zeit Justinians (und später) lebten. Zu Theodosius' Religionspolitik ist denn auch Erringtons Artikel Christian Accounts of the Religious Legislation of Theodosius I. von Bedeutung, ebenso Leppins Theodosius-Monographie, wobei Leppin, der Theodosius keineswegs nur positiv sieht, ebenfalls den Unterschied zwischen dem Wortlaut der Gesetze und deren eher laxe Umsetzung betont (Leppin, Theodosius, S. 169ff.). Was die Bedeutung des Mithraismus angeht: im vierten Jahrhundert stellte vor allem der Sonnenkult sowie der Manichäismus eine größere Herausforderung für das Christentum dar, auch wenn freilich der Mithraismus immer noch weit verbreitet war. Man müßte noch einmal Clauss' Monographie zu Rate ziehen, um den Edit zu bestätigen oder zu verneinen. Allerdings frage ich mich schon, wer heute ein großartiges Interesse an einer Diskreditierung des Mitharismus haben sollte - das ist doch etwas gewagt. Ansonsten sollte auch bedacht werden, dass der Mitharismus durchaus Schnittpunkte mit dem Christentum hatte und Christen und Heiden sich auch durchaus friedlich beeinflussten. Kurz: Im Zweifel reverten und darauf aufmerksam machen, diese Aussage mit Literatur zu belegen (eben die neueren Studien); siehe auch Wikipedia:Quellenangaben (dies gilt freilich für alle größeren inhaltlichen Änderungen). Aber bitte keine Verschwörungstheorien konstruieren. ;-) --Benowar 12:39, 12. Sep 2006 (CEST)

zu: "dass bereits zeitgenössische Kirchenväter (Tertullian, Hieronymus) den Mithraskult als Nachahmung des Christentums bezeichneten (das aber war eine gängige Form der Polemik, vgl. etwa den Streit "Homer oder Moses").

das suggeriert, hieronymus sei ein polemiker gegen seine eigene kirche gewesen, oder? Ca$e 10:25, 29. Nov. 2006 (CET)

"dies Argument geht jedoch fehl..."

Ich habe diesen Edit von 131.220.132.109 revertiert, denn er geht MMN am Punkt vorbei (und weiter unten im Artikel wird die Sache mit dem Sonntag eh relativiert). Niemand behauptet, die Mithraisten hätten den Sonntag eingeführt. Die Mithraisten wählten den Sonntag als heiligen Tag der Woche aus, was ja auch naheliegend ist, weil Mithras als Sol Invictus verehrt wurde. Aber auch die Christen wählten den Sonntag als heiligen Tag der Woche aus (und nicht etwa den Samstag wie die Juden), was interessanter ist. Von einem "Argument" ist hier gar nicht zu reden, denn in dem besagten Absatz geht es nicht darum, ob wer von wem was übernommen hat, sondern um eine Liste der Parallelen zwischen dem M. und C. Neitram 16:30, 10. Jul. 2007 (CEST)

Wir sollten belegen, was wir schreiben

Ich habe vor einem Jahr meine Abitur-Präsentationsprüfung über die Koexistenz von Mithraskult und Christentum gehalten. Damals war ich geschockt, dass fast alles, was dazu in Wikipedia stand, sich bei näherer Recherche als aus der Luft gegriffener Unsinn raustellte. Ich hab nun beschlossen, nicht weiter zu meckern, sondern selbst einen kleinen Teil dazu beizutragen, dass die großartige Wikipedia-Idee etwas mehr Glaubwürdigkeit erhält. Schon im letzten Jahr hat sich die Seite in einigen Punkten sehr ins Positive bzw. Wahre verändert.

Dazu ein grundsätzlicher Vorschlag: Lasst uns nicht einfach irgendwelche postulierten Parallelen zitieren, wenn sie sich nicht belegen lassen. Lasst uns dazu schreiben, welche Fakten zu den Annahmen geführt haben. Eine Annahme muss ausreichend belegt werden, um zitierwürdig zu werden (Das heißt nicht, dass sie lückenlos belegt werden muss). Und nicht: Solange eine Annahme nicht widerlegt werden kann, ist sie richtig.

Mir geht es konkret um die "Postulierten Parallelen". Was ich an zusätzlichen Informationen dazu gefunden habe, habe ich hinzugefügt.

Alles andere dürfte sich hier finden: "Die von heutigen Verfechtern dieser Parallelen hauptsächlichen verwendeten Quellen sind Ernest Renans Marc-Aurèle et la fin du monde antique von 1882 und Franz Cumonts Textes et monuments figurés relatifs aux mystères de Mithra von 1896-99" Leider hab ich diese Bücher nicht (und selbst wenn wäre mein Französich wohl zu erbärmlich, um sie zu verstehen) und kann somit keine Fakten zu den Annahmen liefern. Aber moderne Forscher werden ja ihre Gründe haben, diese Parallelen abzulehnen. Genauso wie Renan und Cumont Gründe hatten, diese zu schreiben. Es geht nicht darum, den Infotext zur Diskussionsplattform zu machen, es geht vielmehr darum, dem Leser neben Annahmen auch die dazu führenden Fakten zu geben. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.128.179.109 (Diskussion • Beiträge) 20:57, 31. Jul 2007) -- --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 21:32, 31. Jul. 2007 (CEST)

Ich gebe dir völlig Recht, Theoriefindung muss auf jeden Fall verhindert werden. Vielleicht möchtest du einen Benutzeraccount anlegen? Dann lässt sich auch besser nachvollziehen, wer was beigetragen und auch Rückfragen sind einfacher. Würde mich freuen! --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 21:32, 31. Jul. 2007 (CEST)

Seconded. Meine ursprünglichen Quellen beim Anlegen des Artikels habe ich leider nicht mehr vorliegen. Das meiste war ergoogelt, stammt also von anderen Webseiten, nicht direkt aus Fachbüchern und stellt somit keine guten/zitierfähigen Quellen dar. Das heißt nicht, dass wir das Bestehende, welches noch keine Quellen hat, sofort streichen müssen (sonst müssten wir 98% der Wikipedia streichen), aber Quellen zu ergänzen ist auf jeden Fall sehr gut. Bei der Nennung der Quellen bitte das "ref"-Tag verwenden. Nur die Quelle in die Zusammenfassungszeile zu schreiben ist nicht so gut. Näheres dazu unter Wikipedia:Belege. Neitram 10:23, 1. Aug. 2007 (CEST)

So, jetzt hab ich auch einen Benutzeraccount, danke. Du hast natürlich recht, dass das nicht heißt, dass wir Texte ohne Quellen sofort streichen müssen. Die entscheidende Frage ist jedoch, ob Quellen überhaupt existieren. Ich hab damals einige Tage gegooglt und nur sich gegenseitig zitierende bzw. quellenlose Seiten gefunden. Und einige Aussagen von Leuten, die zu wissen schienen, wovon sie schreiben, hatten auch keine Ahnung, woher nun plötzlich das herkommen soll. Wie schon der erste Kommentar hier frag ich mich auch, woher man das alles wissen will oder welche Fakten einen das vermuten lassen. Bis jemand mal wirklich schaut, was genau in dem allgemein mal erwähnten Buch drin steht haben wir ein Problem: Einige der Gemeinsamkeiten sind höchstwahrscheinlich so hoffnungslos überinterpretiert bis falsch, da sich im gesamten Internet nichts anderes zu finden scheint als die postulierte Gemeinsamkeit ohne irgendeine Andeutung von Herleitung, Fakten oder Quellen.

Die englische Wiki handelt das Thema mit einem Satz ab: "That (worship of) Mithras had a direct influence on Roman Christianity is an occasionally postulated but academically unsupported notion. For details, see Jesus myth hypothesis." (Dass Mithras(-Anbetung) einen direkten Einfluss auf die römische Christenheit hatte wird hin und wieder postuliert, ist jedoch wissenschaftlich nicht haltbar. Details, siehe Jesus Mythos Hypothese)

Prinzipiell sollten wir eher was Richtiges weglassen, als Falsches weiter zu verbreiten, denk ich. Und da wirklich alles drauf hindeutet, dass wir momentan eher zweiteres tun, würde ich vorschlagen, die unbestätigten Parallelen, von denen es nicht mal den Beginn einer Argumentationslinie gibt, bis auf weiteres zu löschen. Wir können immer noch wieder was hinzufügen.

Ich hab unter "Heute allgemein anerkannte Punkte" ein paar Sachen hinzugefügt und rausgestrichen, dass umstritten ist, wie nun genau die postulierten Parallelen zusammen kommen (oder so ähnlich). Das "umstritten" passt nicht ganz mit der Überschrift "allgemein anerkannt" zusammen.

Mit dem Rausnehmen der höchstwahrscheinlich nicht existenten Gemeinsamkeiten hab ich mal noch gewartet. Ich will ja nicht einfach löschen, was ein anderer reingeschrieben hat.

So genug geschrieben. Wie seht ihr das alles? --Iox10 19:04, 26. Aug. 2007 (CEST)

Artikel an und für sich

Abgesehen davon, dass der Artikel etliche POV-Formulierungen enthält (an die ich mich mal machen werde) - spricht irgendetwas dagegen, ihn in den allgemeinen Mithras-Artikel zu integrieren? Auslagerungen von Inhalten sind eigentlich nur dann sinnvoll, wenn sie so sehr ins Detail gehen, dass sie den Rahmen des allgemeinen Artikels sprengen würden - was hier nicht der Fall ist. Erfahrungsgemäß haftet allen Artikeln, die eine Überschrift der Form "X und Y" haben, etwas sehr willkürliches an. --cesar 09:21, 28. Okt. 2007 (CET)

Der Historikerstreit ließe sich auch nicht in die Hauptartikel der beiden Positionen einordnen. Es ist eben der Historikerstreit. --Kapuzino (Diskussion) 06:05, 11. Mär. 2012 (CET)

Das Christentum ist keine Mysterienreligion?

Wer kommt denn auf so etwas? Die zB katholische Meßfeier erfüllt doch alle Voraussetzungen eines Mysterienkultes: Katharsis (Beichte bzw. Nüchternheit), Einweihung/Segnung der Teilnehmer, Zurschaustellung des Allerheiligsten (Monstranz) durch den Hierophanten und sogar das gemeinsame Verspeisen des geopferten Gottes ... Z.B geschah die Einarbeitung der mithräischen Abendmahlstradition in die christliche Lehre im Korintherbrief des Saulus/ Paulus in Ephesos. Somit wandelte sich die junge christliche Sekte von der jüdischen Messiasgemeinde zur Kult- und Erlösungsreligion in der Mithras-Tradition. -- 80.123.8.142 07:52, 13. Mai 2009 (CEST) -- 80.123.8.142 07:43, 13. Mai 2009 (CEST)

"Stärker als der ursprüngliche Fruchtbarkeitskult sprach den Einzelnen in seiner Erlösungssehnsucht die Identifikation mit der sterbenden und wieder auferstehenden Gottheit an, denn so konnte er eine Deutung für sein Leben und seinen Tod und sogar eine Zukunftsperspektive gewinnen. Diese sah man ursprünglich noch im besseren Dasein in der Unterwelt, später wurde sie als Aufstieg zur Sternenwelt oder gar als Vergöttlichung aufgefaßt. Die an den Mysterien Teilnehmenden mußten eine strenge 'Arkandisziplin' (von lat. arcanus = geheim; Schweigegebot über die zentralen Riten und Symbole eines Kultes) einhalten. Die wesentlichen Teile der Einweihungsriten waren: 1. Reinigung des Einzuweihenden (Katharsis) 2. Weihe, um die göttliche Kraft auf den Mysten zu übertragen und ihn mit der Gottheit zu verbinden 3. der Hierophant (griech. = Zeiger der heiligen Dinge, Priester) enthüllt dem Eingeweihten das Heilige." -- 91.113.31.66 11:01, 14. Mai 2009 (CEST) -- 80.123.17.158 19:02, 14. Mai 2009 (CEST)

Und im Artikel Mysterienkult schon kann man den Satz lesen: "Allgemeine Merkmale von Mysterienkulten sind der sterbende und auferstehende Gott, der Mutterkult und die Wiedergeburt und Unsterblichkeit." -- Na, wenn das mal nicht ein Volltreffer ist ... --109.91.36.119 22:13, 19. Jan. 2018 (CET)

Heiden

Das Wort 'Heiden' ist mir hier in der Diskussion wieder aufgefallen. Dieser Ausdruck sollte unbedingt vermieden werden, weil jeder was anderes darunter versteht/verstand. Für die Juden waren alle Nichtjuden Heiden (siehe Paulus oder Apostelgeschichte), für die Christen alle Nichtchristen. Was dann wann genau darunter zu verstehen ist, ist zumeist unklar. Daher meine Bitte: Nicht-juden, Nicht-Christen etc. verwenden. Ich weiß, bei den antiken polytheistischen Kulten ist es schwierig, weil wir keine kurze Bezeichnung dafür haben ... -- 80.123.36.41 22:29, 13. Mai 2009 (CEST)

Baustelle Artikel

Im Artikel (bzw. Lemma) steckt zwar viel Potential, doch wäre eine Überarbeitung im Moment mehr als wünschenswert. Einige Anmerkungen und Ergänzungen dazu:
Punkt 1: Es gibt Parallelen zwischen Mithraismus und Christentum, völlig unabhängig davon ob diese nun zufällig sind oder nicht. Um diese zu erkennen oder »anzuführen« (wie es im Moment in der Einleitung formuliert ist), muss man kein Religionswissenschaftler sein. Der Einleitungssatz suggeriert aber, dass dieses Thema nur »manche Religionswissenschaftler« (»Weasel words«) für sich gepachtet haben und nur sie sich damit beschäftigen.
Punkt 2: »Auch soziologisch war der Mithraskult in anderen Schichten verbreitet als das Christentum...« Eine exemplarische Stelle für die zahlreichen unbelegten bzw. zweifelhaften Aussagen in diesem Artikel. In Karlheinz Deschners Kirchengeschichte (Abermals krähte der Hahn, btb Verlag, 1996, S. 94) lese ich nämlich etwas völlig gegensätzliches: »Wie das Christentum übte der Mithriacismus eine gewaltige Anziehungskraft zuerst mehr auf die unteren Klassen der Gesellschaft aus, wurde er zunächst von den gebildeten Griechen und Römer verachtet, bis sich ihm, analog der christlichen Geschichte, auch bald einflußreiche Kreise zuwandten. Wie im Christentum gewann dern neue Kult viele Herren durch ihre Diener [...]«
Punkt 3: Die Entwicklungsgeschichte beider Religionen und ihr geschichtliches Verhältnis zueinander sollte hier kurz zusammengefasst werden. Einzelne Nebensätze reichen da nicht aus.

Was ich noch hinzufügen kann (ebenfalls aus Deschners Kirchengeschichte): - Der Mithrakult kannte sieben Sakremente, ebensoviele wie die katholische Kirche noch heute.
- "Mithras Mutter (Dea Caelestis) war wie die Mutter Jesu (Maria) Jungfrau." Meines Wissens eine zweite, andere Version von Mithras Zeugung.
- "Der Geburtstag Christi wurde lange nicht begangen und dann höchst verschieden bestimmt. Steht doch nicht einmal das Jahr der Geburt fest [...] Erst im Jahre 353 hat die Kirche den Geburtstag Christi auf den 25. Dezember, den Geburtstag des Mithras, des unbesiegbaren Sonnengottes verlegt, um diesen aus dem Volksbewusstsein zu verdrängen." --KaterBegemot 03:08, 9. Aug. 2009 (CEST)

Dreschner ist ähnlich Objektiv über das Christentum, wie als hätte Hitler über das Judentum geschrieben. Myhtras hatte keine Mutter aus Fleisch und Blut sondern wurde aus einem Felsen geboren.Der Rest ist einfach nur Interpretation, schriftlich überliefert ist über Mythras so gut wie nix und die Gemälde lassen sich unterschiedlich deuten. (nicht signierter Beitrag von 84.112.251.67 (Diskussion) 17:29, 10. Mär. 2012 (CET))

Deschner - Hitler ? Hm ? Herr Hitler hat durchaus einiges über das Judentum geschrieben - sicherlich negatives. Deschner hat über das Christentum geschrieben - sicher negatives. Deschner hat aus Unmengen an historischen Fakten einen Faden gestrickt, der in aller Selbtherrlichkeit des Christentums natürlich nicht vorkommt. Hitler hat im Duktus fast wie ein Priester über die Juden gewettert und ihnen gedroht, ganz so, wie es in biblischen Texten guter Brauch war, Feinde zu schmähen. --Kapuzino (Diskussion) 05:59, 11. Mär. 2012 (CET)

Frauen und Lehrtätigkeit in der römisch-katholischen Kirche

Frauen sind in der kath. Kirche zur Lehrtätigkeit zugelassen. Es gibt Theologinnen, die Professur haben z.B. Uta Ranke-Heinemann. Sie sind nicht zu Ämtern, die eine Weihe voraussetzen, zugelassen, wie z.B. Diakonatsweihe oder Priesterweihe. (nicht signierter Beitrag von Petermariowerner (Diskussion | Beiträge) 12:46, 18. Dez. 2010 (CET))

Das widerspricht aber dem Neuen Bund mit Gott.

Timotheus 3

Einer Frau gestatte ich nicht, dass sie lehre, ... , sondern sie sei still.

... Sie wird aber selig werden dadurch, dass sie Kinder zur Welt bringt.

Sicher hätte sich heute auch der Mithraskult dem Emanzipationstrend angepasst.

--Kapuzino (Diskussion) 05:41, 11. Mär. 2012 (CET)