Diskussion:Mondsichel

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Seh das Smybol nicht mehr .. hab den neusten Firefox browser,Opera, IE ... ist das bei euch auch weg?? (nicht signierter Beitrag von 188.99.246.230 (Diskussion) 17:07, 27. Nov. 2010 (CET))

Pakistan ungünstiges Beispiel

Hallo, Pakistan ist ein ungünstiges Beispiel. Das beste Beispiel wäre die Türkei/Osmanisches Reich. Weil sie es waren, dass dieses Smybol nach der Eroberung konstantinopel von Byzanz übernommen haben. Pakistan und auch andere haben es nur von den Osmanen adoptiert. MfG. 88.64.189.97 22:02, 7. Dez. 2011 (CET)

Türkei ungünstiges Beispiel

Hallo,

ist das nicht etwas ungünstig, im Text von muslimischen Staaten, die den Halbmond in der Flagge tragen zu sprechen und dann direkt daneben als prominentes beispiel die Türkei zu setzen? Die ist mit ihrem ausdrüclich laiizistischen Staatsverständnis doch eher kein gutes Beispiel. (gerade die nutzung der nationalflagge in der gegenwärtigen politischen Krise als Statement gegen die Wahl eines präsidenten mit islamistischen Hintergrund zeigt doch dass das Beispiel nirgendwo mehr hinkt als im Falle der Türkei)?

grüße:

Matthias

Hallo, das ist ungenau. Die Türkei mag zwar offiziell ein laizistisches Land sein, das Religionsministerium in Ankara aber ist ein Ministerium für die islamische Religion und nimmt über DITIB bekanntermaßen auch rigiden Einfluss auf den deutschen Islam

Martin Albrecht (nicht signierter Beitrag von 80.131.163.234 (Diskussion | Beiträge) 20:36, 1. Mai 2010 (CEST)) __________________

Also erstmal hat nicht die Stadt Istanbul, sondern wenn ueberhaupt dann Byzanz den Halbmond als Symbol uebernommen. Zum Weiteren meine ich gelesen zu haben dass der Halbmond auf islamischen Fahnen/Feldzeichen kein Halbmond, sondern der Krummsaebel Mohammeds war, den Abu Bakr (Mohammeds Feldherr) in der Schlacht vor Mekka 632 als Feldzeichen (seine Fahne war verloren worden) auf seine Lanze aufgesteckt hat. Das wuerde auch zum Expansionismus des Islam bis zum 18 Jhdt. passen.

Als Quelle kann ich leider im Moment nur Karl May (Im Reich des Mahdi) angeben (der sich allerdings wie Connaisseure wissen recht genau mit dem Islam beschaeftigt hat; genauer jedenfalls als manche unserer Zeitgenossen; ich empfehle zB "Von Bagdad nach Stambul" fuer Informationen ueber Sunnii/Schia) mfg Gerald

In Symboliken kann man natürlich beinahe alles und jedes hineininterpretieren (die Mondsichel als Schwert - warum nicht), das macht ja ihren Reiz aus, aber grundsätzlich als Schwert wird afaik im isl. Raum (wie in der arab. Kalligrafie) vor allem der Buchstabe Alif aufgefasst. Schwert des Islam ist zudem eine übliche Phrase, mitunter auch als Namensteil (Gaddafi Saif al-Islam etwa).-- 178.115.249.157 16:24, 9. Apr. 2012 (CEST)

Islamisches Symbol

Hallo, ich wollte zur diesen Artikel etwas noch sagen: das Religion "Islam" hat kein Symbol! wir glauben nur an Allah, er ist der einzige. Und es ist auch verboten in unseren Religion an einem Symbol zu glauben, warum gibt es dann keine Bilder von Hz. Muhammed (s.a.v.), von Allah wie bei den christlichen Kirchen (wie z.B. von Maria usw.) Die ganze Geschichte ist anders, man wollte wie auch bei den anderen Ländern eine Flagge von den islamischen Ländern machen (Osmanischer Reich) und da wollte man auf die Flagge "Allah" schreiben, aber man wollte es nicht, anstatt Allah zu schreiben hat man was anderes gemacht:

---> Es gibt 99 Namen von Allah

    und eine davon heißt "Hilal"= Halbmond
    deshalb hat man auf die Flagge das Symbol Halbmond abgebildet anstatt Allah zu schreiben

Hallo,

dass der Islam den Glauben an ein Symbol ausschließt eint ihn mit allen Religionen der Welt. Auch das Christentum zB glaubt natürlich nicht an ein Symbol. Aber jede Religion hat ein Symbol - im Islam mag das die Kalligraphie zu Allah u.a. sein, aber eben auch die Sichel (Hilal), die entweder auf das Schwert Mohammeds oder die Bedeutung des Monds zurückgehen mag. Hilal = Sichel des Monds ist aber eben keiner der 99 Namen Gottes, vielleicht mag es der 100. sein, den aber weiß nur das Kamel.

Gruß Martin Albrecht (nicht signierter Beitrag von 80.131.163.234 (Diskussion | Beiträge) 20:36, 1. Mai 2010 (CEST))

-- 217.86.103.32 (nachgetragen)

• • • Bitte, nehmen Sie die iranische Flagge von diese Menge der Flaggen mit Mondsichel weg. Auf der Flagge sieht man die abstrakte Darstellung des Wortes "Allah". Das hat wahrlich nichts mit Mond zu tun. Außerdem sieht man diesen Symbol NIE bei den Schiiten und die Iraner sind zu 90-95% Schiiten!

-> -> -> Ich habe die iranische Flagge rausgenommen.

Warum wurde aufgrund solch einer Aussage die Flagge des Iran entfernt? Es handelt sich im Wappen darauf nunmal um Halbmonde, egal was damit abstrakt noch alles ausgedrückt werden soll.--Tuck2 12:58, 18. Apr. 2008 (CEST)

hier die Antwort an den unbekannten Poster oben: Wappen_des_Iran -- Lynxxx 01:54, 19. Apr. 2008 (CEST)

Mondsichelflaggen

Kann mal bitte jemand die Flagge Tunesiens direkt unter diejenige der Türkei setzen? Die beiden werden oft verwechselt! -- Wegner8 08:15, 29. Dez 2005 (CET)

reinkopiert:

Hallo, habe mir deine Neuordnung und Verlinkung der Flaggen angeschaut und denke, dass die Weiterleitung zu Artikeln wie Kreuz des Südens oder Mondsichel so gut ist. Habe bei Mondsichel noch paar Kleinigkeiten ergänzt (Usbekistan, Halle, South Carolina). In den Wappen Kroatiens und Moldawiens tauchen auch noch Mondsicheln auf, wenn auch eher indirekt. Sollten diese mitaufgeführt werden? Domenico-de-ga 19:44, 11. Feb 2006 (CET)

Von "http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Masturbius"

Moldawien

Hallo,

bei Moldawien bin ich unsicher, denn es ist doch im Grunde das Gehörn eines Stieres. So wird es auch in meinen Büchern und im Artikel zur Flagge erklärt. In Moldawien als ehemaligen Bestandteil des Osmanischen Reiches ist eine Mondsichel auch eher nicht zu erwarten. Das christliche Land hat unter muslimischer Fremdherrschaft gelitten. Die Bevölkerung hat keinerlei ethnischen Bezug zu den Türken. Gerade bei einem ehemaligen osmanischen Land ist darauf zu achten, wie die Mondsichel zu werten ist. Selbst muslimische ehemalige Länder des osmanischen Reiches, wie die arabischen Länder im Osten, meiden die osmanische Mondsichel wie die Pest, weil sie das Zeichen der osmanischen Fremdherrscher war, die nicht nur die christlichen Armenier sondern auch islamische Araber massakrierten. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, daß Moldawien die Mondsichel führt, weil es historisch einfach nicht passt, denn es wäre ein historischer Bezug zum osmanischen Reich. Länder wie Nepal oder die Mongolei können die Mondsichel wählen, ohne historische Probleme, denn sie standen nie unter osmanischer Fremdherrschafft.

Gegenbeispiel: Länder wie Polen oder die Ukraine, würden nie panslwaische Farben wählen, obwohl es slawische Länder sind, weil sie unter russischer Fremdherrschaft leben mussten. Die panslawischen Farben sind bei nichtrussisch-besetzten slawischen Ländern verbreitet.

Also Moldawien besser raus! Es sei denn, Du erklärst mir, warum die romanischen und christlichen Moldawier, die jahrhundertelang unter osmanischer und muslimischer Fremdherrschaft litten, gerade die Mondsichel wählten. Könntest Du Dir eine Mondsichel in der griechischen Flagge vorstellen? Könntest Du Dir kommunistische Symbole in der heutigen Flagge Ungarns vorstellen? Gäben holländische Symbole nach dem blutigen Befreiungskrieg Indonesiens in dessen Flagge einen Sinn? Kannst Du Dir in der Flagge Osttimors ein Symbol vorstellen, daß einen Bezug zu Indonesien hat? Tschechien war einst als Böhmen ein wichtiger Bestandteil des Heiligen Römischen Reiches. In der Flagge tauchen keine deutschen Farben auf. Warum wohl? In einer Flagge können viele Farben und Symbole auftauchen. Aber die Symbole des Feindes?

Kroatien muß ich mal schauen. Ist aber historisch genauso unvorstellbar. Kroatien war jahrhundertelang die letzte Linie der europäischen Christen gegen die Osmanen. Wenn die den Halbmond im Wappen haben sollten, wäre das so, als wenn die Israelis das Hakenkreuz wählen. Der "natürliche"(historische) Feind des "weströmischen"(katholischen) Kroaten ist der "oströmische" (orthodoxe) Serbe und der muslimische Osmane. Von daher wäre eher im Wappen Bosniens ein Halbmond zu erwarten. Das ist keine bloße Theorie, denn die "natürliche Feindschaft" wurde ja vor ein paar Jahren von kriminellen Wirrköpfen zum blutigen Krieg hochgespielt.

Weißt Du eigentlich, wie unsere "Hörnchen" entstanden sind? Nach der Belagerung von Wien, wurde dieses Gebäck zur Siegesfeier gebacken. So konnten die Wiener den verhassten Halbmond einfach aufessen. Keine von den Osmanen bedrohte oder unterdrückte Nation benutzt den Halbmond. Das gilt sogar für islamische Nationen, für christliche um so mehr.

Lieben Gruß 02:25, 12. Feb 2006 (CET)

PS: So ein persönlicher Dialog ist immer nett, aber wir sollten unsere Texte eher in die Diskussion von Halbmond kopieren, was ich jetzt auch tue.

Von "http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Domenico-de-ga"

Hallo, werde es nun auch hier fortsetzen. Die Geschichte mit den Vanillekipferln kenn ich :-). Im kroatischen Wappen taucht ein Halbmond auf, besser gesagt in der Wappenkrone. Es ist das Wappen der Region Hrvatsko Zagorje, leider konnte ich über dessen Herkunft oder Bedeutung noch nichts rauskriegen. Es muss auch nichts mit den Osmanen zu tun haben, da es vermutlich schon existierte bevor die Türken auf den Balkan drangen. Was das Wappen Moldawiens angeht meinte ich nicht die Hörner, sondern den Halbmond rechts unten im Wappenschild. Ebenso tauchen Halbmonde im ähnlichen rumänischen Wappen auf. Auch hier hat es wohl kaum etwas mit der Türkenherrschaft zu tun. Halbmonde sind hier auf den Wappen der Walachei, Siebenbürgens und wiederum in dem welches für Moldawien steht. Es sieht hier bei allen dreien eher so aus als ob es für das Symbol Sonne und Mond steht (bei allen ist auf der linken Seite eine Scheibe oder sowas wie eine Blume was wohl die Sonne sein soll). Leider konnte ich über deren Bedeutung auch noch nichts erfahren. Ich weiß natürlich auch, dass sich ein durch eine Macht unterdrücktes Land sich kaum dessen Symbolen bedient. Aber es basieren z.B. viele Flaggen afrikanischer Staaten auf der ihrer Kolonialmacht, Frankreich. Manche verwenden sogar noch die Farben um daran zu erinnern. Es ist von Fall zu Fall wohl immer verschieden. Domenico-de-ga 11:11, 12. Feb 2006 (CET)

Ok. Überzeugt. Die Mini-Monde habe ich irgendwie nicht wahrgenommen. Dann müssen die Flaggen halt rein. Aber Du wirst zugeben, daß diese kleinen Monde ja dem übergroßen islamischen Mond nicht sonderlich ähnlich sind. Da muß irgendwie noch unterteilt werden. In den Flaggen Moldawiens, Rumäniens, der Mongolei, Nepals oder Kroatiens taucht der Halbmond als "schmückendes Beiwerk" und ziemlich klein auf. In den benannten muslimischen Flaggen ist er großteils das bestimmende zentrale Element. Hier außerhalb des Hauptartikels kann man auch ein wenig weiter gehen und von mir aus auch Kroatien eintragen. Wenn wir aber unter Flagge nicht die Bremse gezogen hätten, wären wir bald bei 64KB redundantem Text und hunderten Bildaufrufen angekommen. Immerhin ist jetzt die Geschichte reingekommen. Das tat not. Ich bastel noch einem Glossar, denn es gibt da ja noch ein paar Begriffe zu klären.

Ich trage die Flaggen bei Gelegenheit ein. Bzw. wenn Du eher Lust hast, kannst Du's ja auch machen. Bin ja einsichtig.

Grüße Gunter 23:40, 13. Feb 2006 (CET)

Man kann mit Kroatien, Moldawien und Rumänien eventuell auch warten bis man die Bedeutung geklärt hat. Weiß auch nicht ob man sie eher weglassen oder der Vollständigkeit halber doch reinbringen soll. Besser wäre ja wenn man das Wappen der Hrvatsko Zagorje und der rumänischen Regionen einzeln hätte. Man könnte es dann bei Halle und South Carolina miteinreihen und erklärt dann die spezielle Bedeutung. Wäre wohl besser wie die ganze Nationalflagge. Das moldawische Wappen taucht ja z.B. auch indirekt im rumänischen auf. Stelle mir das so vor:

• Wappen Halle (Saale) > Benutzung, Datum, Bemerkung
• Wappen Hrvatsko Zagorje > Benutzung, Datum, Bemerkung
• Wappen Moldawien > Benutzung, Datum, Bemerkung
• Wappen polnische Szlachta > Benutzung, Datum, Bemerkung
• Flagge Rotes Kreuz/Roter Halbmond > Benutzung, Datum, Bemerkung
• Wappen Siebenbürgen > Benutzung, Datum, Bemerkung
• Flagge South Carolina > Benutzung, Datum, Bemerkung
• Wappen Walachei > Benutzung, Datum, Bemerkung

Domenico-de-ga 16:36, 14. Feb 2006 (CET)

Habe das Wappen Siebenbürgens in der englischen Wikipedia gefunden. Dort steht nur, dass Sonne und Halbmond die ungarische Volksgruppe der Székler symbolisieren. Ob das stimmt müsste man noch rausfinden, da diese Symbolik auch in den Wappen der anderen Regionen auftaucht, dort lebten aber keine Ungarn. Würde jetzt auch nur dieses Wappen für Siebenbürgen in die Tabelle einfügen (s.o.), so kann man auf das rumänische Wappen oder die Flagge verzichten. Domenico-de-ga 16:49, 14. Feb 2006 (CET)

Und zum Dritten... Diese Symbolik muss wohl etwas Balkan-spezifisches sein. Hab gerade bisschen rumgesucht. Die Selbe Sache mit Sonne und Halbmond taucht auch in einigen kroatischen Wappen auf, so auch im Wappen von Zagreb.

Datei:Zagreb (grad) - coat.png

Domenico-de-ga 17:08, 14. Feb 2006 (CET)

Vielleicht hilft dies: Wappen der Donauschwaben:

Das Wappen der Donauschwaben wurde von Hans Diplich entworfen. Der Adler als kaiserliches Wahrzeichen hält schirmend seine Schwingen über den Landschaften an der mittleren Donau und symbolisiert die Schutzpflicht der römisch-deutschen Kaiser für diese Reichsteile. Der Wellenbalken symbolisiert die Donau als Schicksalsstrom auf welcher die Ahnen Flußabwärts auf Ulmer Schachteln fuhren und auf beide Seiten ihres Mittellaufes ihre Siedlungen anlegten. Inmitten fruchtbaren Ackerlandes, steht die Festung Temeswar (Temeschburg), ein Symbol der kaiserlichen, deutschen Wehranlage und Militärgrenze gegen die Türken. Sie wird flankiert vom abnehmenden islamischen Halbmond und der aufgehenden Sonne, dem Symbol für das christliche Abendland. Die sechs Festungstürme stehen für die sechs donauschwäbischen Hauptsiedlungsgebiete: Südwestliches ungarisches Mittelgebirge, Schwäbische Türkei, Slawonien-Syrmien, Batschka, Banat und Sathmar. Der Wappenspruch lautet: "Semper atque semper liberi ac indivisi" ("Für immer frei und ungeteilt"). - Adammathias 18:45, 14. Feb 2006 (CET)

Deine Erklärung hilft schonmal sehr viel weiter. Bedeuten Halbmond und Sonne in den anderen Wappen (Moldawien, Walachei, Zagreb,...) das Selbe? In der englichen Wikipedia steht, dass Halbmond und Sonne für die Székler stehen, glaube ich aber kaum. Domenico-de-ga 18:58, 14. Feb 2006 (CET)

Es mag sein. Das donauschwaebische wurde moeglicherweise mit den anderen als Vorbild entworfen. Aber man muss auf den Alter achten - die Schwaben sind direkt nach (und als Konsequenz von) dem tuerkischen Verlass des Balkans angekommen, waehrend die Siebenbuerger Sachsen schon viel frueher da waren, und Moldawien, und die Walachei und Zagreb auch. Aber es kann sein dass sie sich ein neues Wappen aufgedacht haben, oder dass das alte einfach durchs neue Symbol quasi als Siegesfeier ergaenzt haben. Da fragste am besten einen der vielen Heraldik-Fanatiker oder Nationalisten - beides gibt es schon vielfach, auf der Wikipedie und im Balkan! Die sind auf der englischen Seite taetig, und ich wette auf der deutschen auch. Adammathias 23:40, 14. Feb 2006 (CET)

Islamisches Symbol vs. türkische Bevölkerung

Dieser Artikel leitet den Gebrauch des Sterns aus dem islamischen (und nicht aus dem türkischen Hintergrund) eines Landes ab. Die Information darüber, welche Staaten einen türkische Bevölkerung haben, ist daher irrelevant und wurde aus dem Artikel entfernt. eNight 20:04, 10. Dez. 2007 (CET)

Heutige und historische turkstämmige/türkisch-osmanische Völker und Staaten mit dem türkischen Halbmondstern oder nur Halbmond (es heisst ja nicht umsonst so). Siehe auch Artikel dieser Flaggen, wo die türkische Herkunft als maßgebend für den Halbmond-stern beschrieben wird.

• Türkei
• Türkische Republik Nordzypern
• Turkmenistan
• Aserbaidschan
• Nordzypern
• Usbekistan
• Hatay
• Türkmeneli/Irak
• Ostturkestan (1920-1925, 1932-1934, 1944-1949)
• Westthrakien
• Karakalpakistan
• Nachitschevan
• Chorosan-Türken
• Iran-Türken/Aserbaidschaner des Iran
• Südturkestan/Afghanistan-Türken
• Belarus-Türken
• Goldene Horde
• Osmanisches Reich
• Ghansnawidenreich
• Nogaier Khanat
• Türkische Gemeinschaft Wolga-Ural
• Nationalstaat Turkestan (1917-1920)
• Iranisch Aserbaidschan (1919-1920)
• Demoraktische Republik Aserbaidschan (1918-1920)

Das sollte reichen!--Danyalova ☪ 18:15, 11. Dez. 2007 (CET)

Hallo Danyalov,

ich habe mal in der Sektion Nationalflaggen die Einzelartikel durchgelesen:

Algerien: „Die Mondsichel stammt ursprünglich aus vorislamischer Zeit. Da viele Staaten mit mehrheitlich muslimischer Bevölkerung den Halbmond und den Stern in ihren Flaggen benutzten, hat sich dieses Symbol als Zeichen des Islam etabliert“.

Aserbaidschan: „Der Halbmond steht ebenfalls für die im Lande vorherrschende Religion, den Islam.“

Brunei: Kein Grund für die Verwendung des Halbmondes genannt.

Komoren: „Der Halbmond und die Farbe Grün stehen für den Islam, die Staatsreligion der Komoren.“

Malediven: „der weiße Halbmond steht für den Islam.“

Mauretanien: „Die Farbe Grün sowie der Halbmond sind Symbole des Islam, der Hauptreligion des Landes.“

Mongolei: „Sonne und Mond symbolisieren ewiges Leben der Nation.“

Nepal: „Halbmond und Stern symbolisieren das Königshaus.“

Nordzypern: „Sie wurde auf der Grundlage der türkischen Flagge entworfen.“. Artikel erstellt von .. tadaa .. Danyalov!

Pakistan: „Der weiße Halbmond stellt Fortschritt dar“

Singapur: „Die Malaien verlangten, dass der Halbmond als Ausdruck des Islams auf der Flagge seinen Platz findet.“

Tunesien: „Der Halbmond und der Stern sind Symbole des Islam“

Türkei: „In der Antike verehrten die Einwohner Byzanz' Diana, die Göttin der Jagd, deren Symbol ein Halbmond war.“

Turkmenistan: „Der weiße Halbmond mit den fünf Sternen auf grünem Tuch weist auf die Turkvölker und die grüne Farbe auf den Islam hin.“ Vor einer von .. tadaa .. Danyalov gemachten, unbelegten Änderung am Artikel hieß es „Der weiße Halbmond mit den fünf Sternen auf grünem Tuch weist auf den Islam hin.“

Usbekistan: „Der Halbmond verweist auf den Islam der überwiegend muslimischen Bevölkerung“

Der Halbmond in den Nationalflaggen wird also überwiegend auf den Islam zurückgewehrt. Erwähnungen eines Bezuges zur Türkei oder türkischen Ethnie wurde - sofern vorhanden - von dir in die Artikel eingefügt und sind unbelegt.

Wenn du den Artikel dahingehend ändern möchtest, dass nicht der Bezug zum Islam oder zum Osmanischen Reich, sondern der Bezug zur Türkei oder türkischen Ethnie ausschlaggebend dafür war, den Halbmond in Flaggen zu verwenden, dann kannst du das gerne tun, wenn

• der gesamte Artikel dahingehend überarbeitet wird (in der Einleitung und im Textteil die Halbmondverwendung aus dem Islam abzuleiten, in der Tabelle aber auf Bindungen zur Türkei abzustellen, macht keinen Sinn),
• die Änderungen durch neutrale, nachvollziehbare Quellen belegt werden,
  • die durch den Bearbeiter selbstständig geliefert werden (das heißt das Kommentare wie „ich hab Recht, Google doch selbst, wenn du's nicht glaubst“ unterbleiben).
  • Türkische Quellen scheiden als neutrale Quellen per se aus.

Grüße eNight 21:15, 11. Dez. 2007 (CET)

AaAaAa wir wollen hier doch nicht die halbe Wahrheit erzählen, oder? 1. Die Farbe der Turkvölker ist blau, 2. mag sein, dass andere Völker den Halbmond als islamisches Symbol in ihre Flaggen aufnahmen, aber dennoch stammte es aus dem Türkischen Reich, siehe auch Roter Halbmond, 3. dass die türkischen Völker den Halbmond und Stern als Symbol für die Turkvölker betrachten, wie das auch im Artikel über die aserbaidschanische Flagge niederlegt wurde (Der Halbmond ist der türkischen Flagge entnommen, während der achtzackige Stern für die acht türkischen Volksstämme steht, aus denen einst das heutige aserbaidschanische Volk gebildet wurde...), ist nicht abzustreiten. Und nicht zur vergessen, dass die Türken den Halbmond auch vor dem Traum des Sultans benutzt hatten und auch vor der Gründung des ottomanischen Reiches, schon bei den seldschukischen Fürstentümern...Deswegen findet man auch selten etwas in der Literatur über Diana, wenn es um die türkische Flagge geht. Wo genau liegt das Problem? Es behauptet doch niemand, dass aller Ursprung des Halbmondes bei den Türken liegt. Es wird lediglich dargestellt, dass die Turkvölker es als Symbol mit dem Stern zusammen für ihre Herkunft und Kultur zeigen! Es ist doch kein Zufall, dass die absolute Mehrheit der Turkvölker sich dem Mondsichel mit dem Stern gewand hat. Selbst in diesem Artikel wird erwähnt, dass einige arabische aus historischer Bindung zum ottomanischen Reich den Mondsichel in ihrer Flagge haben. Wo ist also das Problem. Waren die Ottomanen denn keine Türken? Galt und gilt im Abendland das Mondsichel mit dem Stern als Emblem für die Türken?--212.168.166.13 21:50, 11. Dez. 2007 (CET)

Übrigens: Ich kann bestätigen, dass zumindest die Osmanen die Mondsichel als Zeichen von den Byzantinern übernommen haben. Was die anderen Mondsicheln im Laufe der Geschichte anbelangt, so ist ein Halbmond sicherlich parallel an unterschiedlichen Orten als Symbol genommen worden, einfach, weil der Mond überall auf der Welt als Mondsichel am Firmament erscheint und eine Entnahme eines Symbols aus der Naturbetrachtung nahe liegt. -- Lynxxx 22:27, 17. Apr. 2008 (CEST)

Mondsichel ist keine Sonnensichel!

Zitat: "Die Mondsichel stellt astronomisch gesehen den zunehmenden (☽ – Unicode U+263D) oder abnehmenden Mond (☾ – Unicode U+263E) oder eine Mond- oder Sonnenfinsternis dar."
Aussage u. a.: "Die Mondsichel stellt eine Sonnenfinsternis dar." -- diese Aussage ist falsch, deswegen habe ich diesen Satz umformuliert. Hoffentlich zum allgemeinen Nutz und Frommen. Maikel 07:25, 25. Jun. 2008 (CEST)

sortierung von flaggen und wappen

@Alexandre Vallaury bitte erklaere warum du die sortierung hier geaendert hast. erklaere bitte ebenfalls schluessig warum deutsche/polnische/preussische/hessische adelswappen und flaggen unwichtiger sind, als die standarte eines praesidenten (wer auch immer hier gemeint sein soll). ohne eine eine erklaerung, grund und konsens unterlass bitte diese wiederholten aenderungen. -- ☠ κnØ∈®ζ ^{※erzaehl mir was※} 16:36, 14. Jan. 2010 (CET)

@Knoerz verdrehe bitte die Tatsachen nicht, du hast am 23. September 2009 mit der - so wie du es nennst - "Entislamisierung" des Artikels begonnen. Erkläre uns zunächst doch mal was es mit dem auf sich hat. Die Version die ich hergestellt habe war die alte, du warst derjenige der Änderungen vorgenommen hat insofern bist du uns eine Antwort schuldig. Und übrigens hättest du zuerst die Diskussion beginnen müssen vor deiner "Entislamisierung". -- Alexandre Vallaury 20:25, 14. Jan. 2010 (CET)

du musst schon den richtigen edit zitieren. was ich dort geaendert habe war eine korrektur. vll hab ich mich etwas widerspruechlich ausgedrueckt. aber egal, man kann sehn was ich dort korrigiert habe und damit sieht man was gemeint ist. da das, was vorher dort stand falsch war, bedarf es keiner aenderungsankuendigung oder diskussion. -- ☠ κnØ∈®ζ ^{※erzaehl mir was※} 21:08, 14. Jan. 2010 (CET)

Der ganze Artikel ist zur Wappenkunde mutiert. Er enthält mehr Flaggen und Wappen als der Artikel Flaggenkunde und Heraldik zusammen! Welchen Leser des Begriffs Mondsichel interessieren die ca. 70 (SIEBZIG!!) Flaggen und Wappen plus Einteilung in islamisch ja/nein???? Und die Unicode-Info braucht keiner. Interessierte können sich den Seiten-Quelltext anschauen oder schauen gleich hier.

Da hilft nur grundsätzliche Überarbeitung des Artikels + auslagern. --PG64 23:07, 14. Jan. 2010 (CET)

das ist natuerlich auch eine variante. vll sogar eine ganz sinnvolle. -- ☠ κnØ∈®ζ ^{※erzaehl mir was※} 17:26, 19. Jan. 2010 (CET)

Wie wäre es mit Auslagerung in den Artikel Mond (Heraldik)? --Neitram 15:34, 14. Jan. 2011 (CET)

Auslagerung erledigt. --Neitram 15:28, 17. Jan. 2011 (CET)

OBerschlesien

Bei den versch. Wappen fehlt noch Oberschlesien ! (nicht signierter Beitrag von 84.168.164.77 (Diskussion) 02:13, 20. Sep. 2010 (CEST))

Symbol für Islam: Halbmond/Sichelmond

Warum wird das Symbol für den Islam eigentlich immer als Halbmond bezeichnet? Es ist doch ein Sichelmond. Hat das vielleicht was mit dem Buch "Unter dem Halbmond" von Helmuth von Moltke über die Türkei zu tun? (Adresse des Textes: http://gutenberg.spiegel.de/moltke/halbmond/halbmond.htm ).

Jann

---

obigen Text als Service kopiert von der Begriffsklärungsseite Diskussion:Halbmond. --Ohrnwuzler (Diskussion) 09:59, 18. Aug. 2013 (CEST)

Danke, ich habe dort geantwortet. --Neitram 15:20, 20. Aug. 2013 (CEST)

Belege

Ich will hier nur ungern mit Bausteinen rumschubsen, aber ist schonmal jemandem aufgefallen, dass dieser doch recht üppge Artikel nicht eine müde Quelle aufzuweise hat?

„Auf jeden Fall war die Mondsichel bereits in vorchristlicher Zeit Bestandteil der Stadtflagge [von Konstantinopel]“, sagte wer noch gleich?

--Gretarsson (Diskussion) 00:02, 31. Jul. 2014 (CEST)

• http://books.google.de/books?id=WS2MD7k_H2YC&pg=PA44&dq=Mondsichel nach Barbara Walker: Das geheime Wissen der Frauen.
• http://books.google.de/books?id=g_JYAAAAYAAJ&q=halbmond S. 323
• http://books.google.de/books?id=pXfrAAAAMAAJ&q=Mondsichel --Vsop (Diskussion) 16:24, 30. Sep. 2014 (CEST)

Sehr schön. Mit diesen Passagen wäre dann die eine von mir willkürlich ausgewählte Aussage leidlich (man sollte überlegen ob ein Buch zur Friedensforschung, das in dieser Frage ein feministisch eingefärbtes Lexikon zitiert, tatsächlich eine adäquate Quelle ist) belegt und evtl. noch einige weitere. Das verbessert die Beleglage insgesamt aber nur wenig. Übrigens steht in keinem der drei Werke was von „Stadtflagge“ sondern nur was davon, dass der Halbmond ein Symbol der Stadt war und in deren Wappen auftaucht... --Gretarsson (Diskussion) 17:27, 30. Sep. 2014 (CEST)

Rötliche Sichel

Abnehmender rötlicher Mond mit 16 Prozent sichtbarer Oberfläche am 13. Oktober 2018 in Berlin eine Viertelstunde vor Untergang bei dunklem Nachthimmel nach astronomischer Dämmerung.

Eine untergehende, rötliche, und daher dicht über dem Horizont befindliche Mondsichel, die von der Erdoberfläche aus durch mehrere hundert Kilometer Erdatmosphäre aufgenommen wird, kann aufgrund der atmosphärischen Störungen selbst mit dem besten Teleskop kaum wesentlich besser aufgenommen werden als das Beispiel rechts. Es gibt in der Commons-Kategorie Crescent moon (inklusive aller Unterkategorien) zur Zeit auch kein anderes annähernd so gutes Bild davon, nicht zuletzt weil es schwierig und aufwendig ist, eine solche Aufnahme zu machen. Ich hatte die Hoffnung und Meinung, dass ein solches Bild für unseren Wikipedia-Artikel eine Bereicherung darstellen würde. --Bautsch 11:32, 16. Okt. 2018 (CEST)

Der Artikel neigt leider zu einem Übergewicht von Bildern gegenüber Text. Und in diesem Artikel geht es vorrangig um das Mondsichel-Symbol und weniger um die astronomische Mondsichel. Aber Variationen der astronomischen Mondsichel, darunter die Rotfärbung, sind vielleicht schon interessant. Vielleicht könnten wir 3 Fotografien von realen Mondsicheln platzsparend in eine Galerie packen, etwa so:

• 

  Mondschiffchen am Nachthimmel

• 

  Mondsichel mit Erdschein

• 

  rötliche, dicht über dem Horizont befindliche Mondsichel

Was denkt ihr?

--Neitram ✉ 11:45, 16. Okt. 2018 (CEST)

Danke für diese gute Idee ! --Bautsch 12:25, 16. Okt. 2018 (CEST)

Ein schärferes Bild der Mondsichel ist bereits im Artikel und jenes dient nur zum einmaligen Vergleich, weil das Thema das Mondsymbol ist und nicht die Astronomie. Wenn Ausbau, dann sollte der Artikel zu seinem Thema erweitert werden (antiker Orient, christliche Bildkunst...) und dazu bei Bedarf weitere Bilder. -- Bertramz (Diskussion) 13:19, 16. Okt. 2018 (CEST)

Von Foto-Galerien halte ich eigentlich nicht soviel, ähnlich wie von Benutzern, die versuchen ihre Bilder möglichst breit auf den WP-Artikelbestand zu verteilen, jedenfalls dann, wenn dies bereits faktisch ausreichend bebilderte Artikel betrifft (ein Phänomen, das besonders häufig anlässlich irgendwelcher „Wiki-Loves …“-Wettbewerbe zu beobachten ist). Ganz unten im Artikel ist ein Commons-Link, unter dem man sich Bilder von Mondsicheln en masse ansehen kann. Ich wäre aber auch nicht strikt gegen die Umsetzung von Neitrams Vorschlag... --Gretarsson (Diskussion) 23:39, 16. Okt. 2018 (CEST); nachträgl. bearb. 23:48, 16. Okt. 2018 (CEST)

"Zunehmender Mond mit 16 Prozent sichtbarer Oberfläche bei dunklem Nachthimmel nach astronomischer Dämmerung, aufgenommen am 13. Oktober 2018 in Berlin. Die eher schmale Sichel steht noch relativ nahe an der Sonne und daher um diese Tageszeit nur noch wenige Grad über dem Horizont (Viertelstunde vor Untergang)"

Hinzu kommt, dass im Herbst der zunehmende Mond in der Ekliptik eine deutlich tiefere Stellung als die Sonne einnimmt und deshalb einen niedrigeren Bogen beschreibt. Im Frühling sieht das bei gleicher Mondphase ganz anders aus, denn dann steht der Mond in der Ekliptik höher als die Sonne und beschreibt einen höheren Bogen. Lampart (Diskussion) 19:07, 18. Okt. 2018 (CEST)

Eigentlich ist das die falsche Disk (vgl. Diff). Egal. Ja, mag sein, ginge aber in diesem Artikel (also nicht im umseitigen, sondern im Artikel Mondphasen) dann doch zu weit, weil es eigentlich nur um das Phänomen geht, dass die Sichelmondphasen um den Neumond herum Nachts nur relativ kurz vor Anbruch der Dämmerung (abnehmende Sichel) bzw. nach Einbruch der Dunkelheit (zunehmende Sichel) zu sehen sind, und dass die (im Foto offensichtliche und auffällige) rote Färbung des Mondes indirekt damit zusammenhängt -- weil die zunehmende Sichel bereits so tief steht. Dass die scheinbare Mondbahn nicht deckungsglich mit der Ekliptik ist und der Mond deshalb „im Frühjahr“ (also Anfang März herum) höher Stünde als jetzt im Oktober, ändert nichts grundlegendes an dem Phänomen (und seinen Ursachen) und sollte einmal mehr besser in der Bildbeschreibung auf Commons angemerkt werden. Zum Verständnis der Mondphasen trägt das nämlich nicht wesentlich bei... --Gretarsson (Diskussion) 00:12, 19. Okt. 2018 (CEST)

Mir ging es lediglich um diesen Passus "noch relativ nahe an der Sonne und daher um diese Tageszeit nur noch wenige Grad über dem Horizont", da der Winkelabstand von der Sonne nicht der einzige Faktor ist. Lampart (Diskussion) 07:24, 19. Okt. 2018 (CEST)

Mondsichel und Krummschwert

Wie das Kreuz wird auch die Mondsichel von einigen Gläubigen an einer Kette um den Hals getragen. Was bedeutet dabei eine Mondsichel mit Krummdolch an der Kette? Mir wirkt das ziemlich martialisch und radikal. Ist das der Ausdruck einer extremistischen Haltung? Und nein, ich bin kein Troll. Ich meine die Frage ernsthaft.--2003:EE:3F1D:DFBA:FD1E:5526:34:4EC2 15:39, 21. Sep. 2019 (CEST)

Hast du ein Foto davon oder kannst du eines machen? Ansonsten, kannst du den Träger oder die Trägerin eines solchen Schmuckstücks selbst fragen, was es (für ihn oder sie) bedeutet? Es verwirrend schreibst du einmal vom Krummschwert und einmal vom Krummdolch. Falls Krummdolch, welche Art von Krummdolch meinst du -- Handschar, Jambia, Kris? Das Krummschwert ist leichter als der Krummdolch zu interpretieren, es kann (etwa in Wappen und auf Flaggen) "an die glorreiche Vergangenheit der Araber erinnern" oder als religiöses Symbol "die Grenze zwischen Recht und Unrecht" darstellen. Und ja, das Symbol einer Waffe zu tragen ist martialisch, aber sehr weit verbreitet -- und martialisch ist auch das Symbol des Kreuzes, eines grausamen Hinrichtungsgeräts. Religion is weird. --Neitram ✉ 08:15, 23. Sep. 2019 (CEST)

Ein Foto habe ich nicht, ich habe nur jemanden mit Sichel und Dolch um den Hals gesehen. Ich würde es als Dolch interpretieren, ein Schwert ist schon entscheidend länger. Vielleicht der/die von dir erwähnte Jambia. Das das Kreuz geschichtlich auch als ein Symbol für Krieg, Folter und Verfolgung steht, steht außer Frage. Da sind wir uns sicher alle einig. Ich bin der Erste der das Christentum in seinen Perversionen verurteilt und kritisiert. Manche sagen: Wenn man das Kreuz umdreht, ist der obere, kürzere Teil der Griff und der längere die Klinge des Schwertes. Da ich mich mit dem Islam nicht auskenne, habe ich einfach mal eine Frage gestellt. Es sollte niemand dadurch beleidigt oder verletzt werden. Gruß,--2003:EE:3F1D:DF13:C58:8A6E:432B:A1B 10:45, 23. Sep. 2019 (CEST)

Wenn's ein Jambia war, dann könnte es sein, dass der Träger Jemenite war. Der Jambia als Symbol ist wohl mehr ein ethnisches und Statussymbol als ein Waffen-Symbol. Dieser Artikel zitiert jemanden mit den Worten: "Contrary to what many foreign people think, Jambiya is a symbol of peace." --Neitram ✉ 17:02, 23. Sep. 2019 (CEST)