Diskussion:Movimenti

Begriff Movimenti

Ist der Begriff Movimenti auch außerhalb von Italien, bzw. außerhalb von Gemeinschaften, die von Italien ausgehen, gebräuchlich?

Ich kenne den Begriff Geistliche Gemeinschaft bzw. man spricht auch sehr gerne einfach von den Gemeinschaften oder von den Bewegungen.
Vermutlich ist Bewegung und Movimento das selbe. Wie kommt es denn zu der von dir so klar gezogenen Trennlinie, was zu den Bewegungen gehört und was zu den Gemeinschaften? GeorgGerber 10:50, 19. Mai 2004 (CEST)

Der Sammelbegriff "movimenti" kommt m.W. nicht von den Bewegungen selbst, sondern von außerhalb. Die Abgrenzung "gesellschaftliches Engagement" ist zumindest unscharf: die Fokolar-Bewegung (wird meist zu den movimenti gezählt) ist stark gesellschaftspolitisch ausgerichtet: "Wirtschaft in Gemeinschaft", "Forum Politik und Geschwisterlichkeit", "Sportmeet", lifestyle4peace usw.

Im Moment existieren die beiden Artikel Movimenti und Geistliche_Gemeinschaft nebeneinander ohne vernünftigen Bezug zueinander. Wie sollen wir das beheben?
1. beide Artikel zusammenwerfen
oder
2. auf beiden Artikel die Abgrenzung zum jeweils anderen deutlich erklären.
GeorgGerber 17:50, 15. Nov 2004 (CET)

Merger-Vorschlag

1. "geistliche Gemeinschaften" ist mir auch unbekannt und scheint mir auch von Seiten der Katholischen Kirche nicht rezipiert zu werden.
2. Inhaltlich gehören die Texte zusammengeführt, vor allem, da der Text "Movimenti" mit all seinen Lücken eine Kopie von www.adlexikon.de ist.

1. "Movimenti" (dt. Bewegungen) scheint sich als Terminus technicus durchzusetzen, auch wenn man mancherorts auch von "apostolischen Gruppen", "Erneuerungsbewegungen" oder "neue geistliche Bewegungen" die Rede ist.

1. Eine "Bewegung" zeichnet mE aus ...
   1. Sie hebt sich strukturell von der territorialen Organisation der Kirche (Diözese, Dekanat, Pfarre), ab.
   2. Es ist eine starke Rückbindung an die Grundaufträge, nach dem Selbstverständnis der Kirche, zu sehen: "Verkündigung" (Evangelisation), "Heiligung" (Liturgie und Sakramente) und "Communio" (Gemeinschaft). In manchen "Bewegungen" kommt auch der Aspekt der "Diakonie" nicht zu kurz.

--Lobes 08:30, 6. Jun 2005 (CEST)

Beim Pfingstreffen der geistlichen Gemeinschaften mit dem Papst 2006 wurden die Begriffe "movimenti ecclesiali" (geistliche Bewegungen) und "nuove comunità" (neue Gemeinschaften) ständig in einem Atemzug gebraucht (siehe Google), was darauf hinweist, dass sie ähnlich aber wohl nicht synonym sind; mir scheint, dass eine "comunità" ein Zusammenleben impliziert (wie in einer traditionellen Ordensgemeinschaft), auf der anderen Seite bezeichnet sich die Gemeinschaft Sant'Egidio als "comunità", aber die Mitglieder leben nicht zusammen.

Langer Rede kurzer Sinn: ich wäre für eine Verschmelzung beider Artikel.--Robin.rueth 00:14, 6. Jun 2006 (CEST)

Ich kann da auch nur zustimmen, da der Unterschied sehr gering ist. Da genügt auch ein Artikel, man sollte dann aber beide Begriffe differenziert definieren oder ähnliches machen. --My name 16:02, 6. Jun 2006 (CEST)

Verschmelzen: Ja. Da beide Artikel nahe bei zusammenliegen, häufig unbewusst die Begriffe zusammenhängend verwendet werden, sollten beide Artikel gemischt werden. Innerhalb des Artikels kann dann die Differenzierung (möglicherweise gem. CIC) vorgenommen werden. --Dojo02 23:44, 18. Jun 2006 (CEST)

Eintrag gelöscht mit Bitte um Diskussion

Den folgenden Beitrag von Benutzer:Zivilist (3. Jul 2006 um 13:21) habe ich entfernt und möchte ihn hier zur Diskussion stellen:

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== Kritik ==
Kritiker weisen darauf hin, dass es sich bei vielen Movimenti um ultrarechte katholische Organisationen mit charismatischen Führern und sektenartigen Strukturen handelt, die ihre Mitglieder mit Mitteln, die als Psychoterror bezeichnet werden können, an sich binden. Sie stellen einen enormen Machtfaktor in der Katholischen Kirche dar (vergleiche: Urquhart, 1998).

== Literatur ==
Urquhart, Gordon "Im Namen des Papstes", Droemer Knaur (1998), ISBN: 3426773120

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Begründung:

• Es heißt Kritiker, erwähnt wird nur ein einziger Kritiker.
• Ebens unpräzise ist viele Movimenti. Welche sind tatsächlich gemeint?
• Was ist genau mit ultrarechts und sektenartiger Strukur usw. gemeint? Trifft dies für alle Movimenti zu? Wenn nein, für welche?
• Wie werden diese Aussagen bei Urquhart, Gordon belegt?

-- Hreid 15:26, 3. Jul 2006 (CEST)

Diese Änderungen finden sich auch bei Geistliche Gemeinschaft, Fokolar-Bewegung und Comunione e Liberazione. --My name ♪♫♪ +- 15:39, 3. Jul 2006 (CEST)

--Zivilist 18:07, 3. Jul 2006 (CEST): Anmerkungen wurden berücksichtigt. Nunmehr lediglich ein Literaturhinweis eingefügt.

Ich kenne das Buch nicht, aber die Rezension bei http://www.luise-berlin.de/Lesezei/Blz97_05/text41.htm lassen mich schon sehr an der Objektivität und Wissenschaftlichkeit des Autors zweifeln. Als Literatur über das Thema Movimenti dürfte es überhaupt ungeeignet sein. -- Hreid 22:15, 3. Jul 2006 (CEST)

--Zivilist 23:43, 3. Jul 2006 (CEST): Es liegt in der Natur der Kritik kritisch zu sein und damit auch angreifbar. Allerdings ist zur vollständigen und umfassenden Darstellung der "Movimenti" das Nennen einer kritische Quelle/Sichtweise (Urquhart), im Sinne der Objektivität und Vollständigkeit durchaus zweckmäßig. siehe auch: http://www.regainnetwork.org/article.php?a=47245768 für eine Inhaltsbestimmung anstelle/ergänzend zu der oben genannten polemischen "Rezension".

Warum ist die Rezension http://www.regainnetwork.org/article.php?a=47245768 nicht polemisch, http://www.luise-berlin.de/Lesezei/Blz97_05/text41.htm aber schon? Die Ausrichtung von ReGAIN ist: ReGAIN's mission is to outreach, unite and support those touched or adversely affected by the Legion of Christ and Regnum Christi Movement. Die Rezension von Arno Steinwald halte ich deshalb für objektiver, weil er das Buch von Hutchison über Opus Dei durchaus positiv beurteilt.

Negative kritische Stimmen sollen in der Wikipedia durchaus erwähnt werden. Problematisch wird es aber dann, wenn sie als einzige Stellungnahme bei einem Artikel stehen und außerdem noch so schlagwortartig verallgemeinernd sind. -- Hreid 10:01, 4. Jul 2006 (CEST)

Ich würde den Eintrag als Literatur stehen lassen und werde das Buch lesen, um herauszufinden, ob ich als ehemaliger Gen (Mitglied der Fokolarbewegung) mit den Aussagen leben kann.

IMHO hat der Autor mit sektenartig zumindest bei der Fokolarbewegung nicht Recht, weil dann jeder Orden und auch die Bundeswehr eine Sekte wären (oder hat jemand von euch versucht die Bundeswehr vorzeitig zu verlassen und ihr anschließend Gehirnwäsche vorgeworfen)--Martin Se !? 16:02, 4. Jul 2006 (CEST)

Als ehemaliges CL Mitglied geht es mir im Wesentlichen darum aufzuzeigen, dass es zu den Movimenti im allgemeinen und CL im besonderen auch sehr kritische Stimmen gibt. Das Buch von Urquhart ist als "Erfahrungsbericht" natürlich sicherlich angreifbar. Meiner Ansicht nach sind die Ausführungen CL betreffend - auch hinsichtlich sogenannter sektenartiger Strukturen - durchaus zutreffend. Letztendlich wird durch einen Literaturhinweis - der darüberhinaus auch noch die betroffenen Movimenti kennzeichnet - der Neutralitätsgrundsatz nicht verletzt. Es wird lediglich im Sinne einer umfassenden und objektiven Darstellung ein Hinweis auf eine "Meinung" zu diesem Thema wiedergegeben. --Zivilist 16:13, 4. Jul 2006 (CEST)

Aber eigene Kapitel für jedes Buch sind nicht gerechtfertigt, werde das entsprechen rückgängig machen--Martin Se !? 17:10, 4. Jul 2006 (CEST)

Redirect auf Neue Geistliche Bewegung

Ich habe einen Redirect auf den Artikel Neue Geistliche Bewegung angelegt, da beide Lemmata genau das gleiche schildern. --my name Welche Wikipedianer haben dich am meisten beeinflusst? 10:29, 30. Dez. 2008 (CET)