Diskussion:Muslim

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Mohammed vs. Muhammad

Der Artikel verwendet den Namen uneinheitlich. Waere es opportun, auf eine der beiden Schreibungen umzustellen, also Muhammad durch Mohammed zu ersetzen, die alternative Schreibung eventuell aber einmal zu erwaehnen ? -- Juergen 95.223.151.37 18:06, 15. Okt. 2017 (CEST)

Gemäß WP:NK/A#Wann die Wikipedia-Transkription nicht verwendet werden sollte erledigt. Besten Dank für den Hinweis.--Devotus (Diskussion) 18:31, 15. Okt. 2017 (CEST)

erledigtErledigt. Danke fuer die schnelle Reaktion. -- Juergen 95.223.151.37 22:55, 15. Okt. 2017 (CEST)

== Veraltet? Seltener!

Die Quelle [1] zeigt ganz deutlich, dass der Begriff Moslem nicht veraltet ist, sondern seltener verwendet wird. Es gab eine Zwischenzeit (80er bis 90er) wärend dieser der Begriff deutlich häufiger verwendet wurde, aber die Statistik zeigt auch das der Begriff heute genauso häufig verwendet wird wie früher (vor den 70ern).

Deswegen ist die Beschreibung "seltener" zutreffender als die Beschreibung "veraltet". (nicht signierter Beitrag von 2A02:908:1066:9B40:516D:8CDE:A826:BBD6 (Diskussion) 01:34, 6. Okt. 2019 (CEST))

Tja, abgesehen davon, dass da "(veraltend)" und nicht "(veraltet)" steht (bis zum Exitus wird's noch ein wenig dauern), ist die unsignierte IP da wohl dem gleichen Wahrnehmungs-Problem aufgesessen wie Benutzer:Georg Hügler.

• Mit ein bisschen Nachdenken, müsste eigentlich auffallen und stutzig machen, dass da etwas nicht stimmen kann, wenn die Entwicklungen der Häufigkeits-Verlaufskurven zwischen Singular und Plural scheinbar so eklatant unterschiedliche Wege einschlagen. Denn wenn ein Wort im Laufe der Zeit häufiger oder seltener im allgemeinen Sprachgebrauch vorkommt, tun dies meistens auch alle seine Deklinationen/Flexionen in halbwegs ähnlichem Verhältnis.
• Ich habe die Plural-Verlaufskurven deshalb als Beleg gewählt, weil DWDS auf Grund eines Bugs oder einer nicht ersichtlichen Voreinstellung, nicht in der Lage ist, bei Moslem/Moslems getrennte Verlaufskurven für Singular und Plural auszugeben, sondern immer eine Summenkurve von beiden Variationen anzeigt, egal was eingegeben wurde. Umgekehrt verhält sich das bei Muslim/Muslime, wo immer je nach Eingabe auch je eine getrennte Verlaufskurve für Singular und Plural ausgegeben wird, aber die Anzeige einer Summenkurve von beiden Variationen nicht möglich ist. Siehe auch hier.
• Der von Georg Hügler gewählte vermeintliche Vergleich zwischen den Singular-Variationen Muslim vs Moslem ist somit de facto ein Vergleich zwischen dem Singular Muslim und der Kombination Moslem + Moslems, also Singular plus Plural zusammen. Bezeichnend dabei ist, dass die Häufigkeit des Vorkommens vom Singular Muslim ab 2010 bereits mehr als doppelt so hoch ist, als die Summe der Häufigkeiten von Moslem + Moslems, also Singular- und Plural-Häufigkeiten zusammen gerechnet.
• Andersherum betrachtet ist der von mir gewählte vermeintliche Vergleich zwischen den Plural-Variationen Muslime vs Moslems somit de facto ein Vergleich zwischen Muslime vs Moslem + Moslems, also bei letzteren auch hier wieder Singular- und Plural-Häufigkeiten zusammen addiert. Wäre es nunmehr möglich ausschließlich die Plural-Variationen Muslime vs Moslems korrekt zu vergleichen, würde die Kurve für Moslems noch weiter abwärts zeigen und beide Verlaufskurven um noch einiges weiter auseinander klaffen.
• Um das Ganze noch mehr zu verdeutlichen, lohnt sich auch ein Blick in den "Google Books Ngram Viewer", der zwar in der Lage ist, für Moslem / Moslems getrennte Verlaufskurven für Singular und Plural auszugeben, dessen jüngste Daten aus dem Literatur-Korpus aber leider von 2008 sind, also bereits ein Jahrzehnt zurück liegen und somit das gnadenlose Veralten von Moslem / Moslems nicht ganz so deutlich widerspiegeln, wie der bis 2018 reichende Zeitungskorpus von DWDS trotz des Bugs.

Werde also wieder "veraltend" einfügen.--Ciao • Bestoernesto • ✉ 04:24, 7. Okt. 2019 (CEST)

Alles klar, aber: Ist "seltener geworden" nicht enzyklopädisch neutraler formuliert als "veraltend"? Das Wort "Moslem" ist ja (noch) keine Rarität, und wie die Häufigkeitskurven weiterverlaufen werden, wissen wir nicht. Tatsächlich veraltend ist hingegen das noch umgangssprachlich benutzte Wort "Mohammedaner" (Vgl. Duden). Dementsprechend habe ich nochmals die Einleitung modifziert. --Georg Hügler (Diskussion) 07:45, 7. Okt. 2019 (CEST)

Zahl der Muslime

Die Zahl ist nicht mehr aktuell, es sind mittlerweile über 1,8 Milliarden. --2003:EE:8F10:AB31:4976:CA35:AAEE:887D 14:48, 6. Dez. 2019 (CET)

Die angegebene Zahl ist von 2017. 2019 sollen es ungefähr 1,9 Mrd. gewesen sein. [1] --Mmgst23 (Diskussion) 09:57, 8. Dez. 2019 (CET)

Wann ist man Muslim?

Hallo @Georg Hügler, Xerxes1985: Nach islamischer Auffassung ist man Muslim wenn man einen muslimischen Vater hat. Denn laut dem Koran dürfen nur muslimische Männer nicht-Musliminen heiraten. Laut dieser Auffassung ist es theoretisch nicht möglich, dass die Mutter Muslima und der Vater Nicht-Muslim ist. Also ist der Satz in der Einleitung nur teilweise richtig. Meiner Meinung nach sollte man „Eltern" durch „Vater" ersetzen. Lg--Aždaja (Diskussion) 23:35, 31. Mai 2021 (CEST)

Diese Auffassung mag korrekt sein. Doch welche wissenschaftliche und aktuelle Fachliteratur belegt diese zuverlässig? --Georg Hügler (Diskussion) 05:51, 1. Jun. 2021 (CEST)

Es gibt auch Nichtmuslime, die Kind eines muslimischen Vaters sind. Koenraad 06:40, 1. Jun. 2021 (CEST)

Das geht aber laut überwiegender Auffassung der Rechtsschulen nicht, da auf Apostasie die Todesstrafe steht. --2003:EE:8F12:83DB:15E4:B94F:89DF:D8D3 11:54, 11. Jun. 2021 (CEST)

Falsche Begründung, das gilt nur in einigen Ländern. --Georg Hügler (Diskussion) 12:15, 11. Jun. 2021 (CEST)

Titelfoto

Muslime vor einer Moschee in Damaskus, Syrien, 2008

Ich habe aus der Wikimedia commons Kategorie Muslim women ein neues Titelfoto gewählt, auf dem vorne muslimische Frauen, erkennbar an der traditionellen Kleidung, vor einer Moschee zu sehen sind. Das Foto von den Muslimen in China ist zwar in Ordnung, aber das Titelfoto sollte aus einem Land sein, das näher am Ursprung des Islam liegt, nämlich im vorderen Orient. Jeder richtige Muslim soll einmal in seinem Leben nach Mekka reisen, dem Zentrum ihrer Religion. Ob die Muslime in China das auch machen, wage ich zu bezweifeln.

Georg Hügler hat das Bild revertiert mit der Begründung: "Wo ist belegt, dass es sich um Muslime handelt?" Georg Hügler, wenn Du uns Angehörige anderer Religionen oder Atheisten zeigen kannst, die sich in typisch muslimischer Kleidung vor einer Moschee aufhalten, können wir bei Wikimedia commons eine Meldung machen, dass alle Bilder von muslimisch gekleideten Frauen erst dann in dem Zusammenhang verwendet werden dürfen, wenn ihre Religionszugehörigkeit durch eine amtliche Urkunde belegt wurde. Sciencia58 (Diskussion) 15:35, 4. Nov. 2021 (CET)

Wenn Dir nur das Bild nicht gefallen hat, können wir uns auf ein anderes einigen, auf dem keine Frauen auf dem Boden sitzen. Sicher ist Dir aufgefallen, dass auf beiden Fotos die Frauen einen Hidschāb tagen. Ob die Gebäude, vor denen sie sich aufhalten, noch stehen, wäre eine andere Frage. Das müssen wir aber nicht berücksichtigen. Sciencia58 (Diskussion) 16:03, 4. Nov. 2021 (CET)

Es ist doch ein Klischee, dass alle Musliminnen Kopftuch tragen (und das alle Kopftuch tragenden Besucher islamischer Stätten, die ja auch Touristen sein können, Muslime sind). Das Foto der Chinesen genügt für Muslime mit bedeckten Haupt bereits. Einen „unbehüteten“, als solchen auch belegten männlichen Muslim habe ich stattdessen an den Anfang gesetzt. Vielleicht ist er – auch wenn nicht alle männlichen Muslime Bart tragen – sogar repräsentativer für Muslime weltweit. --Georg Hügler (Diskussion) 17:34, 4. Nov. 2021 (CET)

Ja das neue Foto ist eine gute Wahl. Die beiden Bilder übergreifen nun eine große geografische Spanne. Das Foto zeigt einen sogenannten modernen Muslim, der als Mann viele Freiheiten (behalten) hat, die die modernen muslimischen Frauen trotzdem nicht haben, auch wenn sie ihr Haar offen tragen. Sciencia58 (Diskussion) 18:42, 4. Nov. 2021 (CET)

Britischer Muslim

Das ist jetzt nicht das sinnvollste Bild. Cat Stevens/Yusuf Islam ist weder ein typischer Vertreter noch wegen seines Bekanntheitsgrades ein Beispiel für ein Bild ohne Link zu seinem Artikel.--Stealer (Diskussion) 02:53, 17. Jan. 2022 (CET)