Diskussion:Nürburgring

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Hoch

"... mit insgesamt 33 Garagen, die mehrere Meter hoch sind und sich so auch für Trucks eignen."

Jede Garage, die ich kenne ist "mehrere Meter" hoch. Außer für Seifenkisten vielleicht.

Die Frage ist, ob weniger als drei nach allgemeinem Verständnis schon „mehrere“ Meter sind. Der Satz lässt sich aber leicht ändern. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:15, 2. Apr. 2018 (CEST)

Bebilderung

Müssen die riesigen irritierenden Panorama-Aufnahmen im Artikel wirklich sein? Die Bilder sind zwar handwerklich gut gemacht, geben aber nicht einmal annähernd die Wirklichkeit wieder. -- Lothar Spurzem 14:46, 7. Mai 2020 (CEST)

Streckenführung in Laufe der Zeit

Hilfe!

Im Zuge der Neuanlage der 24-Stunden-Jahresartikel 1970–1999 mußte ich mich zwangsläufig auch mit den Änderungen der Streckenführungen befassen. Das ist im Artikel (Fließtext, Bildunterschriften unter den Galerien UND die Dateinamen auf Commons samt Beschreibungen) nicht einheitlich und deshalb gibt es für mich kein klares Bild. Hauptsächlich geht es darum:

  • Nach dem Boykott der Formel-1-Fahrer wurde die Strecke umgebaut. Leitplanken und Auslaufzonen ergänzt, Sprungkuppen entschärft oder entfernt und zusätzlich(e) Schikanen.
    • Welche Schikane/wo? Dachte es geht um Hohenrain, aber die scheint es ja schon seit den späten 60ern zu geben!?
    • Ist das mit Hohenrain seit den späten 60ern fix?
  • Der Umbau 83 ist klar, aber wie sieht es mit der Veedol-Schikane aus? Lt. Bild gabs die bereits ein Jahr nach Neubau der GP-Strecke, lt. Fließtext gabs in dem Bereich 94 und 97 einen „Umbau“.
    • Wurde die Schikane tatsächlich (wie in der Bildbeschreibung , habe ich jetzt auf 95, auch wg. dem Bild auf Commons geändert, vielleicht war das falsch?) ein Jahr nach Eröffnung der GP-Strecke hinzugefügt?
Scheint so!? Jedenfalls habe ich onboard-Aufnahmen von Youtube von DTM, ITC und Formel 1 verglichen... 89 mußte Heger im M3 deutlich durch die links-rechts-Kombi fahren, Ellen Lohr 96 im Benz auch noch, aber da gabs in beiden Fällen nur eine Variante. Schumacher mußte 97 durch die engere Variante fahren. --Luitold (Diskussion) 11:30, 10. Jun. 2021 (CEST)
    • Was wurde 94 und 97 an der Schikane geändert und welche Auswirkungen hatte das auf das 24-Stunden-Rennen zwecks Streckenführung?
Wir fassen zusammen: die Schikane gabs wohl ab 85 (def. vor 89) und die zwei Varianten ab 1997. Bleibt offen, was 94 geändert wurde (mir ist nichts aufgefallen, evtl. Klenigkeiten am Curb etc.) und wie die 24h die Schikane gefahren sind. UND: die Layouts auf Commons müssen u.U. nochmal überarbeitet bzw. genauer/richtig bezeichnet oder beschrieben werden. --Luitold (Diskussion) 11:30, 10. Jun. 2021 (CEST)
  • Die Mercedes-Arena gibts seit 2002, die Streckenführung fürs 24-Stunden-Rennen (Bildunterschrift) aber erst seit 2005?
    • Was passierte in diesen drei Jahren? War der Meinung, das wurde IMMER ausgelassen? erledigt, 2003 ist man die jedenfalls gefahren, siehe [1] bei Zeitmarke etwa 10:30 --Luitold (Diskussion) 10:57, 10. Jun. 2021 (CEST)
    • ERGÄNZUNG: Wir brauchen da jetzt natürlich noch unbedingt ein Layout wie Circuit Nürburgring-2002.svg, allerdings mit schwarzen anstatt grauen Verbindungen zwischen GP und Nordschleife. --Luitold (Diskussion) 10:57, 10. Jun. 2021 (CEST)
  • Die Bilder – die z.T. auch lt. commons klar fürs 24-Stunden-Rennen gemacht sind, sind in einigen Details falsch.
    • Circuit Nürburgring-2002-24h.svg wurde da ohne die Motorradvariante in der Veedol-Schikane gefahren? Zudem: Im Artikel als „seit 2005“ geführt? Ist da beim Tippen jemand nur auf dem Ziffernblock eine Reihe nach oben verrutscht?
    • Circuit Nürburgring-1995.svg kein direktes 24-Stunden-Layout, aber auch da... wie wurde die Veedol-Schikane gefahren UND wenn man GP/Nordschleife als Komplettkurs sieht, dann sollte man die Verbindungen nicht grau machen? -> Grafikwerkstatt? (bzw. Kopie?)
    • Circuit Nürburgring-1984.svg wie vorheriges, Gesamtstrecke aber Verbindungen grau.
    • Circuit Nürburgring-1995-GP.svg s.o. wg. „neuer“ Veedol-Schikane ab 85 oder 95?

Kann jemand (mit AMTLICHEN) Unterlagen, also nix ausm Internet und möglichst aus der Zeit vor Wikipedia, BITTE mal Licht in die Sache bringen???

@Pitlane02: Du vielleicht?

--Luitold (Diskussion) 10:45, 10. Jun. 2021 (CEST)

Habe gerade in unseren Programmheften nachgeschaut, und kann deine Änderung nur bestätigen. Danke. --Pitlane02 🏁 disk 11:45, 10. Jun. 2021 (CEST)

Abbildung

Mercedes-Benz S, Baujahr 1927

Im Artikel gibt es die Reproduktion der Titelseite einer alten Zeitschrift mit folgender Bildunterschrift: „Die Sieger Rudolf Caracciola mit Beifahrer im Mercedes Typ S beim Eröffnungsrennen am 19. Juni 1927; Titelblatt von Theo Matejko für die Zeitschrift Echo Continental“. Das Gemälde ist zwar eindrucksvoll, aber ich erkenne absolut nichts von einem Mercedes-Benz S, wie er beim Eröffnungsrennen gefahren wurde, geschweige denn von Caracciola. Dass die Steine durch die Gegend flogen, könnte vielleicht bedeuten, dass der Wagen kurz von der Strecke abgekommen war. Kurzum: Das Bild hat mit dem Nürburgring nichts zu tun und sollte aus dem Artikel herausgenommen werden. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:08, 12. Jul. 2021 (CEST)
PS: Wie ich sehe, wurde das Bild im Februar 2018 eingefügt, und anscheinend hat es keinen der täglich über 500 Besucher der Seite gestört. Das verstehe ich nicht. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:19, 12. Jul. 2021 (CEST)
Zum Vergleich habe ich jetzt ein Foto eines Mercedes-Benz S von 1927 eingefügt, wie er beim Eröffnungsrennen gefahren wurde. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:52, 12. Jul. 2021 (CEST)

Vorbehaltlich der inhaltlichen Diskussion halte ich das Bild für irrelevant für diesen Artikel, einfacher ausgedrückt, es bringt für den Artikel keinen Mehrwert/Mehrinformation. Gruß --Pitlane02 🏁 disk 23:53, 13. Jul. 2021 (CEST)
@Pitlane02: Mit Deiner Änderung der Bildunterschrift hast Du die Sache etwas „neutralisiert“. Allerdings wissen wir nicht, ob das Bild wirklich zur Eröffnung des Nürburgrings gemalt wurde. Wenn ich berücksichtige, was unter „Artikel illustrieren“ gesagt wird, hat das Gemälde mit dem Artikel Nürburgring nichts zu tun. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:26, 14. Jul. 2021 (CEST)
Ich finde auch, dass viele Indizien gegen eine eindeutige Zuordnung zu Rudolf Caracciola und einem Mercedes-Benz sprechen. Meine identifizierten Punkte:
  • Sieht eher wie ein früher Bugatti aus (siehe besonders das asymmetrische Cockpit und der schmale Kühler).
  • Die Ausgabe ist 05-1927 - passt bei einem monatlichen Magazin nicht wirklich, die Veranstaltung war Ende Juni und das wäre dann eher eine Ausgabe 07-1927.
  • UND, die Titel sind immer (tolle!!!!) künstlerische Werke/Interpretationen und keine realistischen Illustrationen.
Entsprechend ist m.E. auch kein direkter Inhaltlicher Bezug und besonders keine Erheblichkeit (Relevanz) zum Artikel Nürburgring gegeben, im Artikel Echo Continental finde ich das Bild durchaus passend. Gruß --Pitlane02 🏁 disk 12:56, 14. Jul. 2021 (CEST)
Vor allem Letzteres trifft zu: tolle künstlerische Interpretationen! Das Bild ist dramatisch, hervorragend gemalt, aber von der Wirklichkeit weit entfernt und lässt völlig offen, was für ein Auto es sein könnte. Ein Bugatti müsste Mitte der 1920er-Jahre schon den hufeisenförmigen Kühler gehabt haben. Ich wundere mich auch über den starken Lenkeinschlag, der allerdings vielleicht damit erklärt werden könnte, dass der Wagen bei Bergabfahrt extrem untersteuerte und in die Kurve gezwungen werden musste. Die Steine, die durch die Luft fliegen, sprechen nicht für den Nürburgring, auch nicht für den damaligen. Sie würden eher zur Targa Florio passen. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:08, 14. Jul. 2021 (CEST)
PS: Die Targa Florio fand am 24. April 1927 statt. Das Bild im Heft 5/1927 könnte also eher eine Erinnerung an dieses Rennen sein. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:10, 14. Jul. 2021 (CEST)
Schließe mich den Vorrednern an: Falsches Bild ohne Relevanz zum Artikel (vgl. auch Diskussion mit dem Benutzer)... besser raus damit. --Eifeljanes (Diskussion) 12:46, 15. Jul. 2021 (CEST)
Ich habe das Bild rausgenommen. VG.Verifizierer (Diskussion) 18:29, 16. Jul. 2021 (CEST)

Eigentumsverhältnisse Capricorn / Getspeed / NR Holding

Die Beschreibung der Eigentums-Verhältnisse nach der Insolvenz 2013 sind sehr unverständlich und nicht komplett:

  1. Die Nürburgring GmbH hat offenbar dem Land Rheinland-Pfalz gehört. Das steht nirgendwo (ich hab's in einem Spiegel-Artikel gefunden), wäre aber wohl sehr relevant.
  2. Laut Wiki-Artikel wurde die Strecke auf den 1.1.2015 an Capricorn verkauft, bereits ab Oktober 2014 hat jedoch die NR Holding die Capricorn-Anteile übernommen. Wie das, wenn Capricorn diese erst 2015 hatte?
  3. Der Satz ".. hielt Wiktor Charitonin 2/3 der Anteile und hatte damit die Capricorn-Anteile übernommen" ist auch abgesehen von der zeitlichen Abfolge Unsinn. Der Kausalzusammenhang ist umgekehrt: Charitonin hat die Capricorn-Anteile übernommen und hielt damit 2/3 der Anteile.
  4. Wer ist Getspeed? Und wie kommen die zum anderen Drittel der Anteile? Und heisst die Organisation/Firma Getspeed oder GetSpeed?

Da sollte jemand Klarheit schaffen. --TracksOnWax (Diskussion) 22:09, 18. Jun. 2022 (CEST)

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