Diskussion:Nationalmuseum Stettin

Löschung der Museumsinfos

Hallo Turpit, wie immer!! Lese mal Archivführer Stettin Nr. 520 und 521 und die Bildunterschrift bei Hakenterrasse von 1919. Schäm Dich --Chron-Paul (Diskussion) 22:27, 24. Jan. 2014 (CET)

Chron-Paul, wenn du die Belegstellen für deine Änderungen hast, warum schreibst du sie dann nicht (als Einzelnachweis mit Seitenzahl) hin? Wer Informationen in einen Artikel einfügt oder verändert, der ist nun mal in der Belegpflicht. Du bist doch jetzt eigentlich lang genug dabei, dass man dich nicht immer wieder darauf hinweisen muss. --Erell (Diskussion) 23:07, 24. Jan. 2014 (CET)

Der Link stand schon unten, warum soll ich das 2 x machen? Wegen der Bildunterschrift hatte ich mit Turpit schon eine Diskussion, das hätte er noch wissen müssen.--Chron-Paul (Diskussion) 23:33, 24. Jan. 2014 (CET)

Woher soll denn jemand wissen, worauf du dich bei deinen Änderungen beziehst? Es kommt immer wieder vor, dass Literatur oder Weblinks bereits im vorhanden sind, die Informationen daraus aber nicht im Artikel. Dann kann man einen Hinweis in die Zusammenfassungszeile schreiben (z.B. wie hier). Bei schwierigen Fällen (widersprüchliche Angaben) besser erst die Diskussionsseite des Artikels bemühen. --Erell (Diskussion) 00:10, 25. Jan. 2014 (CET)

Das mag sein, aber wenn er es nicht erkennt muß er doch diskutieren und nicht einfach löschen. Ich hatte ja schon deswegen mit ihm diskutiert. Ich sehe nicht ein, dass ich ihm ständig was erklären muß, weil er mich nicht leiden kann.--Chron-Paul (Diskussion) 00:25, 25. Jan. 2014 (CET)

Hast du wirklich Wikipedia:Belege#Grundsätze Punkt 3 gelesen? Du bist in der Bringschuld. Wenn du schon mit Turpit zu dem Thema diskutiert hast, dann solltest du doch noch wissen, dass hier ein Konfliktpotenzial besteht und nicht ohne Konsens oder eindeutige Belege Änderungen vornehmen.

Außerdem widersprechen sich die Angaben in Archivführer Stettin und Datierung des Fotos der Hakenterrasse. Wie hast du die Belege geprüft und warum dich z.B. für „ von 1913 bis 1928 Provinzialmuseum Pommerns“ entschieden? --Erell (Diskussion) 07:46, 25. Jan. 2014 (CET)

Die Bringeschuld ist mit dem Link zum BKGE erfüllt. Ich kann doch nicht bei ca. 10 Sätzen, die verändert wurden jedesmal den Hinweis auf den Link anfügen. Die Infos des BKGE sind von 2004, das Foto aus "Bilder aus Pommern" von Max Dreblow - Bild 79. Stettin, Hakenterrasse mit Provinzialmuseum und Regierungsgebäude ist von 1919 also zeitnah. Weil es später nur Städtisches Museum hieß, haben sie (Uni Oldenburg) das vielleicht nicht für wichtig gehalten, dass es bis 1928 eine andere Funktion hatte, wie man auch im Text (aber nicht besonders deutlich) herauslesen kann. Da war für mich der Fototext schon von Bedeutung. Mit Turpit hatte ich zur Hakenterrasse und nicht zu diesem Artikel diskutiert. Es war also kein "Konfliktpotenzial" zu erkennen. Wenn er nicht bei jedem Wort eine Fußnote sieht, löscht er eben alles. Nun ist es ja eh wieder alles weg. Warum dann noch diskutieren. Ich bin gebürtiger Stettiner, kenne die Stadt gut, habe dort sogar noch "Grundbesitz" geerbt. Ich habe vor längerer Zeit mit einer leitenden Angestellten (Genovefa Horesko) des Museums korrespondiert. Ich habe alle bestehenden Museen der Stadt besucht und z. T. fotografiert, habe also auch ausreichend eigene Kenntnisse. --Chron-Paul (Diskussion) 10:20, 25. Jan. 2014 (CET)

Lieber Chron-Paul, auf der im Artikel verlinkten Webseite des BGKE (Archivführer) steht nun einmal nicht das, was Du in den Artikel schreiben willst. Dort steht insbesondere weder, dass das Museum "von 1913 bis 1928 Provinzialmuseum Pommerns" gewesen wäre, noch, dass sich Stettin bereits "1879 im Schloss ein eigenes Stadtmuseum" geschaffen hätte. Wo hast Du diese Ideen denn eigentlich her? Gruß, --Turpit (Diskussion) 13:35, 25. Jan. 2014 (CET)

Du mußt besser lesen oder brauchst Du eine Brille? Hakenterrasse - Foto 1919 - Untertitel = Provinzialmuseum, BKGE - Nr. 521 Zeile 6 = Schloss 1879. --Chron-Paul (Diskussion) 21:42, 25. Jan. 2014 (CET)

Lieber Chron-Paul, auf die Bildunterschrift eines Fotos können wir keinen Artikel bauen (abgesehen davon, dass dort auch nicht "von 1913 bis 1928" steht, wo hast Du diese Daten denn her?). Der Satz zu 1879 lautet: " ...die Sammlungen der Gesellschaft, die seit den 1830er Jahren im Stettiner Schloß aufbewahrt wurden und seit 1879 für die Öffentlichkeit zugänglich waren (Antiquarisches Museum)." Es geht um die Sammlungen der Gesellschaft für pommersche Geschichte und Altertumskunde, von einem Stadtmuseum ist dort erkennbar nicht die Rede. Gruß, --Turpit (Diskussion) 22:27, 25. Jan. 2014 (CET)

Lieber Turpit, 1. Das Bild stammt aus dem Buch "Bilder aus Pommern" von M. Richter gedruckt 1926 in Wolgast. Das Foto stammt von 1919 von Max Dreblow (lt. Google = Meisterfotograf Stettin) S. 65 Bild Nr.79. Der Text stammt von 1926 - auch auf S. 70 = Provinzialmuseum. Damit ist in dieser Literatur der Zeitraum 1919 - 1926 schon mal umrissen. Das Buch ist digitalisiert von der Uni Danzig. Da das Museum am 23.6.1913 (von Dir gelöscht) eröffnet wurde und die Provinzialsammlungen (Archäologie, Bildergalerie - jetzt in Greifswald - usw.) 1928 in das neu geschaffene Provinzialmuseum in der Luisenstraße verlegt worden ist - noch heute da. Damit ist der Zeitraum 1913 - 1928 erklärt.

2. Der ganze Artikel 521 des BKGE handelt vom Stadtmuseum damit erübrigt sich Deine Frage - also ist davon doch die Rede.

Einen von Dir wieder hergestellten Museumsmann gibt es in der deutschen Fach-Sprache nicht, das heißt Museologe - gemeint war der bekannte Prähistoriker und Museumsdirektor Dr. Kunkel.

Viele andere sprachliche und textliche Verbesserungen mußtest Du ja auch streichen, warum hast Du das nicht verbessert? Strittige Passagen hätte man doch relativieren können wenn es nicht ganz deutlich (nach Deiner Meinung) belegt ist. Ich kann nicht jede Wort-, Satz- und Absatzänderung mit Fußnoten versehen, wie sieht denn das aus. So steht der Artikel jetzt falsch und unvollständig da - war das Deine Absicht oder brauchtest Du das für Deine Lösch-Statistik? --Chron-Paul (Diskussion) 11:34, 26. Jan. 2014 (CET)

Lieber Chron-Paul, das sind also drei Punkte:

(zu 1.) Deine Änderung, das Museum sei "von 1913 bis 1928 Provinzialmuseum Pommerns" gewesen und erst "ab 1928" Stadtmuseum, beruht also auch nach Deinen Erläuterungen nicht auf der im Artikel angegebenen Fachliteratur, sondern lediglich auf umfänglichen Folgerungen, die Du persönlich aus einer einzigen (offenbar falschen) Bildunterschrift in einem Bildband von 1926 gezogen hast. Da die im Artikel angegebene Literatur nichts davon weiß, sondern im Gegenteil die Eröffnung als Städtisches Museum im Jahre 1913 beschreibt, werden wir diese Deine Privattheorie als erkennbar unrichtig verwerfen müssen.

(zu 2.) Dort wird die Vorgeschichte des Stadtmuseums beschrieben. Der Satz zu 1879 lautet: " ...die Sammlungen der Gesellschaft, die seit den 1830er Jahren im Stettiner Schloß aufbewahrt wurden und seit 1879 für die Öffentlichkeit zugänglich waren (Antiquarisches Museum)." Es geht also um die Sammlungen der Gesellschaft für pommersche Geschichte und Altertumskunde, von einem Stadtmuseum ist dort erkennbar nicht die Rede. Deine Änderung, die Stadt Stettin habe sich "1879 im Schloss ein eigenes Stadtmuseum" geschaffen, war also falsch.

(zu 3.) Das Wort Museumsmann wird in der Literatur durchaus verwendet. Die Bezeichnung Museologe gibt es auch, aber Otto Kunkel war nun einmal kein solcher, sondern Prähistoriker. Deine Änderung in "Museologe" war also falsch.

Es ergibt sich also, dass Deine Änderungen den Artikelinhalt durchgreifend verfälscht hätten. Du solltest mir dankbar sein, dass ich dies verhütet habe! Gruß, --Turpit (Diskussion) 14:02, 26. Jan. 2014 (CET)