Diskussion:Neo (Tastaturbelegung)
Neueste Änderungen im Januar/Februar 2011
Die letzte Umwälzung des Artikels fand ich sehr wegweisend: Es wird auf die Probleme bei der Diskussion um die Schreibgeschwindigkeit eingegangen, Sonder- und mathematische Zeichen werden getrennt betrachtet und auch die vielen Skizzen sind gut.
Ich habe mir nun noch einige Verbesserungen erlaubt – oder zumindest das, was ich darunter verstehe ;-) Dazu folgende Begründungen:
- Bitte akzeptiert endlich, dass die Versionsnummer einfach nur „2“ ist. Es gab niemals 2.0 oder sonst etwas – und zumindest die, die sich sehr um den Wikipediaartikel bemühen, sollten es doch wissen. Das betrifft auch hochgeladene Dateien.
- Neo ist kein Layout für kyrillisch, griechisch, vietnamesisch, „afrikanisch“ oder gar IPA. Man kann’s teilweise erwähnen – „inoffizielle“ Moden sind aber irrelevant und man sollte nie vergessen, dass Neo klar ein deutsches, allerhöchstens lateinbasiertes Layout ist. Die Datei Neo_2.0-Tastaturbelegung_Kyrillisch_Ebene1.svg kann daher auch gelöscht werden.
- Klammern erschweren grundsätzlich die Lesbarkeit, u. a. deswegen diverse Umformulierungen
- Wikipedia ist kein How-To, daher beispielsweise die Diakritika-Tabelle ersatzlos gestrichen.
- Genauso ist Wikipedia keine Kopie der Neoprojektseite, daher diverse Kürzungen. Es gab auch Wiederholungen.
--Nanahara 15:04, 11. Feb. 2011 (CET)
Babelvorlage für Wikipedia-Benutzerseiten
Ich hab mal eine Babelvorlage gebastelt für alle Fans von Neo die das in ihrer Nutzerseite zeigen wollen: Benutzer:Blart/Vorlage:Neo. Ich vermute mal schwer, dass Babelvorlagen nicht in Wikipediaartikel übernommen werden. Deshalb gibt's diese Info auch nur hier in der Diskussion. :-) Blart (Diskussion) 14:24, 10. Okt. 2012 (CEST)
Hardware-Umsetzung
Wer nach der Lektüre des die Neo-Tastatur mehr oder weniger glorifizierenden Artikels glaubt, er könne das mal eben schnell in einen praktischen Versuch umsetzen, wird wohl enttäuscht sein. Nach einer gefühlten Stunde vergeblicher Suche im Internet (Amazon, Idealo, ebay, Google…) musste ich feststellen, dass diese Tastaturen weder neu noch gebraucht käuflich zu erwerben sind! Ich habe den Eindruck es handelt hier um eine nette fixe Idee, unter Laborbedingungen vermutlich mit umlackierten normalen QWERTZ- oder QWERTY-Tastaturen getestet; für die Realität des praktischen Alltags wird aber anscheinend keine käuflich erwerbbare Hardware in Serie produziert. Das sollte mal im Artikel erwähnt werden, bevor vermutlich etliche weitere Leser (immerhin rund 900/30Tage) auf die zum Scheitern verurteilte Idee kommen, schnell mal so ein Teil im Internet bestellen zu können.--Ciao • Bestoernesto • ✉ 04:43, 16. Feb. 2019 (CET)
- Kommerziell verfügbare Neo-Tastaturen gab es nie, gibt es nicht und wird es wohl auch nie geben. Aber das ist auch gar nicht der Punkt dabei. Wenn du die Belegung ausprobieren willst, installierst du einen passenden Tastaturtreiber und lernst dann im 10-Finger-System, ohne auf die Tastatur zu schauen. Das geht auch viel schneller, als sich eine extra Tastatur zu kaufen, auf die du dann eh nicht schaust (schauen sollst). Das Lernen an sich allerdings kann etwas dauern, die Geschwindigkeit, falls du vorher schon blind schreiben konntest (was ich aus deinen Ausführungen heraus nicht annehme), wird erstmal geringer ausfallen und dann langsam wieder steigen. – Giftpflanze 13:43, 16. Feb. 2019 (CET)
- @ Bestoernesto, @ Giftpflanze: Ich hatte im Mai 2017 eine Neo-Tastatur bei Amazon zum stolzen Preis von € 81,62 erwerben können, die Produktinfo ist hier, allerdings im Moment „derzeit nicht verfügbar“ und auch auf der Website des Herstellers nicht mehr gelistet. Es hat also zumindest einmal ein kommerzielles Produkt gegeben, offensichtlich nur nicht mit durchschlagendem Erfolg. -- Karl432 (Diskussion) 13:48, 25. Aug. 2019 (CEST)
- Also wie ich schon vermutet hatte, eine nette (Gedanken)-Spielerei für experimentierfreudige Enthusiasten. Der Artikel suggeriert dem ahnungslosen Leser aber unterschwellig, dass es NEO-Tastaturen mit entsprechend zutreffender Tastenbeschriftung tatsächlich auf dem Markt zu erwerben gibt. Das widerspricht aber den Grundprinzipien der Wikipedia.--Ciao • Bestoernesto • ✉ 19:25, 16. Feb. 2019 (CET)
- Wenn ich die Tastatur aber für den Anfang unbedingt als Hardware haben will? Könnte ich nicht die Buchstaben auf meiner alten Tastatur einfach umstecken? Ist die Anzahl der Tasten identisch? Als workaround würden mir auch Tastaturaufkleber in der Neo-Belegung einfallen. Die benutze ich bis jetzt nur für zweisprachige Tastaturbelegungen (lateinisch und kyrillische Buchstaben; lateinische und arabische Buchstaben). Der Vorschlag von Benutzer:Giftpflanze einfach auf der Standardtastatur mit einem Neo-Treiber blind zu tippen gefällt mir aber am besten, denn ich kann nicht an allen 4 Rechnern, an denen ich beruflich und privat sitze die Tastatur auswechseln, zumal noch andere Leute an den Rechner müssen. Aber für mich jeweils kurz den Tastaturtreiber umstellen, das könnte ich mir vorstellen. Sollte im Artikel stehen, dass es keine kommerzielle Hardware für Neo gibt und das auch nicht sinnvoll wäre. --Thirunavukkarasye-Raveendran (Diskussion) 11:35, 25. Aug. 2019 (CEST)
- Ja, die Anzahl der Tasten ist identisch und man kann die Tasten einfach umstecken (wenn die einzelnen Tastenreihen unterschiedliche Tastenkappen haben, könnte das dann evtl. ein bisschen komisch sein), dabei allerdings Vorsicht, ich habe mir dadurch auf einem Laptop schon Halterungen zerstört. – Giftpflanze 14:32, 25. Aug. 2019 (CEST)
- Wie ich sehe, gibt es hier allerlei konstruktive Tipps, das Problem der auf dem Markt nicht erhältlichen NEO-Tastatur zu umgehen. Solche Überlegungen wird letztendlich jeder WP-Leser, der mal NEO ausprobieren möchte, auch anstellen müssen. Die Frage ist nur, zu welchem Zeitpunkt der Leser das Wissen erlangt, dass er die Tastatur definitiv nirgendwo käuflich erwerben kann. Dies kann entweder nach längerer vergeblicher von mir schon oben beschriebener Suche im Internet (Amazon, Idealo, ebay, Google…) der Fall sein oder unverzüglich beim Lesen des Artikels, sofern dort die Unverfügbarkeit erwähnt ist. Wie ebenfalls oben schon erwähnt suggeriert der Artikel dem ahnungslosen Leser momentan aber unterschwellig, dass es NEO-Tastaturen mit entsprechend zutreffender Tastenbeschriftung tatsächlich auf dem Markt zu erwerben gibt. Das widerspricht aber den Grundprinzipien der Wikipedia verfügbares Wissen darzustellen. Habe deshalb mal ein paar Worte dazu im Artikel hinterlassen.--Ciao • Bestoernesto • ✉ 07:19, 26. Aug. 2019 (CEST)
- Ja, die Anzahl der Tasten ist identisch und man kann die Tasten einfach umstecken (wenn die einzelnen Tastenreihen unterschiedliche Tastenkappen haben, könnte das dann evtl. ein bisschen komisch sein), dabei allerdings Vorsicht, ich habe mir dadurch auf einem Laptop schon Halterungen zerstört. – Giftpflanze 14:32, 25. Aug. 2019 (CEST)
- Wenn ich die Tastatur aber für den Anfang unbedingt als Hardware haben will? Könnte ich nicht die Buchstaben auf meiner alten Tastatur einfach umstecken? Ist die Anzahl der Tasten identisch? Als workaround würden mir auch Tastaturaufkleber in der Neo-Belegung einfallen. Die benutze ich bis jetzt nur für zweisprachige Tastaturbelegungen (lateinisch und kyrillische Buchstaben; lateinische und arabische Buchstaben). Der Vorschlag von Benutzer:Giftpflanze einfach auf der Standardtastatur mit einem Neo-Treiber blind zu tippen gefällt mir aber am besten, denn ich kann nicht an allen 4 Rechnern, an denen ich beruflich und privat sitze die Tastatur auswechseln, zumal noch andere Leute an den Rechner müssen. Aber für mich jeweils kurz den Tastaturtreiber umstellen, das könnte ich mir vorstellen. Sollte im Artikel stehen, dass es keine kommerzielle Hardware für Neo gibt und das auch nicht sinnvoll wäre. --Thirunavukkarasye-Raveendran (Diskussion) 11:35, 25. Aug. 2019 (CEST)
- Also wie ich schon vermutet hatte, eine nette (Gedanken)-Spielerei für experimentierfreudige Enthusiasten. Der Artikel suggeriert dem ahnungslosen Leser aber unterschwellig, dass es NEO-Tastaturen mit entsprechend zutreffender Tastenbeschriftung tatsächlich auf dem Markt zu erwerben gibt. Das widerspricht aber den Grundprinzipien der Wikipedia.--Ciao • Bestoernesto • ✉ 19:25, 16. Feb. 2019 (CET)
Neo 2
Ich denke das Datum der Veröffentlichung von Neo 2 ist schlicht falsch. Wir haben 2006 schon angefangen an neo2 zu arbeiten (siehe commits im neo-wiki), in diesem Video habe ich 2008 schon die erste Version von Neo2 vorgestellt: https://www.youtube.com/watch?v=-xiwhf5xnCw und spätestens am 28. Dez 2008 war es auch schon in freedesktop vorhanden: https://cgit.freedesktop.org/xkeyboard-config/commit/?id=fbeda0e46d691aa1d956f3ef73151a5476fd0ef1 Woher kommt das Veröffentlichungsdatum? --Kellerben (Diskussion) 01:22, 5. Mai 2022 (CEST)
Belegbaustein
Hallo @Filzstift, du hattest vor einiger Zeit den Artikel mit einem Belegbaustein versehen. Seitdem hatte ich noch ein paar Quellen nachgetragen, unter anderem die Artikel in der c’t sowie einen Abschnitt Rezeption hinzugefügt. Fehlt aus deiner Sicht noch etwas, das einer Entfernung des Belegbausteins im Wege stehen würde? Dass die Beschreibung des Layouts (Buchstabenverteilung, Ebenen, Sonderzeichen) von der Projektseite stammt, halte ich für nicht kritisch, das sind technische Fakten, die mE keines Belegs durch eine Sekundärquelle benötigen. Ich könnte hier aber soweit möglich überall noch den c't-Artikel als ref dranbappen, der das meiner Erinnerung auch alles beschreibt. Beste Grüße --Carl Stiller (Diskussion) 17:33, 15. Sep. 2022 (CEST)
- Da hier keine Einwände mehr kamen, werde ich den Belegbaustein entfernen. --Carl Stiller (Diskussion) 17:36, 20. Sep. 2022 (CEST)
