Diskussion:Neu Kaliß

Alt Kaliß

@Joachim2807: In der von Dir eingefügten Quelle [1] heißt es: Der Bürgermeister von Neu Kaliß erhielt die Nachricht, dass die Menschen im Ortsteil Alt Kaliß unterzubringen seien (Hervorhebung von mir). Alt Kaliß war demnach keine selbstständige Gemeinde. Auch aus Rademachers deutsch-österreichischem Ortsbuch 1871-1990 (eine wirklich verlässliche Quelle) ist ersichtlich, dass es keine Gemeinde Alt Kaliß gab (Stand 1939).[2] Solange nicht mit reputabler Literatur der Status von Alt Kaliß als selbstständiger Gemeinde vor 1952 belegt wird, kann diese Feststellung nicht im Artikel bleiben. Ich bitte Dich, keinen Editwar zu führen. Gruß --85178abc (Diskussion) 11:32, 27. Aug. 2021 (CEST)

Abgesehen davon, dass ein Zeitungsartikel sicher keine taugliche Quelle zur Verwaltungsgeschichte ist, steht das Wesentliche bereits im Artikel: Am 1. Juli 1950 wurden die bis dahin eigenständigen Gemeinden Heiddorf, Kaliß und Raddenfort eingegliedert. Benutzer:Joachim2807 ist offenbar der Ansicht, die aufgelöste Gemeinde habe nicht Kaliß, sondern Alt Kaliß geheißen. Dafür gibt es, wie Vorredner schon schrieb, keinen Beleg. Siehe auch die einschlägigen Staatshandbücher und amtlichen Karten. --2003:C5:9F44:4800:86A:DAAC:4BD4:6323 12:31, 28. Aug. 2021 (CEST)

Bitte nicht die Verwaltung im II. WK mit der nach dem 08.05.1945 verwechseln. Ich wurde dort geboren und habe gerade in dem Bereich, allerdings mit Anfang 20 gearbeitet. Der erwähnte Heimatforscher war mein Lehrer. Kaliß hieß bis ca. 1980 immer noch Alt Kaliß. Bitte auch die verschiedenen Gebiets- und Verwaltungsreformen in der SPZ und der DDR beachtetn. Ich habe übrigens auch eine Hausarbeit zu dem Thema geschrieben, die Urkunde für deren Bewertung und Auszeichnung habe ich noch. Bitte, ( Entschuldigung ) betrachtet nicht Alles mit Eurer " Wessi-Besser-Wisserei ". Wir haben hier gelebt und nicht Ihr. Danke. Joachim2807 (nicht signierter Beitrag von Joachim2807 (Diskussion | Beiträge) 09:40, 29. Aug. 2021 (CEST))

Bei Wikipedia wird ausschließlich literaturbasiert gearbeitet. --Mme Mimimi (Diskussion) 23:34, 29. Aug. 2021 (CEST)

@Joachim2807: Mir liegt das amtliche „Verzeichnis der Gemeinden und Ortsteile der Deutschen Demokratischen Republik. Stand 1. Januar 1968“ vor. Unter den Gemeinden im Landkreis Ludwigslust ist allein Neu Kaliß aufgeführt (S. 15). Unter den Ortsteilen von Neu Kaliß findet sich neben Heiddorf und Raddenfort auch Kaliß (S. 134). Eine Gemeinde Alt Kaliß hat es demnach in der DDR nicht gegeben. Möglicherweise wurde der Ort umgangssprachlich so genannt, das ist aber für Wikipedia ohne Belang.

Dein Vorwurf der „Wessi-Besser-Wisserei“ ist fehl am Platze, die meisten der an Mecklenburger Ortsartikeln arbeitenden Autoren sind Bio-Ossis. Auch wenn Du, wie Du schreibst, „Innenpolitik studiert“[3] und eine sehr gut bewertete Hausarbeit geschrieben hast, wirst Du ohne für den Leser nachprüfbare Belege mit Deiner Auffassung keinen Erfolg haben. Gruß --85178abc (Diskussion) 19:12, 30. Aug. 2021 (CEST)

Wo finde ich denn dieses amtliche DDR-Gemeinde-Verzeichnis von 1968? Da gab es ja auch nur noch die Großgemeinde Neu Kaliß. --Joachim2807 (Diskussion) 21:04, 7. Sep. 2021 (CEST)

Wo Du es findest? Wenn's Dich interessiert, etwa dort. Ich habe die Ausgabe von 1971; da heißt der Ortsteil Kaliß. Im Postleitzahlenbuch 1979 Alt Kaliß, auf 1:200000 Karten sowohl von 1975 als auch aus den 1980ern (mit neuem Kartenbild) Kaliß, --Global Fish (Diskussion) 19:31, 8. Sep. 2021 (CEST)
PS:
Der Wiki-Artikel Liste_der_Gebietsänderungen_in_Mecklenburg_(DDR) nennt den 1.7.1950 für alle drei Eingemeindungen nach Neu Kaliß, beruft sich dabei auf ein Buch mit allen Gebietsänderungen in der DDR.
Ich habe den Zeitungsartikel "Als die Bauern Land erhielten" nun nachgelesen; der spielt zu Zeiten der Bodenreform, also vor 1950, damals war es unstrittig eine eigenen Gemeinde. Die Aussage, das (Alt) Kaliß erst "mit der Einführung der Bezirke in der DDR" (also 1952) eingemeindet wurde, finde ich nicht in dem Artikel. Der Zeitungsartikel befasst sich mit allem möglichem im Landkreis Ludwigslust zu jener; insofern wird der Autor kaum recherchiert haben, ob die Gemeinde damals offiziell nun Alt Kaliß oder Kaliß hieß. Vermutlich ist es schon so, wie Du sagtest, dass beide Varianten jahrzehntelang irgendwie parallel nebeneinander existierten. --Global Fish (Diskussion) 09:16, 9. Sep. 2021 (CEST)

Bereits seit 1944 wurde Kaliß wechselweise als Kaliß bzw. Alt Kaliß in Veröffentlichungen bezeichnet. Während die Einwohner des Dorfes ihren Ort weiterhin Kaliß nannten, setzte sich ab 1954/55 in der Presse ( der DDR ) und im Außengebrauch als Unterscheidung zu Neu Kaliß allmählich die Bezeichnung Alt Kaliß durch. Einen Hinweis auf eine offizielle "Umbenennung" konnte ich bisher nicht finden. Auch die Dorfschule, die ich erwähnte ( in der sich heute das Heimatmuseum befindet), hieß zu meiner Kinderzeit Alt Kaliß, bis sie dann aufgelöst wurde und die Schüler ab 1972 nach Neu Kaliß in die Schule gingen. Ab Anfang der 1980 er Jahre stand dann, warum auch immer, am Ortseingangsschild ( wieder ) Kaliß , bis heute. Wir haben von unserem Geografie- und Geschichtslehrer Herrn Bötefür, der ja bis 1972 dort Dorfschulmeister war, Alt Kaliß gelernt ( aber Neu Kaliß ist historisch aus Teilen von Kaliß u.a. mit der Gründung von Büdnerein entstanden ). Inhaltlich liegen wir also gar nicht soweit auseinander.--Joachim2807 (Diskussion) 21:08, 7. Sep. 2021 (CEST)

Wer in Wikipedia mitarbeiten möchte, sollte sich mit den hier geltenden Regeln vertraut machen. Hier kann nicht jeder seine persönlichen Erinnerungen veröffentlichen, es müssen Literaturquellen oder Weblinks angeführt werden, damit jeder Leser Angaben im Artikel auf ihre Richtigkeit überprüfen kann. Wenn Du Dich nicht daran hältst, werden Deine Bearbeitungen immer wieder zurückgesetzt werden. Oberster Grundsatz ist: „Artikel sollen nur überprüfbare Informationen aus zuverlässigen Veröffentlichungen enthalten.“ Du solltest einmal Wikipedia:Belege lesen. --85178abc (Diskussion) 14:20, 8. Sep. 2021 (CEST)

Nur zur Erinnerung: Quellen aus Zeitungen, von verschiedenen Autoren zu der Problematik wurden von " Euch " auch nicht immer " anerkannt ", je nach dem bei wem die Sichtung " landet ". Ich weis nicht, ob das der Wikipedia-Anspruch ist. Was ist schlimm daran, dass ich z.B. zu verschiedenen Zeiten und Gesellschaftsordnungen selbst für Tageszeitungen geschrieben habe und das ( in seltenen Fälle ) auch hier angegeben habe? ( was Ihr dann wieder entfernt ). Diese Dinge waren und sind, ob jetzt oder zu DDR-Zeiten, alle richtig und umfassend auf Quellen überprüft und/oder mit Zeitzeugen besprochen wurden. In einem Fall im Rahmen einer Hausarbeit im Studium. Es ist weniger schön, wenn " ostdeutsche Geschichte ", so nicht nur mein Eindruck, west- oder gesamtdeutsch " angepasst " wird. Diese " Siegerposen " sollten eigentlich vorbei sein. Es ist Geschichte und nicht Alles Politik. ... und ich muss hier nicht auf Fehler hinweisen, das machen dann evtl. Plagiatsjäger oder andere Menschen... MfG --Joachim2807 (Diskussion) 11:10, 9. Sep. 2021 (CEST) Gut finde ich, dass jetzt eine sachliche Diskussion zu Stande gekommen ist.--Joachim2807 (Diskussion) 11:31, 9. Sep. 2021 (CEST) Der Autor des o.g. Artikels hat zu dem Artikel jetzt recherchiert und 1988. In dem Zusammenhang wurde in allen Quellen die Gemeinde Alt Kaliß aufgeführt. Der Autor hat Ende der 1980 er beim übergeordneten Rat des Kreise gearbeitet, in einem Bereich der heute Kommunalaufsicht heist. Zur der Zeit wurde Kaliß als Ortsteil von Neu Kaliß auch als Kaliß geführt. Bezüglich der Zeit vor der Gebietsreformen von 1950 und 1952 war immer in den damaligen Verzeichnissen von der Gemeinde Alt Kaliß die Rede. So auch auf alten Flurkarten bzw. Verwaltungskarten. Zum Sprachgebrauch habe ich schon etwas geschrieben. --Joachim2807 (Diskussion) 11:38, 9. Sep. 2021 (CEST) Der Benutzer:85178abc kommt wohl, wie ich, ( ursprünglich ) aus der Griesen Gegend?--Joachim2807 (Diskussion) 19:29, 9. Sep. 2021 (CEST)

Hallo Joachim, zunächst mal zu Zeitungen: in solchen Nischenbereichen braucht man sie durchaus. Nur: Zeitungsartikel sind (abgesehen von solchen Sachen wie "dann und dann ist das und da passiert) nur dafür brauchbar, wozu der Autor wirklich recherchiert hat. Der eine der beiden Artikel hat die Flüchtlinge nach WK 2 zum Thema, der andere die Bodenreform. Beide haben nicht das Thema Gemeindestruktur von Neu Kaliß. Das sind Randfakten in den Zeitungsartikeln; so etwas kann irrig sein; teilweise liefern beide Artikel auch verschiedene Aussagen.
Die Fragen, um die es geht, sind, so verstehe ich das, die: wann wurde Kaliß/Alt Kaliß nach Neu Kaliß eingemeindet? Wie oben schon gesagt: in der Liste der Gebietsänderungen, die sich auf ein entsprechendes Buch stützt, steht 1.7.1950. Du hattest in den Artikel geschrieben, dass die Eingemeindung mit der Bildung der Bezirke gekommen wäre (also 1952). Dazu finde ich in beiden Zeitungsartikeln nichts. Der "als die Bauern Land erhielten" schreibt zwar von der Gemeinde Alt Kaliß, aber er spielt Ende der 40er, also vor 1950. Der andere spielt früher, gleich nach dem Krieg. Da wird Alt Kaliß nur noch Ortsteil genannt und es wird der angebliche Bürgermeister von Neu Kaliß erwähnt, der zuständig war. Das passt gar nicht, weder zum Datum 1950 noch zum anderen Zeitungsartikel. Vermutlich war er Bürgermeister von (Alt) Kaliß, nur der Bahnhof war in Neu Kaliß.
Beide Artikel schreiben von Alt Kaliß; in der Eingemeindungsliste ist nur von Kaliß die Rede; wie oben gesagt, im DDR-Ortslexikon und den meisten 1:200000-Karten aus den 1970er und 1980er Jahren Kaliß. Alt Kaliß dagegen in der Verwaltungskarte des Bezirkes Schwerin (1982), lustigerweise auf der gleichen Basis wie die 1:200000-Karten aus den 1980ern. Ebenso Alt Kaliß im Postleitzahlenbuch; auch die LPG trug das Alt im Namen.
Vor Weltkrieg II finde ich nur Kaliß als Gemeindename (etwa Mecklenburgisches Ortsverzeichnis (1930). --Global Fish (Diskussion) 23:21, 9. Sep. 2021 (CEST)

Wir können die Alt Kaliß Diskussion jetzt lassen, dazu hatte ich auch hier schon was geschrieben, der Artikel lässt sich wahrscheinlich eh nicht so abändern, dass es dann noch verständlich bleibt. In jedem Fall war ( Alt ) Kaliß in der DDR mindestens bis 01.07.1950 selbstständig. Ich meine. das steht jetzt auch hier so. Meine Frage bezog sich auf Artikel generell, auch zum Thema E und Al Lager in der DDR, da habe ich hier noch etwas in Papierform aus den 1980 er, teils von mir seinerzeit, teils von anderen Autoren. --Joachim2807 (Diskussion) 09:53, 10. Sep. 2021 (CEST)

Das mit dem
Postleitzahlenbuch von 1979 in dem Alt Kaliß genannt wurde stimmt, das bestätigt auch meine hier geäusserte Ansicht. Meine Mutter war in dieser Zeit Postangestellte im Postamt Neu Kaliß, zu der postalisch ( Alt ) Kaliß gehörte. Etwa ab 1980 hat sich die Außendarstellung ( z.B. auf dem Ortseingangsschild ) geändert. Meine Mutter hat damals dazu gesagt: " Ja, es heist ja eigentlich auch Kaliß... ", obwohl sie vorher ( wohl seit ihrer Lehrzeit als Postangestellte auch immer Alt Kaliß gesagt hat ( so wurde es auch auf Briefe und eben bis Anfang der 1980 er in die Personlausweise geschrieben ). Erst als man sich in der DDR an Dinge wie Historie, auch plattdeutsche Sprache und Traditionspflege, wie auch das Reutersteintreffen erinnerte und das auch in den Medien, wie Rundfunk und Zeitung sich durchsetzte, kam dann wieder mehr Kaliß als Ortsname zum Tragen. Noch heute sagen Alt Kaliß, gerade in meinem Alter und jünger.--Joachim2807 (Diskussion) 10:19, 10. Sep. 2021 (CEST)

Mecklenburgisches Ortsverzeichnis (1930): Ja, evtl. ist Alt Kaliß eine Schöpfung aus der seit zwischen 1933 und 1945, da wurde auch Orte umbenannt.--Joachim2807 (Diskussion) 10:22, 10. Sep. 2021 (CEST)

Das ist falsch. Wie bereits ganz oben verlinkt, gab es auch 1939 keine Gemeinde Alt Kaliß.[4] --85178abc (Diskussion) 14:50, 11. Sep. 2021 (CEST)

Man kann sich darüber streiten, ob das falsch ist, jedenfalls wurde die Gemeinde in Zeitungen und dem amtlichen Sprachgebrauch ab dieser Zeit und bis ca. 1980 ( da war Kaliß schon lange Ortsteil ) als Alt Kaliß bezeichnet, warum auch immer, denn zu dem Warum und Weshalb ist Nichts zu finden.--Joachim2807 (Diskussion) 15:10, 11. Sep. 2021 (CEST)

Es freut mich, dass Du klüger bist als alle Literaturangaben, die Global Fish und ich hier genannt haben. --85178abc (Diskussion) 16:11, 11. Sep. 2021 (CEST)

im Gegensatz zu Dir 85178abc habe ich dort gelebt und gearbeitet, nochmal der im Artikel übrigens durch mich eingefügte Leher und nach 1990 Heimatforscher Herr Bötefür war auch mein Lehrer und der sprach von seinem Wohnsitz, seiner ( früheren ) Schule, in der er später das genannt Museum einrichtete, auch von Alt Kaliß, in den Personalausweisen der Bewohner stand jahrzehntelang Alt Kaliß, auf sämtliche Briefen, Einladungen, amtl. Verfügungen auch, z.T habe ich die gesehen, denn ich hatte damit zu tun und in ( Alt ) Kaliß eben auch Mitschüler. Mit Zeitzeugen habe ich 1988 und 1989 gerade über die NS-Zeit und die Zeit unmittelbar 1945 und danach gesprochen, auch mit Solchen aus ( Alt ) Kaliß. Jetzt frage ich mich, wer denn nun der " Schlaumeyer " ist. Es kommt eh nicht drauf an, aber als dumm darstellen lasse ich mich hier nicht. Guten Tag. --Joachim2807 (Diskussion) 16:27, 11. Sep. 2021 (CEST)

Hans-Joachim Bötefür

Der Lehrer Hans-Joachim Bötefür war Lehrer in Tat, das kann da ruhig stehen. Ich hatte auch vergeblich auf verschiedene andere Punkte zur Gemeinde Neu Kaliß, den Ortsnamen, deren Entwicklung etc, leider vergeblich hingewiesen. Evtl. sieht das ja jetzt jemand, der dazu berechtigt ist oder aber schlauer ist, als ich. Nochmal, ich wurde dort geboren, ging dort 10 bzw. 12 Jahre zur Schule, o.g. Person war auch mein Lehrer und ich hatte u.a. beruflich mit den Gemeinden und auch deren Namen... zu tun. Danke. --2003:D2:A72C:C500:99E6:480A:3222:67BC 19:11, 7. Sep. 2021 (CEST)

Alles klar, ich habe die Rücksetzung verworfen, so dass weiterhin im Artikel steht, dass Herr Bötefür Lehrer war (steht ja auch so im Einzelnachweis). --Swotty₂₂ (Diskussion) 19:16, 7. Sep. 2021 (CEST)

Danke.--Joachim2807 (Diskussion) 21:01, 7. Sep. 2021 (CEST)

Jetzt müsste sich nur noch jemand um den Rest kümmern. Danke.--Joachim2807 (Diskussion) 21:01, 7. Sep. 2021 (CEST)