Diskussion:Newtonmeter

Drehmoment und Energie sind NICHT das selbe

"1Nm = 1N * 1m = 1J", das ist falsch. Drehmoment und Energie, in beiden Faellen rechnet der Physiker ein Newton mal ein Meter, und trotzdem ist Drehmoment nicht das selbe wie Energie.

Die Ursache dieses Holzwegs ist wohl eine falsche Vorstellung über das Wesen der Mathematik. Es ist eben nicht so, dass sich beliebig Formeln aus verschiedenen Anwendungen miteinander verwursten lassen, und dabei immer automatisch etwas sinnvolles herauskommt. Und NewtonMeter sind da wohl ein Paradebeispiel.

Ich kenne die Nm nur als Drehmoment. Vielleicht gibt es ja eine Konvention, nach der auch die Energie als Nm betitelt wird. Das waere nicht falsch. Was aber falsch bleiben wird, ist, zu glauben, dass Drehmoment und Energie dasselbe sind, weil "1Nm = 1N * 1m = 1J".

Dieses Gleichsetzen der Nm mit Joule in einem Artikel uebers Drehmoment ist einfach falsch. Das Drehmoment ist ein Verwandter der Kraft. Und Kraft ist nicht Energie. Die Meter beim Drehmoment beschreiben keine zurueckgelegte Wegstrecke sondern die Hebellaenge. Wuerde man die Teilchen des Hebels betrachten, dann haette man eine Menge Kraeftepaare und null Energieumsatz. Die Hebellaenge beschreibt die Geometrie der wirkenden Kraefte und hat mit der zurueckgelegten Wegstrecke beim Abrackern von Joule gleich Kraft mal Weg nichts zu tun. 85.181.62.241 10:35, 1. Okt. 2007 (CEST)

Das kommt, wenn man das produkt nicht vektoriell betrachtet. Das drehmoment ist kraft kreuz hebelarm, die geleistete arbeit ist kraft punkt strecke. Im einen fall ist die einheit Newton kreuz meter, im anderen fall Newton punkt meter. Gruß -- 88.70.180.246 14:10, 4. Jan. 2012 (CET)

erledigtErledigt - inzwischen steht drin, dass Joule nicht fürs Drehmoment zu verwenden ist. -- Wassermaus (Diskussion) 22:31, 5. Jun. 2022 (CEST)

Jeder Hut erzeugt ein Drehmoment am Haken

Kann mir mal einer erklären, was mit Jeder Hut erzeugt ein Drehmoment am Haken gemeint ist? Ich werd da echt nicht schlau draus. --Aquisgranum 16:25, 23. Jun 2005 (CEST)

Das kann nur heissen, dass der Zylinder (Hut) ein Drehmoment auf die Kurbelwelle ausübt.

Oh mein Gott! Ich glaub das mit dem Hut war ich! und ich meinte einen Hut der an einem Haken an der Gaderobe hängt :D Der macht ein Drehmoment auf diesen hebel, während er da still rumhängt (man muss wohl ein anschaulicheres beispiel finden. eine last am kran oder so). Nun ist da anscheinend irgendwie ein Hub des Zylinders draus geworden, und das ist falsch: wenn der Leser etwas von einem Hub liest, dann könnte es sein, dass er sich BEWEGUNG vorstellt. Wenn aber bei einem anliegenden Drehmoment Bewegung impliziert ist, dann haben wir eine Drehzahl, und infolgedessen auch Leistung, und mein Versuch, zu erklären, dass Drehmoment etwas ganz anderes als Leistung ist, ist ruiniert.

Also, das ist ja nun völliger Quatsch. Solange der Hut still hängt, wirkt allein die Schwerkraft. Da sich nichts dreht, wird auch kein Dreh-Moment erzeugt. Beim Beispiel mit einer Last am Kran wäre es dasselbe. --31.18.99.42 11:14, 1. Jun. 2012 (CEST)

"Jeder Hub erzeugt ein Drehmoment (T), dennoch wird dort keinerlei Leistung (P) abgegeben.". Der Satz ist von vorne bis hinten zweimal falsch! Ein Hub ist eine Strecke. Eine Strecke ist kein Drehmoment und erzeugt auch kein Drehmoment. Und ein Kolbenhub - im Sinne eines Kolbens, der infolge explodierenden Benzins nach oben flitzt - gibt sehr wohl Leistung ab.

-12.5.2006

Es gibt Kraft ohne Bewegung (z.B. wenn eine an der Decke hängt, aber die Befestigung die Lampe nicht loslässt) und natürlich genauso Drehmoment ohne Drehung (wenn der Hut am Haken hängt, und der Haken nicht nachgibt) Wassermaus (Diskussion) 22:31, 5. Jun. 2022 (CEST)

Moment

Ich habe mal entschwurbelt, ich hoffe korrekt. Unterschied zu Moment bzw. Spezialfall Drehmoment evtl. hier noch erwähnen. -- Schusch 12:30, 23. Jun 2006 (CEST)

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Autoquartettwissen

Ich habe das KFZ-Beispiel gelöscht, da es ziemlich hingeschwurbelt war. Es hat mit der Kurbelwelle nur indirekt zu tun, da ein Wankelmotor oder Elektromotor auch ohne Kurbel ein Drehmoment haben, und dieses noch dazu über alle Takte und Winkel gemittelt wird. Falls jemand den Bezug von Drehzahl, Drehmoment und Leistung, speziell beim KFZ formulieren will, gehört das nach Drehmoment oder Leistung (Physik)#Mechanische Leistung. --Suricata 09:45, 3. Jul 2006 (CEST)

zuvor hatten die Leut eine Chance, ueber diese Sache im wiki zu erfahren. Nun ist es nicht mehr wert als eine jaemmerliche Formelsammlung. Ein paar Versionen spaeter kommt auch prompt einer mit den Joule daher und tappt in eine uebliche Falle bzw baut diese noch aus! Statt Auto zu streichen waere also NOCH MEHR Aufklaerung notwendig. Dein Einwand von wegen Takten und Winkeln macht so viel Sinn, wie das alles hier zu loeschen, weil nicht relativistisch gerechnet wird. Am liebsten wuerd ich fuer diese Haltung nach einem Schimpfwort suchen, das so unverschaemt wie das mit dem "Autoquartettwissen" ist. --31.7.2006

Hallo unbekannt, da habe ich Dich wohl etwas plattgebügelt. Daher noch mal genauer formuliert.

1. Der Zusammenhang von Drehzahl, Drehmoment und Leistung ist erstmal eine einfache Formel. Man könnte aus dem gelöschten beispielsweise einen Artikel Motorcharakteristik bauen oder einen Absatz unter Verbrennungsmotor. Hier bei der Einheit ist es fehl am Platz, auch wenn vielen der Begriff Newtonmeter mit Automotoren in Verbindung bringen. Hier reicht ein Satz wie: Die angegebenen Newtonmeter einer KFZ-Motors geben das Maximum der Motorcharakteristik an
2. Die Formulierung war irreführend : Die Verbrennung im Kolben erzeugt eine Kraft und über die Kurbelwelle, welche einen Hebel darstellt, ein Drehmoment (T). Die abgegebene Leistung (P in Watt) ist proportional zur Drehzahl (ω in 1/min), bei der das fragliche Drehmoment anliegt Auch Motoren ohne Kurbelwelle haben eine Drehmoment und eine Motorcharakteristik. Das Drehmoment das der Kolben auf die Kurbel bringt, hängt vom Taktwinkel, dem Innendruck des Brennraums etc ab und hat mit außen abgenommenen nur sekundär zu tun, da dort über alle Takte und alle Zylinder gemittelt wird.

--Suricata 09:26, 31. Jul 2006 (CEST)

Hat nix mit der Einheit zu tun, ist gottlob inzwischen raus.

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Nm ist dasselbe wie AVs ?

Kann mir jemand erklären warum newtonmeter das selbe ist wie Amperevoltsekunden ?

A * V = W, Ws = J = Nm --Theosch 20:03, 1. Apr. 2010 (CEST)

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lbs.

"pound feet" ist die angloamerikanische Einheit für Drehmoment.--84.137.41.139 22:03, 12. Nov. 2006 (CET)

Und wie lautet die korrekte Schreibweise? Foot-Pounds oder Poundforce-foot? Wie schreibt man das Kürzel? lbf·ft oder ft·lbf oder ft·lb oder doch ft·lbs? --78.54.129.147 13:04, 29. Okt. 2008 (CET)

Beispielwerte

Hat jem. vielleicht ein paar Beispielwerte zur Verfügung, die man zwecks Anschaulichkeit aufführen könnte? Ich denke für einen Nicht-Techniker ist das doch sehr abstrakt. Ich dachte da an sowas wie: ein Mittelklassewagen erzeugt zw. x und y Nm, ein Mensch kann ca. z Nm mit einem Schraubenschlüssel erzeugen, etc. Was meint ihr? Passt das hier rein? --Omit 17:43, 20. Jul. 2007 (CEST)

Das ist nicht einfach einzuschätzen, da die wirkende Kraft beispielsweise sehr vom Hebel abhängt. Mit einem Schraubendreher können Werte bis 4 Nm erreicht werden, mit einem (kleinen) Schraubenschlüssel bis zu ca. 15 Nm, mit einem großen bis zu 300 Nm ... --Johnny76 (Diskussion) 22:32, 20. Mai 2015 (CEST)

"T"

Wie kann man "T" definieren?

Nicht mehr drin

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Einheiten-Schreibweise

Wie schreibt man die Einheit korrekt, wenn man SI-Präfixe verwendet? Sind es dann bspw. Newton-Zentimeter = Ncm, oder sind es Zenti-Newtonmeter = cNm? Beim Kilopond-Zentimeter ist es ähnlich – da liest man einmal kpcm und andermal cmkp. Mathematisch ist es ja wurscht, ob nun links herum oder rechts herum multipliziert wird. Aber welche Schreibweise ist "technisch richtiger"? --31.18.99.42 11:48, 1. Jun. 2012 (CEST)

Rein logisch ist die Schreibweise "cNm" korrekter, da der Zusammenhang eindeutiger zu der physikalischen Einheit und nicht einer Längeneinheit ist. --Johnny76 (Diskussion) 22:24, 20. Mai 2015 (CEST)

Stimmt, nur dass man "cN·m" oder "cN m" schreiben müsste. Daran anknüpfend die Frage: Weiß jemand eine "amtliche" Stelle, wo die korrekten Schreibweisen der imperialen Einheiten (Inch-Pound, Foot-Pound etc) und/oder der metrischen Einheiten (Kilopondmeter, Meter-Kilogramm etc.) nachzulesen sind? --91.65.81.202 14:40, 23. Jun. 2015 (CEST)

Noch besser ist es bei der MilliWattsekunde: mWs. Nicht mit Meter Wassersäule gleichzusetzen. :-) --Radionaut (Diskussion) 13:36, 21. Dez. 2017 (CET)

Artikel überarbeiten?

Hi!

Meiner Meinung nach müsste dieser Artikel überarbeitet/korrigiert oder gelöscht werden. In seiner jetzigen Form ist dieser nämlich mehr verwirrend als hilfreich! Hier wird wild zwischen Drehmoment und Energie hin- und hergesprungen, obwohl beide (jaaaaaaaa, sie haben die gleiche Einheit...) streng getrennt behandelt werden müssen!!! (nicht signierter Beitrag von 77.8.217.204 (Diskussion) 12:50, 6. Feb. 2014 (CET))

Ist bereinigt.

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