Diskussion:Nikolaikirche (Meißen)

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Der Artikel „Nikolaikirche (Meißen)“ wurde im März 2017 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 12.04.2017; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Bild vom Fresko

Kann man bei Wikipedia ein Bild, dessen Urheberrechter man nicht hat, auf diese Weise einfügen wie hier das Bild vom Fresko?--Leif (Diskussion) 15:14, 15. Mär. 2017 (CET)

Diese Frage verstehe ich möglicherweise nicht richtig. Du darfst kein fremdes Foto in Wikipedia einfügen, es sei denn, Du hättest die ausdrückliche Genehmigung des Fotografen, die an Wikimedia zu schicken wäre. Ansonsten sind noch die Rechte des Künstlers zu beachten, der das Fresko schuf. Ist er noch keine 70 Jahre tot, brauchst Du auch von ihm bzw. seinen Erben die Genehmigung. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:22, 15. Mär. 2017 (CET)

Genau darauf wollte ich hinaus. Die Bilder einfach so im Artikel verlinken ist doch gegen das Urheberrecht. Ist das mit den Künstlerrechten wirklich so?--Leif (Diskussion) 17:30, 15. Mär. 2017 (CET)

Warum sollte man nicht mit einem Link zu einem Bild führen dürfen? Wenn es anderweitig in eine Website eingebunden ist, ist der Betreiber dieser Homepage verantwortlich. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:35, 15. Mär. 2017 (CET)

Ja, wenn es in den Weblinks steht kein Problem. Aber anstatt eines Bildes einen Link einfügen, ist blöd, wie du ja auch unten angeführt hast.

Nun, das Urheberrecht der Fresken selbst sollte seit einigen hundert Jahren abgelaufen sein. :) Trotzdem hat der Fotograf aber die Urheberrechte. Daher habe ich mich fürs Einbinden über Links entschieden. Leider war meine Kamera nicht gut genug für besser Fotos dieser blassen Bilder. Falls mal jemand in Meißen sein sollte darf er es gern besser machen. --Derbrauni (Diskussion) 08:31, 17. Mär. 2017 (CET)

Als Lautrer wird sich das bei mir leider nicht so bald ergeben, aber durch die Kirche hast du mir einen Grund mehr gegeben, dass mal zu machen.--Leif (Diskussion) 13:21, 17. Mär. 2017 (CET)

Technischer Hinweis

Externe Links sollen nicht in den Text eingefügt werden. Das gilt auch für die Links zu den Bildern; sie müssten unter die Weblinks verschoben werden. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:17, 15. Mär. 2017 (CET)

Beziehst du dich auf die Links von oben? Ich würde die entsprechende Seite auf jeden Fall in den Weblinks verlinken, das dürfte hier reichen.--Leif (Diskussion) 17:30, 15. Mär. 2017 (CET)

Das dürfte nicht nur reichen, das soll so gemacht werden, hat aber nichts mit dem Urheberrecht zu tun. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:36, 15. Mär. 2017 (CET)

Okay, ich meinte halt nur, dass es in der als Bild verlinkten Form so ausgelegt werden kann. Wenn die gesamte Seite verlinkt ist, ist das eh was anderes.--Leif (Diskussion) 21:13, 15. Mär. 2017 (CET)

Diese Art der Verlinkung ist bei Wikipedia doch gang und gäbe. Siehe bei den meisten modernen Künstlern, die noch nicht 70 Jahre tot sind. --Derbrauni (Diskussion) 08:31, 17. Mär. 2017 (CET)

Gang und gäbe? Ich habe diese Art von Link-Kästen im Text zumindest bewusst gestern zum ersten Mal gesehen. Außerdem las ich kürzlich noch, Weblinks sollten unterhalb des Textes stehen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 08:54, 17. Mär. 2017 (CET)

Geht mir ähnlich wie Lothar Spurzem!--Leif (Diskussion) 13:22, 17. Mär. 2017 (CET)

Ich habe die Frage mal hier zur Diskussion gestellt. --Derbrauni (Diskussion) 16:18, 17. Mär. 2017 (CET)

Ok.--Leif (Diskussion) 22:01, 17. Mär. 2017 (CET)

Fotos

Ich habe heute einige Fotos eingestellt. So mit den beiden leeren Rahmen mit Hinweisen zur Urheberschaft sah das ja auch nicht gerade gut aus. Die Fotos können aber umgestellt oder ganz herausgenommen werden. Ich denke, man sollte auch Details im Artikel zeigen. Leider ist es mir mit meiner Fototechnik nicht gelungen brauchbare Fotos von den Fresken zu machen, so muss wohl der Hinweis und Link zu den Fotos dazu genügen. Gruß Numiscontrol (Diskussion) 15:28, 13. Jul. 2017 (CEST) Eventuell könnte der Artikel auch eine Fotogalerie vertragen? Numiscontrol (Diskussion) 16:07, 13. Jul. 2017 (CEST)

Nun habe ich mir doch erlaubt die Fotos in eine Galerie zu packen. Wenn es doch zu viele geworden sind, dann bitte umgestalten oder auch Fotos rausnehmen. Gruß Numiscontrol (Diskussion) 02:09, 16. Jul. 2017 (CEST)

Hallo Numiscontrol. Danke für die Fotos (und die anderen Bearbeitungen). Du hast Recht: So sieht der Artikel besser aus und macht mehr her. ALLERDINGS: Prof. Börner ist erst 1970 gestorben. Damit sind alle Fotos von seinen Skulpturen und Tafeln Urheberrechtsverletzungen. Ich würde dich bitten, diese wieder aus dem Artikel zu entfernen und auch bei Wikimedia selbst Löschanträge zu stellen. Traurig, aber wahr. Gruß, --Derbrauni (Diskussion) 09:06, 17. Jul. 2017 (CEST)

Hallo und Danke für Deine Zeilen. Fakt ist, dass meine Recherchen zu evtl. Erben nichts ergeben haben. Numiscontrol (Diskussion) 18:57, 17. Jul. 2017 (CEST) Der Sohn von Börner verstarb bereits vor ihm. Seine Frau starb 1978. Weitere Kinder gab es nicht. Die mir erteilte Fotoerlaubnis der Kirchgemeinde St. Afra (Eigentümer der Kirche) galt nicht nur für private Zwecke. Diese Kirche ist eine Gedenkstätte, also kostenlos und öffentlich zugänglich. Der Künstler Börner hat diese Gedenkstätte und seine darin enthaltenen Werke für die Öffentlichkeit geschaffen! Na klar, es soll hier keinen Ärger geben, also werde ich die Galerie mit meinen sämtlichen Fotos wieder entfernen. Schade darum. Frage am Rande, warum wurde die Innenaufnahme mit den Personen am Triumphbogen bisher noch nicht bemängelt? Hast Du eine Ahnung? Gruß Numiscontrol (Diskussion) 18:55, 17. Jul. 2017 (CEST)

Solltest Du (Derbrauni) nun wegen meinen Fotos Ärger bekommen haben dann bitte ich Dich um Entschuldigung. Numiscontrol (Diskussion) 19:00, 17. Jul. 2017 (CEST)

Hallo Numiscontrol. Danke für dein Verständnis. Ich kenne mich beim Urheberrecht nicht 100 % aus. Allerdings befürchte ich, dass Abbildungen von Werken, die nicht dauerhaft auf öffentlichem Grund stehen (und sobald eine Wand drumrum ist ist es kein öffentlicher Grund mehr) erst 70 Jahre nach dem Tod des Künstlers mit einer CC-Lizenz vereinbar sind. Daher der Umweg über die Textboxen. Kannst du die bitte auch wieder einbauen?

Das eine Foto von mir habe ich eingebaut und sozusagen selbst ein Auge zugedrückt. Die einzelnen Werke sind doch nicht mehr richtig erkennbar, eher der Raumeindruck. Das zumindest die Ausrede mit selbst gegenüber :) --Derbrauni (Diskussion) 08:19, 18. Jul. 2017 (CEST)

Ja, wenn das bei Dir so einfach geht. Gratulation! Eine Textbox konnte ich wieder hinbekommen, für die weiteren brauchts wohl Profi-Hilfe. Ich komme da nicht mehr ran. SORRY, dass ich nun so viel Blödsinn veranstaltet habe, ich hätte es bei den Textergänzungen belassen sollen. Den Hinweis zur Literatur über die Biographie zu Börner nehme ich dann auch wohl wieder raus. Ist besser so, soll nicht wie Eigenwerbung aussehen. Nochmals Sorry. Numiscontrol (Diskussion) 17:05, 18. Jul. 2017 (CEST)