Diskussion:Obere Mittelklasse

Definition über Startpreis

Ist der Startpreis wirklich nur 25.000€ oder €30.000, es kommt mir etwas komisch vor 6 Zylinder Familienautos die 28.000€ kosten in die selbe Klasse mit einem Mercedes E55 AMG zu stecken. Danke fürs Verständniss. Gerdbrendel 02:49, 7. Feb 2006 (CET)

Eine Fahrzeugklasse lässt sich nicht an den Ausreißern definieren. --Suricata 08:40, 7. Feb 2006 (CET)

Skoda Superb

Meint ihr wirklich, dass der Skoda Superb mit einem Basispreis von 22.000 € und der Plattform des VW Passats zu oberen Mittelklasse gehört? --217.224.93.101 20:22, 15. Mai 2006 (CEST)

Von der Länge 4803mm schon, vom Preis und Ausstattung nicht. Ich hab ihn unter Fahrzeugklasse entfernt, weil er aus dem Rahmen fällt. --Suricata 21:05, 15. Mai 2006 (CEST)

Was fällt bitte bei der Ausstattung (Navi, Xenon, beheizbare Ledersitze "rundum", Soundsystem, Holz, Qualitätsanmutung, sogar Solarschiebedach, sämtlich elektrisch verstellbare Sitze, Fenster, Spiegel, Kühlbox im Kofferraum, Entertainment System im Fond usw.) nicht oberklassegemäß aus? Die Länge, das Platzangebot (z.B. mit klappbarer Beinauflage im Beifahrersitz), die Größe stimmen, nur weil das Fahrzeug nicht teuer ist, soll es nicht in die Kategorie passen? Also ich weis ja nicht! --Thomas doerfer 19:03, 16. Jan. 2007 (CET)

Übrigens wurde die Plattform des Passat verlängert.... --Thomas doerfer 21:41, 19. Jan. 2007 (CET)

Die angebotenen Motorisierungen spielen ja auch eine Rolle. Da wo die Motorenpalette beim Superb endet fängt die der typischen Vertreter der Klasse (Audi A6, BMW E60 und Mercedes W211) praktisch erst an. Im Zweifelsfall würde ich die Einordnung des KBA übernehmen. --Wikisearcher 23:09, 19. Jan. 2007 (CET)

Die Obere Mittelklasse besteht übrigens nicht nur aus Audi, BMW oder Mercedes und deren Modelle haben auch Motoren mit 140/136 oder 163 PS... .Andere Vertreter wie z.B. der Citroen C6 haben auch nur knapp über 200 PS und dafür ne vergleichsweise lahmarschige Beschleunigung. --Thomas doerfer 23:21, 19. Jan. 2007 (CET)

Ja, aber beim C6 ist das die Grundmotorisierung. Und die ist stärker als die Topmotorisierung des Superb. Der Superb mit 105 PS (bzw. 115 PS beim Benziner) passt irgendwie nicht ins Bild. Sagt auch das KBA (siehe [1]).

Ich würde ihn auch der Mittelklasse zurordnen. Ist aber nur meine Meinung. --Wikisearcher 23:28, 19. Jan. 2007 (CET)

Das ist beim C6 nicht die Grund-, sondern die einzige Motorvariante (211/204 PS). Würde sich alles nur nach dem KBA richten, wäre der Lancia Thesis auch Oberklasse, wobei er mit seinen 4,88m ganz eindeutig in die obere Mittelklasse gehört. --Thomas doerfer 15:34, 20. Jan. 2007 (CET)

Da es die einzige Motorvariante ist, ist es auch gleichzeitig die Grundmotorisierung. Kleinere Motoren gibt´s nicht. Wenn nicht nach dem KBA, wonach willst Du Dich dann richten? Bauchgefühl? Die ams nennt ihn "Nischentyp" [[2]] und das ist meiner Meinung nach recht treffend. Ein längerer Radstand und eine bessere Ausstattung machen aus einem Passat-Bruder noch kein Auto einer anderen Klasse. --Wikisearcher 16:12, 20. Jan. 2007 (CET)

Von den Platzverhältnissen ähnelt der Superb übrigens der S-Klasse und auf den angesprochenen Punkt Lancia Thesis hast du bist jetzt auch noch kein Gegenargument gefunden. --Thomas doerfer 20:37, 27. Jan. 2007 (CET)

Die Platzverhältnisse alleine sagen nichts über die Fahrzeugklasse aus. Ebensowenig die verfügbare Ausstattung. Die Langversion der A-Klasse hat übrigens auch eine größere Innenraumlänge als die S-Klasse und ist dennoch kein Oberklassefahrzeug.

Ich verstehe auch nicht so ganz, was Du mit dieser Diskussion, zu der Du hier aufgerufen hast bezwecken willst. Du wolltest weitere Meinungen hören. Zu welchem Zweck, wenn Du dann doch auf Deiner beharrst?

Das der Superb nicht über die für die obere Mittelklasse nötigen Motorisierungen verfügt magst Du nicht einsehen und kommst mit anderen Argumenten. Hier argumentierst Du das der Octavia gerade auch wegen der Motorisierung im Vergleich zum 3er, nicht zur Mittelklasse gehört. In die Wiki gehören übrigens keine persönlichen Meinungen, sonder Tatsachen, die notfalls mit Quellen belegt werden müssen. Ich respektiere Deine Meinung, dass Du den Superb als Fahrzeug der oberen Mittelklasse ansiehst. Offiziell ist er jedoch ein Fahrzeug der Mittelklasse, denn die Klasseneinteilung entscheiden nicht wir hier in der Wiki sondern, zumindest in Deutschland das KBA. Auch wenn der Bauch was anderes sagt.

Es gibt übrigens in jeder Fahrzeugklasse Fahrzeuge, die in dem einen oder anderen Punkt von den typischen Daten abweichen. Dennoch sind sie der Klasse zugehörig, in die sie eingeteilt wurden. --Wikisearcher 23:21, 27. Jan. 2007 (CET)Diskussion:Untere Mittelklasse

Wenn für die Einteilung eines Fahrzeugs in eine Klasse weder die Ausstattung, die Größe, das Platzangebot, höchstens die Motoren eine Rolle spielen, wonach richtet sich dann bitte das KBA? Aber egal, mir ist das doch egal. Übringens gibt es auch einige andere Quellen die den Suberp wie folgt bezeichnen: obere Mittelklasse, Luxusmodell, Chauffeurslimousine, Rückkehr zur gehobenen Mittelklasse, Ausweitung in die obere Mittelklasse, Luxusliner von Skoda, auch für mich etwas überbewertet:luxuriöse Oberklasse, Liste der sparsamsten Oberklasse-Fahrzeuge --Thomas doerfer 00:19, 28. Jan. 2007 (CET)

Ich fange mal wieder vorne an, sonst fallen wir rechts raus ;-).

Wie Du anhand der von Dir eingefügten Links siehst, gibt es viele mögliche „Klassenbezeichnungen“ für den Superb, die meisten davon sind frei erfundene Wortkreationen.

Hauptmerkmale zur Klasseneinteilung: „Als Fahrzeugklasse bezeichnet man eine abgegrenzte Gruppe von Pkw-Modellen, die durch optische, technische und marktorientierte Merkmale untereinander konkurrierend sind.“. Reicht das zur Einteilung nicht aus, werden „meist die Fahrzeuggröße und ggf. der Kaufpreis bei der Zuordnung eines Fahrzeuges zu einer Klasse herangezogen“. Diese Aussagen stammen aus dem Artikel Fahrzeugklasse und stimmen mit den Aussagen des KBA überein. Bei den Klasseneinteilungen des KBA werden auch die Hersteller miteinbezogen, so dass sie so falsch nicht sein können ;-).

Ich bearbeite den Superb-Artikel gleich mal möglichst objektiv. Wenn Du nicht einverstanden bist kannst Du meine Bearbeitung gerne wieder löschen. Vorher muß ich aber kurz mit den Hunden raus. --Wikisearcher 00:47, 28. Jan. 2007 (CET)

ältere Fahrzeuge

Granada, Scorpio, Rekord usw. waren früher noch Mittelklassefahrzeuge, weil es den Begriff obere Mittelklasse noch nicht gab. Wie bekommt man das in den Artikel?(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 80.140.62.136 (Diskussion • Beiträge) 03:26, 1. Sep. 2006)

Vielleicht solltest du es so ähnlich machen wie in Oberklasse. Dort werden die aktuellen Fahrzeuge und die von 1990 getrennt geführt. --Siku-Sammler 18:37, 16. Jan. 2007 (CET)

ich hab mal mit dem Opel Omega eine Kategorie eingestellte Modelle hinzugefügt. --Wookie 11:05, 7. Sep. 2007 (CEST)

Nissan Maxima

Der Nissan ist unter den in Deutschland nicht erhältlichen Fahrzeugen geführt, obwohl man in bei jedem Nissan-Händler kaufen kann ??? (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 212.23.140.227 (Diskussion • Beiträge) 14:50, 6. Mär. 2007)

Ach, ja? Deutschland ist übrigens dieses Land in Europa umgeben von Frankreich, Polen, Dänemark usw. --Thomas doerfer 15:47, 6. Mär. 2007 (CET)

Korrekturen

Ein paar kleine Korrekturen: - Der Alfa 166 wird nicht mehr gebaut - Es fehlt der Hyundai Grandeur - Beim Skoda Superb zeigt das Bild das alte Modell --Fghtrier 09:33, 27. Sep. 2008 (CEST)

- der Vel SAtis hat inzwischen einen Nachfolger (Latitude). Auch wenn der nur zu leasen ist, handelt Renault ihn doch in der oberen Mittelklasse (nicht signierter Beitrag von 193.27.50.81 (Diskussion) 14:00, 27. Jun. 2011 (CEST))

Modelle wie M5

Wieso wurde es denn rückgängig gemacht, dass die Preise bis zu 95000€ gehen? Die entspricht der Wahrheit (BMW M5, Audi RS6). Auch sind 10Zylindermotoren in solchen Modellen verfügbar. Und für diese Autos gibts auch keine extra Kategorie. Sie gehören immer noch zur oberen Mittelklasse. (nicht signierter Beitrag von Stef9580 (Diskussion | Beiträge) 21:05, 1. Jul 2009 (CEST))

Ja, ich verstehe auch nicht, warum das hier nicht eingetragen ist. Aber der teuerste Wagen dieser Klasse kostet 105.000 €. Viele Grüße -- S 400 HYBRID 15:41, 8. Jul. 2009 (CEST)

Wackelkandidaten und Proll-Versionen

Ich hab eben wieder zwei Einträge aus der Galerie beerdigt:

• Der Honda Legend ist bei Honda nicht mehr auf der Website (die Liste dort sieht sowieso arg dünn aus, da könnte es noch mehr Abgänge geben). Wenn wir den wieder sehen, dann wohl irgendwann als Acura RL - aber das wird noch dauern.
• Cadillac sieht sich das Trauerspiel des Nicht-Verkaufs wohl auch nicht mehr an, deren Website ist sehr sehr dünn geworden (nur noch 3 verbliebene Modelle). Erwischt hat es dabei auch den STS.

Das ganze dürfte aber in den nächsten Jahren noch weiter gehen:

• Beim Citroën C6 grassiert seit längerem das Gerücht, dass er ohne Nachfolger verschwinden wird; eine andere Version wäre der schon länger gehandelte DS5 als Nachfolger. So oder so wäre Citroën dann hier auch verschwunden.
• Der Hyundai Grandeur ist sowieso ein Exot vor dem Herrn und steinalt. Auf der Hyundai-Website findet sich ein kleines Kästchen zum Genesis Coupé, der damit wohl nach Europa kommt. Wie weit das Coupé hier rein passt, darf man sich kloppen – ich votiere schonmal für nein, denn das isn Sportwagen. Genau wie der Nissan 370Z, der da als Konkurrenz genannt wird.

Zu den oben schonmal angerissenen Sportversionen. Inzwischen haben sich da einige angesammelt: Audi S6 (RS6 war mal), Mercedes E 63 AMG (ohne eigenen Artikel), BMW M5 (irgendwann wieder) und Cadillac CTS-V fallen mir da ein. Könnte man einen Satz drüber verlieren und einen Link *neben* die normale Version setzen; Platz ist da genug. Hab ich noch einen vergessen, der einen eigenen Artikel hat oder braucht? --TheK? 04:55, 18. Okt. 2010 (CEST)

"Der Begriff obere Mittelklasse wurde in den 1980er Jahren geprägt"

Der Satz ist doch völlig falsch. Die kleineren Mercedes-Modelle waren von jeher schon obere Mittelklasse, bereits die Modelle 180/190 "Ponton" (Mercedes-Benz W 120/Mercedes-Benz W 121) und 190/200 "Heckflosse" (Mercedes-Benz W 110). Gleiches gilt für die BMW-Modelle der "neuen Klasse" 1500/1800/2000 und für den ersten Audi 100. OnkelFordTaunus 23:11, 23. Dez. 2010 (CET)

• Hat ja nun wirklich lange gedauert, ist aber am 15. und 17. September 2015 berichtigt worden. Den Wikipedianern Max Schwalbe und Ts85 sei gedankt! OnkelFordTaunus (Diskussion) 13:58, 19. Okt. 2016 (CEST)

VW Passat CC

Wäre es nicht sinnvoll den Passat CC in die Obere Mittelklasse einzuordnen, da er oberhalb des ,zur Mittelklasse gehörenden, normalem Passat eingeordnet ist? Freundliche Grüße --Peter Bouss 23:27, 9. Apr. 2011 (CEST)

Das KBA wie auch VW bezeichnen ihn als Mittelklasse, für OM issa auch bissl kurz. --TheK? 18:10, 12. Apr. 2011 (CEST)

Marktanteil "Europa Rest"

Diese "etwa 2%" entstammen den auf http://bestsellingcarsblog.com "zusammengefegten" Einzelzahlen. Diese sind nicht 100%ig korrekt, da viele Länder zwei- oder dreistellige Zulassungszahlen nicht veröffentlichen. Folglich alles weitere erstmal aufgerundet:

126k BMW 5er, 114k Mercedes-Benz E, 77k Audi A6, 45k Škoda Superb, 31k Volvo S80/V70 (was außer in Spanien praktisch nur V70 bedeutet), 13k Jaguar XF. Alle weiteren Modelle bleiben durchgehend bedeutungslos (inkl. 619 Citroën C6 in dessen Heimatland). Damit wären wir bei einer Summe von 406k.

Nach Abzug der 188k aus Deutschland bleiben damit nachgewiesene 218k. In ganz Europa wurden etwa 13 Mio. Autos verkauft; davon in DE 3 Mio., was für 2% im "Rest" ~200k Fahrzeuge ergäbe. --TheK? 21:55, 17. Feb. 2012 (CET)

Ist dann doch noch etwas mehr geworden – man sollte echt nicht verachten, was "29 Mal <100 Autos" immer noch ausmachen. Am meisten übersehen hab ich übrigens beim Volvo, außerdem fehlten mir die Zahlen aus der Türkei (da in den bisherigen Erfassungen für "Europa" nicht enthalten). Unterhalb von 1000 Verkäufen wird die Liste übrigens löchrig, so ist zwar der Infiniti M mit 622 Fahrzeugen gelistet, der Citroën C6 (688 alleine für DE und FR zusammen) fehlt dagegen. --TheK? 12:55, 3. Mär. 2012 (CET)

Deutschlandlastig

Gibt es die Obere Mittelklasse in Österreich und der Schweiz nicht? Ist sie dort auch nach den Bestimmungen des Kraftfahrt-Bundesamtes definiert, oder entspricht sie dort der Oberklasse Fahrzeugsegment (Europäische Kommission)? --Sebastian.Dietrich ✉ 21:32, 21. Sep. 2013 (CEST)

ehemalige Fahrzeuge der mittleren Oberklasse

Eine Abbildung der ehemaligen Fahrzeuge der mittl. Oberklasse. Ford Scorpion / Lancia Kappa / Opel Omega .............usw. Habe wenig Erfahrung beim erstellen oder bearbeiten der Einträge. (nicht signierter Beitrag von 80.146.214.122 (Diskussion) 12:15, 1. Apr. 2015 (CEST))

Du meinst wohl obere Mittelklasse und nicht mittlere Oberklasse. Ich wüsste nicht dass der Ford Scorpio (ohne n) jemals zur Oberklasse gezählt hätte

Missverständliche Formulierung

Aus dem Wikipedia-Abschnitt; " Der Verkauf erfolgt vor allem an Unternehmen, Privatpersonen sind nur ein kleiner Teil der Kunden.[2] Eine Ausnahme stellt die Mercedes-Benz E-Klasse dar, die auf einen für diese Fahrzeugklasse hohen Privatanteil von 30 bis 40 Prozent an den Gesamtzulassungen kommt. Die Neupreise sind derzeit etwa zwischen 30.000 und 95.000 € angesiedelt. "

Es geht mir um den Satz "Die Neupreise sind derzeit etwa zwischen 30.000 und 95.000 € angesiedelt". Ist damit die vorher angesprochene E-Klasse gemeint oder generell Fahrzeuge der oberen Mittelklasse? Eine E-Klasse beginnt laut Mercedes-Konfigurator momentan bei 41.412€. Entweder sollte darauf hingewiesen werden, dass es bei dieser Aussage generell um Fahrzeuge der oberen Mittelklasse geht oder, falls es um die E-Klasse geht, sollte der Preis korrigiert werden. Eine eindeutigere Formulierung wäre wünschenswert.

Gruß, M. (nicht signierter Beitrag von 2A02:810D:2000:10C:4905:E7CE:9C30:BA31 (Diskussion | Beiträge) 16:46, 14. Jan. 2016 (CET))

historische Beispiele

schade daß nur aktuelle Beispiele genannt werden. Historische wären hilfreich, die Abgrenzung "kompaktklasse" zu verstehen. 217.81.137.173 23:40, 24. Apr. 2016 (CEST)

Artikel doch sehr Mercedes Benz lastig, sollte objektiver sein

Irgendwie stinkt mir der Artikel nach Werbung, Heroisierung für Mercedes-Benz. Nicht nur dass das Bild einer E-Klasse bei dem Artikel auftaucht mit der Begründung: "Meistverkauftes Auto der oberen Mittelklasse zwischen 2009 und 2011 sowie 2013: die Mercedes-Benz E-Klasse" Es gibt ja wohl auch andere Autos von BMW, Audi, Ford, Opel usw. in anderen Jahren die das meisgekaufte Auto in der oberen Mittelklasse gestellt haben. Vielleicht sollte man das meistverkaufte Auto jemals in der oberen Mittelklasse nennen oder ein typisches Auto nennen dass jeder mit der oberen Mittelklasse verbindet. Die Mercedes-Benz E-Klasse ist das soweit ich weiß aber eher nicht. Historische Fahrzeuge als Bild, die nicht mehr gebaut werden, wären ein besserer Vermittler zum Verständnis der oberen Mittelklasse.

Es wird dann noch das Mercedes-Benz-E-Klasse-Coupé genannt, dass ja laut dem KBA nicht zu der Klasse gehört. Wozu erwähnt man dann dieses Fahrzeug dann nochmal extra?(-> einzig Werbung) Soll man hier mehrere Sätze lesen, welche Fahrzeuge alles nicht dazu gehören, obwohl manche Leute das vielleicht denken und die Statistik dadurch beeinflussen. Ich finde so etwas hat hier nichts zu suchen in einem ordentlichen objektiven Artikel über die obere Mittelklasse. Das ist der Satz: "Das Kraftfahrt-Bundesamt ordnet das Mercedes-Benz-E-Klasse-Coupé nicht der oberen Mittelklasse zu. Abzüglich dieser Modellreihe ergab sich 2011 ein Gesamt-Marktanteil von 5,2 %"

Ich Bitte deshalb zur leichten Anpassung des Artikels.

Toyota Camry?

In der Liste fehlt noch der Toyota Camry.

Laut der KBA-Liste gehört er dazu.

--Druusch (Diskussion) 23:17, 13. Jul. 2020 (CEST)