Diskussion:Orientalischer Tanz/Archiv/1

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[[Diskussion:Orientalischer Tanz/Archiv/1#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung auVorlage:SSerhalb der Wikipedia

https://de.wikiup.org/wiki/Diskussion:Orientalischer_Tanz/Archiv/1#Thema_1

Regeln

Zum Einstieg hier ein paar Regeln die für die Bearbeitung des Haupartikels und die Diskussion gelten sollen:

In allen Fällen gilt immer: Höflich und freundlich bleiben, keine Beleidigungen!

Links und Verlinkungen

Bitte, keine Verlinkung zu kommerziellen Seiten.

Damit meinen wir:

• Links zu Portalen
• Links zu Suchmaschinen
• Links zu Messen
• Links zu Foren (egal wie schnell man da Hilfe bekommt)
• Links zu Zeitschriften (außer ein Artikel ist von besonderer Bedeutung für den Artikel)
• Links zu Festivals
• Links zu Homepages von Tänzern und Tänzerinnen

Der Link sollte immer und wirklich nur weiterführende Informationen enthalten.

Informationen zur Verlinkung in Wikipedia findet man hier: WP:WEB

Bilder

Bilder von Tänzern oder Tänzerinnen, dürfen gerne eingefügt werden, wenn Sie vom Ersteller unter den notwendigen Bedingungen veröffentlicht wurden. Das Bild sollte auch nur dann in den Artikel eingebunden werden, wenn es eine Textpassage verdeutlicht (z.B. einen Tanzstil oder ein besonderes Kostüm) oder ergänzt. Bilder von Tänzern und Tänzerinnen sollten nicht zum Zwecke der Eigenwerbung eingefügt werden. Das Bild muss immer im Zusammenhang mit dem Text stehen.

Informatives zu Bildern in Wikipedia (bitte vor dem hochladen durchlesen!!)

Zuerst sollte man sich diese Seite durchlesen „Lizenzierung für Anfänger“ und diese Seite beachten:Verletzungen des Urheberrechts. Als Vorlage kann man die Vorlage aus dem Kasten unten links benutzen. D.h. kopieren, über „Seite bearbeiten“ in die Bildbeschreibung einfügen und dann ausfüllen. Hier die nötigen Lizenzvorlage aus Wikipedia:Lizenzvorlagen für Bilder(Passendes muss ausgewählt werden). Falls man Probleme mit diesem Verfahren hat, kannst man gerne auf Wikipedia:Fragen zur Wikipedia nachfragen.

{{Information |Description= |Source= |Author= |Date= |Permission= |other_versions= |Notes= }}

Description: Was stellt das Bild dar? Source: Woher stammt das Bild? (ggf. URL oder "selbst fotografiert") Author: Wer hat es erstellt? (ggf. mit 3 Tilden ~~~ signieren) Date: Wann ist das Bild entstanden und/oder erstveröffentlicht? Permission - nur bei fremden Bildern, ansonsten frei lassen: Wie lautet der genaue Text (möglichst ein Zitat), in dem der Rechteinhaber die Erlaubnis für eine freie Lizenz erteilt? other_versions - nur, wenn andere Versionen hochgeladen wurden, ansonsten frei lassen: Wie lautet der Name für eine andere Version dieser Datei, die ebenfalls hochgeladen wurde? Notes - nur, wenn du noch etwas angemerken willst, ansonsten frei lassen: Platz für sonstige Anmerkungen (bitte kurz halten)

Bilder sind in Wikimedia Commons am Besten aufgehoben, daher sollte man sie dort zuerst laden und später nur den Link in den Artikel setzten.

Sollte man der Meinung sein dass das Bild irrtümlich hochgeladen wurde, so füge bitte einfach {{Löschen}} Dieses Bild wurde irrtümlich von mir hochgeladen --~~~~ in die Bildbeschreibung ein.

Texte

Solltest du größere Textpassagen einfügen oder einen neuen Unterartikel erstellen, mußt dieser unter der Lizens GFDL zur Verfügung gestellt werden. Bitte beachten, denn nachträgliche Rechte am eigenen Werk sind damit hinfällig.

Bilder von Tänzerinnen ja oder nein?

Ich glaube nicht, dass jemand etwas gegen Bilder einzelner Tänzerinnen hat (ich zumindest nicht). Man darf auch den Namen der abgebildeten Tänzerin angeben. Auf der Archivierungsseite des Bildes kann auch ruhig ein Link zur Homepage dieser Tänzerin stehen. Nur der Artikel, insbesondere die Kategorie Weblinks, sollte frei von Links auf die Homepages von Tänzerinnen, Clubs o. ä. sein. Super wäre z. B. ein Bild von einer Tänzerin mit einer Bildunterschrift wie „Schlangentanz“. Auf der Archivierungsseite des Bildes könnte dann etwa stehen: „Karin X. zeigt einen traditionellen Schlangentanz. Homepage von Karin X.: http://www...“ --Thetawave 16:35, 28. Jul 2005 (CEST)

Falls sich ansonsten niemand an der Bilderdiskussion beteiligen möchte (sachlich), möchte ich folgende Info hinterlassen:

Die Stile des orientalischen Tanzes können, meiner Meinung nach, am Besten verdeutlicht werden anhand eines Bildes. Die Bilder die ich mal eingestellt hatte, wurden inzwischen gelöscht wegen fehlender Urheberrechtsfreigabe und dienten nur als Beispiel!

Ich bitte alle die typische Bilder für die verschiedenen Stile einbinden wollen die Copyrightseiten in Wikipedia durchzulesen, die Freigabe einzugeben (falls es eigene Bilder sind, dies bitte kennzeichnen) und diese, wenns geht ohne Namen, einstellen - im Dienste der Aufklärung. (Und damit sich hier niemand übervorteilt fühlt.)

"Meckereien", also unsachliche Beiträge und Unterstellungen dienen in keiner Weise dem Fortkommen dieses Artikels. Also bitte zeigt konstruktives Weiterarbeiten, oder lasst wenigstens sachliche Kritik sehen. Noch besser - arbeitet an dem Artikel weiter....

--HelenaL 17:27, 9. Aug 2005 (CEST)

Ich, der natürlich keinen blassen Schimmer vom Thema hat, halte Bilder auch für notwendig. Der Name der Tänzerin mit Link in der Bildbeschreibungsseite sollte kein Problem sein. Allerdings ist der Name im Untertitel zum Bild doch relativ unnötig, oder? Ich habe deshalb mal einen Bilderwunsch dazu eingestellt. Eventuell können wir auch en:Image:BellyDancer1.JPG oder ein anderes Bild aus dem englischen Artikel auf die Commons übertragen. --Flominator 14:42, 2. Sep 2005 (CEST)

Hi Flominator, danke für die Rückgängigmachung der Löschung des Bildes. Dieses Bild ist aus dem englischen Wikipedia Belly Dance genommen und stellt daher keine Werbung für irgendeine deutsche Tänzerin dar. Aber anscheinend missfällt sogar dies, unserem anonymen Rowdy. Wer auch immer ein Bild einfügen kann, darf dies tun, wenn im Bildtext (nicht Infos zum Bild selbst) der Name der Tänzerin nicht erscheint und das Bild ausdrücklich im Kontext zum Text steht. Gruß --HelenaL 12:07, 8. Aug 2005 (CEST)

Ich finde das Bild gut. --Thetawave 15:19, 8. Sep 2005 (CEST)

Nur eine kurze Berichtigung, das Bild ist von einer in Heidelberg ansäßigen Tänzerin ob sie deutsche ist oder nicht, weis ich nicht --Genom 12:30, 9. Sep 2005 (CEST)

Links hin, Links her, Werbung im Wiki und (un-)passendes Bild

hallo, ich möchte mich vorstellen.
ich bin marcello und neu hier. ich habe die links editiert, weil ich adjektive wie "grösste" und "beste" nicht gut finde. ich möchte um ein bisschen neutralität bitten und an den wissenschaftlichen hintergrund dieser plattform erinnern. viele grüße marcello

Hoho, langsam: „Größte“ ist ein durchaus angebrachtes Adjektiv, wenn es sachlich neutral angebracht wird und „beste“ kam meines Wissens nach nirgends vor. Den Link nach Heppenheim habe ich entfernt, denn er hat lediglich lokale Bedeutung - zu dem anderen Link würde ich gerne die Meinungen anderer Teilnehmer hören. Ansonsten: Willkommen! --Thetawave 20:53, 25. Aug 2005 (CEST)

hallo und danke für das willkommen :-)
soetwas ist nicht neutral angebracht da dies die absicht hat, sich über andere seiten emporzuheben.
klar kann man sagen, dies und jenes ist das grösste forum, aber wenn hier einige drauf stehen adjektive zu nutzen, dann objektiv und bitte auch faktisch belegt.
das meist frequentierte forum für den orientalischen tanz ist mit abstand das forum www.orient4all.de mit ca 10000 seitenimpressionen pro tag. wie gesagt mag ich solch zentimeter-geprotze nicht und bitte deshalb grundsätzlich eine neutrale bezeichnung für die links zu finden.
auch im bezug "älteste" zeitschrift usw. finde ich etwas fehl am platz, wem dient diese information denn, wenn nicht den betreibern? viele grüße marcello

Hallo Don Marcello, du hast sicher Recht mit deinen Bedecken bei den Adjektiven der Weblinks. Ich kann durchaus nachvollziehen, wie du das meinst und es ist ein berechtigter und verständlicher Einwand. Ich habe die Links zu den Zeitungen eingefügt, mit dem Hinweis "älteste". Auch wenn mir die Abstufung zu "Zweitälteste" albern vorkam, wollte ich den Hinweis auf das Bestehen einbauen, für alle die keinen Einblick in die "Szene" haben. Nur fiel mir kein besseres Wort ein. Das Wort "älteste", der zeitliche Hinweis auf das Bestehen einer Organistation o. Zeitung ist für mich kein so schwerwiegendes, da nachweisbar, Alleinstellungsmerkmal. Ausser das man mit dem Hinweis "älteste", die Eigenschaft "etabliert" oder "am meissten verbreitet" verbinden kann, wenn es um eine Zeitung geht, hat dieser Hinweis für mich eher informativen Charakter. Ebenso wie die Anordnung der Links (1. 2. 3. Stelle), die sehr gerne verändert werden, keinen Hinwies auf Beliebtheit oder Qualität der Links aussagt. Du kannst die Worte aber gerne abändern (älteste, grösste). Ich würde mich sowieso mehr über eine regere Beteiligung an den Inhalten freuen, als das ständige Verbessern von "Kleinigkeiten". Das meinte ich jetzt nicht speziell auf deinen Einwand bezogen, sondern allgemein. Alleine das die Links sehr gerne von anonymen IP's gelöscht und ständig umgestellt werden, nervt und zeigt das der Wille am Erarbeiten von Inhalten kaum vorhanden ist. Schade wie ich meine. Gruß --HelenaL 09:23, 27. Aug 2005 (CEST)

hallo helena, das mit der ältesten zeitschrift hat vielleicht eine relevanz, deshalb hab ich auch "ältestes portal" beim OW stehenlassen, ist ja auch richtig.
bei adjektiven wie "grösste" wollte ich es etwas neutraler gestalten, auch bei www.orient4all.de wollte ich nicht "grösstes" schreiben, es reicht ja wenn newbees einen einblick bekommen welche seiten es überhaupt gibt.
jeder kann dann nach gusto surfen ;-)
ansonsten finde ich mitarbeit auch besser als kritik, völlig richtig also. man kann zum glück alles wieder leicht herstellen - was soll dieser lösch-kinderkram also, nichts zu tun??? aber wie eine userin bei orient4all (aleksandra) schon sagte zitat "das ist wirklich unheimlich traurig..... aber deswegen ist es so wichtig, daß die "guten" weitermachen!"
also, packen wirs an --DonMarcello 15:09, 27. Aug 2005 (CEST)

Ich finde es sollten überhaupt keine Tänzerinnen einen Link bekommen, denn davon gibt es tausende und wer nun wichtig ist oder nicht, kann doch im endeffekt niemand entscheiden ! Also reine Infoseiten oder grosse Portale/Foren sind durchaus OK, aber keine Tänzerinnen.
MfG
Bernhardt

Bitte hört auf, diese Seite als Werbeplakat zu benutzen! Wer Tänzerin ist und sich für wichtig genug für eine Enzyklopädie hält sollte einen Artikel über sich selbst verfassen, darauf EXPLIZIT ANGEBEN WARUM MAN SO WICHTIG IST und dann darauf verlinken. Links auf persönliche - insbes. finanziell motivierte - Homepages werden ab jetzt hier ebenso wenig gestattet wie die Diffamierung anderer Websites durch Löschen der Links. Ich halte die Seite XXXXXX in diesem Zusammenhang für bedenklich da zu werbeintensiv und werde den Link darauf jetzt löschen. Wer anderer Meinung ist, darf sich hier gerne dazu äußern. --Thetawave 01:23, 6. Mai 2005 (CEST)

Zitat:

Hallo Thetawave, wieso soll im Bauchtanz-Wiki, der Link zu XXXXXXX nicht bestehen bleiben? Der Link besteht schon zusammen mit dem Link vom Bundesverband seit ca. 1. Jahr? lg

Ich bitte aber weiter darum, keine Werbelinks einzufügen. --Thetawave 18:13, 6. Mai 2005 (CEST)

Ich muss dir ja auch recht geben, eins der großen Probleme von Wiki ist das Linksetzten.

Da fällt mir auf: Warum wird eigentlich nicht "www.bauchtanz-bauchnabel.de" als Link eingefügt? Die Seite ist sauber strukturiert, und und praktisch werbefrei. Sie bietet zwar keinerlei Informationen aber zahlreiche geordnete Linklisten. Ich stelle hiermit den Antrag, die Seite aufzunehmen. --Thetawave 15:01, 7. Mai 2005 (CEST)

Ich bin dagegen. Danke! Sibel Nefa

ich bin dafür MyAisha.com aus den links zu entfernen da es KEINEN eigenen index hat.

es ist ganz billig ein suchformular für google. das heisst im klartext: man kann alle möglichen suchbegriffe eingeben (zb. spiele, erotik usw) und bekommt einfach die google ergebnisse geliefert. sorry, aber das ist reine verarsche und dient nur dazu, vergütung in form von google-werbung zu kassieren. da kann ich ja gleich google nutzen. ich könnte 500 von solchen seiten in einer halben stunde hochladen ... da es keine eigenständige seite ist, schlage ich vor diese zu entfernen! alles liebe marcello

Bauchtanz eine Fata Morgana?

Am Ende dieses Artikels wird behauptet der Bauchtanz (ich nehme mal an in seiner heute üblichen modernen Form?) ginge eigentlich auf einen Belgier zurück und wurde lediglich im Orient rezipiert. http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/7/0,1872,2199911,00.html

Wie Du schon sagst, es wird behauptet...

Leider hat dieser Artikel hier noch nicht die Qualität, die die Unterschiede deutlich macht. "Orientalischer Tanz" hat sehr wohl moderne Formen, die auf Show-Bühnen getanzt werden, die teilweise keinerlei Orientalische Wurzeln haben. Dennoch werden sie aufgrund der vorherrschenden Bewegungsmuster (?) zum Orientalischen Tanz gezählt. "Den Bauchtanz in seiner modernen Form" gibt es nicht. Es gibt viele verschiedenen Formen von Tanz die unter den Begriffen "Bauchtanz" oder "Orientalischer Tanz" zusammengefaßt werden.

Vielleicht ist dieser Artikel Ansporn, darüber nachzudenken, was als "Bauchtanz" oder "Orientalischer Tanz" oder (wahrscheinlich noch relativ einfach) "Raqs Sharqi" bezeichnet wird.

Liebe/r Unbekannte/r. Ich begrüße deine Initiative sehr und wünsche dir jede Menge Hilfe - ich kann leider aufgrund fehlenden Fachwissens nicht viel dazu beitragen, werde aber sämtliche Änderungen mit Vergnügen an die bestehenden Artikel des Themengebietes Tanz und an das Portal:Tanz angliedern. --Thetawave 00:51, 30. Mai 2005 (CEST)

Bauchtanz, Raqs Sharqi, Orientalischer Tanz

Die Gleichsetzung von Bauchtanz, Orientalischem Tanz und Raqs Sharqi ist nicht ganz OK.

• Es gibt Bauchtanz, der kein Orientalischer Tanz ist.
• Es gibt Orientalischen Tanz, der weder Bauchtanz noch Raqs Sharqi ist.
• Raqs Sharqi ist eine (!) Form des Orientalischen Tanzes.
• Raqs Sharqi ist bestimmt "Bauchtanz", denn er lebt wesentlich von den Hüftbewegungen.

Ich sehe mich aber leider nicht in der Lage, das so zu sortieren, daß es für den Artikel wirklich paßt. Werde mal weiterfragen. Vielleicht schauen ein paar Tänzerinnen, die diesbezüglich schon gute Arbeit geleistet haben, ja auch mal hier vorbei.(-- 84.165.190.162 11:54, 29. Mai 2005 (CEST))

Orientalischer Tanz ist die Übersetzung von Raqs Sharqi (Tanz des Ostens) und somit das Gleiche. Bauchtanz ist ein von westlichen Beobachtern geprägter Begriff, der im Mittleren Osten selber nicht gebraucht wird (man hört höchstens die Bezeichnung Bellydance, von Leuten die oft mit Westlern in Kontakt kommen). Gemünzt wurde der Begriff Bellydance vor über 100 Jahren auf die Tänzerinnen an der Weltausstellung in Chicago. Wenn wir also davon ausgehen, dass Bellydance/Bauchtanz die Bezeichnung für den dort aufgeführten Tanz ist, der eine frühe Form des Raqs Sharqi war, sind die drei Begriffe Synonyme für ein und das Selbe.

Es gibt andere Tanzstile im Mittleren Osten wie Baladi, Shaabi oder Folkloretänze. Diese haben alle ihre eigenen Namen.

Shaabi = Folklore! :-) --Tanja A. 00:11, 30. Sep 2005 (CEST)

Bauchtanz als Gesellschaftstanz in der Türkei?

Hat jemand das schon mal gesehen? Ich habe noch keinen Gesellschaftstanz in der Türkei gesehen, bei dem Hüftbewegungen den Tanz prägen. Sehr wohl gibt es aber in der Türkei auch Bauchtanz (wörtlich übersetzt in's Türkische: Göbek dansı) in unterschiedlichsten Formen zu unterschiedlichen Anlässen; mit mehr oder weniger Folkloreanteilen, mehr oder weniger Showtanz (und im Übrigen auch Diskussionen um die Bezeichnung des Tanzes als "Bauchtanz").

Antwort: In der Türkei wird der Tanz "Oryantal dansi" genannt. Der Göbek dansi ist eine Komik-Nummer: http://www.shira.net/gobektansi.htm Wenn man in einem Restaurant ist, wo es Live-Musik gibt, werden die Leute früher oder später aufstehen und zu tanzen beginnen. Und je nach Musik tanzen sie dazu Oryantal. Dies habe ich schon sehr oft beobachtet. Es gibt auch Quellen, die behaupten, dass der Orientalische Tanz türkischen Ursprungs ist.

Der türkische Bauchtanz heißt meiner Erfahrung nach sowohl "Oryantal" als auch "Göbek Dansi". Dass "Göbek Dansi" ausschließlich eine Komiknummer sein soll, ist falsch. Beide in der Türkei gebräuchlichen Begriffe sind in etwa mit den hier verwendeten Begriffen "Orientalischer Tanz" und "Bauchtanz" vergleichbar. --Tanja A. 01:00, 29. Aug 2005 (CEST)

Artikel aufteilen?

Ich habe gerade viel an den Tanzkategorien getan und der ganzen Ordnung. Dieser Artikel ist sehr lang. Würde es sinnvoll sein, eine Kategorie:Orientalischer Tanz anzulegen und die vielen Tänze hier in einzelne Artikel aufzuteilen und da einzuordnen? Eine Kategorie:Griechischer Tanz gibt es ja auch schon, und die Beschreibungen dort sind jeweils eher kürzer als die hier. --Berglyra 21:58, 11. Aug 2005 (CEST)

Eine Aufteilung fände ich nicht schlecht. Magst du damit beginnen? Falls es sonst keine Gegenstimmen gibt...--HelenaL 08:53, 12. Aug 2005 (CEST)

Aufteilen sicher ja, aber was ich nicht verstehe: Was macht Samba-Oriental, Techno-Oriental beim Oriental. Tanz unter den Tanzstilen? Diese Modeerscheinungen gehören sicher zu den Skurilitäten. Wobei ich die Comedy, die ja in jedem künstlerischen Fach anzutreffen ist, nicht unbedingt als Skurilität bezeichnen möchte.

Hallo Reyhan, die "Sparten" wie Samba Oriental und Konsorten habe ich nur "der Vollständigkeit halber"

aufgenommen. Sie werden gezeigt und unterrichtet in vielen Workshops und Studios. OB das ausreicht sie

als "Stilarten" aufzuführen, will ich nicht beurteilen. Ich habe sie aufgenommen und praktisch "zur

Diskussion" gestellt. Du kannst sie gerne löschen. Als Skurilität würde ich Samba oder Techno Oriental

nicht bezeichnen, in Berlin gibt es da viele Gruppen die das recht ernsthaft zeigen. Vielleicht als

Modeerscheinungen (wäre vielleicht ein neuer Spartentitel? <-Vorschlag). Um die ernsthafte Comdey von

der "lichtschen" Comedy zu trennen, müsste man die Unterschiede noch weiter erklären - wäre das

sinnvoll? Ich glaube es würde nur weitere ständig den Text verändernde Trolle anlocken. Man könnte das

natürlich auch ganz rausnehmen. Ich bin da offen für alles. Habe die "lichtsche" Comedy nur

aufgenommen, damit die Dame endlich Ruhe gibt mit ihren seltsamen Textumstellungen, nicht weil ich es

für allgemein erwähnenswert halte. Man könnte die Stile dann auch komplett umarbeiten. Aber das

überlasse ich dann wirklich lieber den Expertinnen. --HelenaL 14:14, 12. Aug 2005 (CEST)

Hallo Helena und alle anderen hier in der Diskussion, "die "lichtsche" Comedy" "damit die Dame endlich Ruhe gibt" ich glaube ohne das ich zur Orientalischen Tanz-Szene gehöre aber selber gerne hin und wieder eine Bauchtänzerin für meine Gäste im Laden buche. Ich bin der Meinung das hier in Deutschland eine gewisse Pressefreiheit gibt. Sie nehmen sich selbst für zu Wichtig.Es ist OK wenn Sie hier Ihre Meinung sagen, aber dann müssen Sie es anderen genauso gestatten.Ich habe schon einige von Ihnen Gebucht, aber auch die Christine Licht und bei meinen Gästen ist Sie sehr gefragt und ich habe mein Laden voll und das zählt. Bei den anderen Tänzerinnen hatte ich weitaus weniger Gäste.Mich nervt Sie jedoch nicht.Sie ist des öffteren im Fernsehen und meine Gäste schätzen es sehr und hin und wieder freue ich mich wenn Gäste nur wegen ein Autogramm von Ihr ein Tisch bei mir Reservieren. Da klingelt gut meine Kasse.Leider ist hier Werbung verboten aber in zwei Wochen haben wir hier ein Männlichen-Bauchtanzer der auch schon jetzt für Vorreservierungen sorgt.Der Bauchtänzer & die Licht lassen meine Kasse klingeln und das ist für mich sehr wichtig.Aber eine Bitte...lassen Sie auch andere Meinungen zu.

Hi Helena, wie krieg ich hier eine Unterschrift rein? Na, die Licht-Sache nervt schon. Aber wir haben doch bei allen Sparten der Comedy Klamauk und wirklich ernsthafte Komik, überlassen wir es doch dem Publikum. Klar, ich würde es nicht als eingene Sparte bezeichnen. Aber mit dem Samba etc. muß ich widersprechen, das ist für mich keine ORIENTALISCHE Stilrichtung, egal wie gekonnt oder ernsthaft betrieben (was ich hier garnicht in Abrede stellen will). Es ist eine tänzerische Mischform also wenn aufgeführt, dann als Skurilität (ebenso wie Irish-Oriental und was noch alles) Reyhan (k.A. wie das mit dem Link zur Unterschrift geht)

Hi Reyhan, Überschriften bekommst du mit diesen Zeichen hin: = . Du musst dich zur Zeit an die Hauptüberschriften halten um unter einer Unter-Kategorie mit "===" oder "====" eine neue Überschrift einzufügen. Gruß Helena --HelenaL 14:30, 12. Aug 2005 (CEST)

Aufteilung erledigt. Liebe Helena, Du scheinst hier viel getan zu haben und gut Bescheid zu wissen. Schau es Dir mal an, wie es jetzt ist. Ich denke, so macht es Sinn. Sonst mußt Du eben noch etwas ändern. Den Extra-ARtikel "Bauchtanz" finde ich völlig überflüssig. Hier ist doch alles enthalten! Kannst Du den nicht doch mit Redirect entfernen? Die Diskussionen hier scheinen ja ziemlich heftig gewesen zu sein. Deshalb habe ich es nicht einfach schon getan. Einiges, was hier auf der Diskussionsseite steht, ist meiner Meinung nach ganz gut geeignet, es in den Artikeltext noch zu übernehmen. Aber das mußt Du entscheiden. Gruß --Berglyra 01:30, 15. Aug 2005 (CEST)

Hi Berglyra, ich habe gerade deine Arbeit bewundert. Vielen Dank und meine Bewunderung! ISt wesentlich übersichtlicher und besser. Danke auch für deine Layoutverändeurngen in "Mittelalter". Ich bin da noch nicht so fit. Schaue mir mal alles in Ruhe an und würde aber die Entscheidung ob "wir" Bauchtanz direkt auf diesen Artikel verlinken gerne zur Diskussion stellen. Schaue mir auch nochmal die Diskussionsargumente an wegen Übernahme der Infos...Danke!!!!Gruß Helena --HelenaL 09:26, 15. Aug 2005 (CEST)

Liebe Helena, danke für den Dank! Ich habe es gern gemacht. --Berglyra 19:57, 15. Aug 2005 (CEST)

Bauchtanz Redirect eingerichtet, alle Infos in den neuen Punkt "Der Begriff Bauchtanz" aufgenommen. Die Infos auf der Diskussionsseite lese ich nochmal durch und würde sie dann auch im Artikel OT einarbeiten. Ist das so ok? --HelenaL 09:39, 22. Aug 2005 (CEST)

Tanzkostüm

Frage: was hat bitte dieses abgebildete Münztuch mit dem typischen Kostüm (so wie wir es etwa seit den 30er Jahren - in modischen Veränderungen - kennen zu suchen? Es ist weder typisch, noch traditionell. Ägypterinnen fanden noch in den 70ern und frühen 80ern die Vorstellung, dass sich die Tanztouristinnen spezielle Kopftücher für die Hüfte anfertigen lassen absolut zum Lachen. Diese Art Tücher wurden erst auf Anregung amerikanischer Tanztouristinnen so ab Mitte/Ender der 80er gefertigt. Eine Ägypterin trug einen sogn. Gürtel oder ein einfaches Tuch. Das "sich umgürten" ist übrigens tanzbezogen und keine anständige Frau würde mit Hüfttüchern im Alltag rumlaufen. Ich denke das Bild sollte rausgenommen werden. Wie wäre es mit einem freien Bild z.B. von Naima Akef oder Samia Gamal in einer Badlah? Grüße Reyhan--Reyhan2 09:25, 23. Aug 2005 (CEST)

Hallo Reyhan, ich glaube eine anonyme IP hat das Bild schon 2 x eingebunden, inzwischen sollte es wieder weg sein. Irgendwer hatte es wieder rausgenommen. Ich finde das Hüfttuchbild auch nicht sehr glücklich. Deine Idee mit einem Bild von Naima Akef oder Samia Gamal ist sehr gut. Hast du ein Bild das du einstellen kannst und weisst du auch ob es frei verwendbar ist? Da Wikipedia keine Bilderdatenbank hat, sondern nur frei verwendbare Bilder der User benutzt, muss jeder der ein Bild einstellt dies auch selbst tun (schau mal links der Punkt "Hochladen" und sollte die Urheberrechte zum Bild prüfen. Falls es ein freies Bild ist, dann muss es gekennzeichnet werden. Wenn du auf das Bild von Maud Allan (in Geschichte d. orient. Tanzes) klickst, siehst du welche "Lizenz" ich da meine. Diese Lizenz aber nur verwenden, wenn du sicher bist das es kein Rechte hat. Gruß Helena --HelenaL 12:28, 24. Aug 2005 (CEST)

Hallöchen Helena, das mit dem Rausnehmen des Münztuches war ich. Ich muß mal suchen, ob ich was an freien Bildern finde. Kann aber etwas dauern (Stress). Vielleicht hat aber jemand anders inzwischen was. Gruß Reyhan--Reyhan2 14:09, 24. Aug 2005 (CEST)

Hallo Reyhan, wenn du ein Bild eingestellt hast, dann maile mir doch einfach mal den Link, oder sage mir wie es heisst. Ich schaue es mir dann dann an und setzte den Hinweis auf frei verwendbar, damit es nicht gelöscht wird, im Falle du nicht genau weisst wie das geht. Hat mich auch etwas gekostet das endlich in Erfahrung zu bringen...! Mal ne Frage - wie wäre es wenn du (oder vier alle) für die berkannten ägyptischen (und sonstigen) Tänzerinnen einen eigenen Artikel aufmachen und die Namen dann nur noch im Artikel OT verlinken würden? Damit wächst der Artikel OT nicht zu groß an und die Damen hätten alle noch eine eigene Seite die mit mehreren Bildern und mehr Infos gefüllt werden kann (z.B. Filmografie, Shows...was auch immer). Zusätzlich stünden sie auch in der Liste berühmter Tänzer, wenn die Kategorie gesetzt ist. Wenn du nicht weisst wie man einen neuen Artikel anfängt, mache ich das mal für Samia Gamal oder Naima Akef. Du könntest dann daran weiterarbeiten. Gruß --HelenaL 16:58, 24. Aug 2005 (CEST)

Urheberrechtsverletzung bei Orientalische Folkloretänze?

Verschoben auf die dortige Diskussionsseite --Thetawave 21:45, 25. Aug 2005 (CEST)

allgemeine Frage an Thetawave (oder wer zuständig/kompetent ist)

wie kann ich Beiträge von mir löschen (sind zum teil verschoben und in der Versionsliste nichtmehr zu finden (für mich jedenfalls) oder geht es über eigene Beiträge anzeigen? Danke, sorry, bin eben blond Reyhan--Reyhan2 09:44, 31. Aug 2005 (CEST)

Hm, in der Regel bekommst du über "Eigene Beiträge" auch alle deine Beiträge angezeigt - aber natürlich nur, solange diese nicht von anderen Benutzern verändert wurden. Worum geht es dir genau? Falls du alle deine Mitarbeitsbeiträge in einem Artikel restlos und endgültig tilgen möchtest, ist zusätzlich zur Löschung von Hand die Löschung des Artikels und anschließende Wiederherstellung vonnöten. Dazu wendest du dich am besten an einen Administrator und schilderst ihm dein Anliegen. Admins findest du hier: Wikipedia:Administratoren. Oder habe ich dich falsch verstanden? --Thetawave 23:48, 31. Aug 2005 (CEST)

Weblinks

Laut Wikipedia:Verlinken sollten die Weblinks auf ein Minimum (5 Stück) reduziert werden. Wer kennt sich aus und kann die Spreu vom Weizen trennen? --Flominator 00:12, 12. Sep 2005 (CEST)

Hi Flominator, ich machs! Allerdings max. 5 Links pro Überschrift, sonst isses wirklich zu wenig. --HelenaL 12:58, 12. Sep 2005 (CEST)

Für alle die Weblinks einfügen möchten und zur allgmeinen Info - bitte lesen bevor Links eingestellt werden - WP:WEB

Entwicklung des Kairoer Stils

Ich bitte alle nicht einfach nur zu löschen! Wenn ihr etwas löschen wollt, dann stellt doch die "diskussionswürdigen" Aussagen hier erstmal in Frage. Ich habe den Text jetzt abgewandelt und die Links zu einigen der "großen" Tänzerinnen eingegeben. Ist das so für alle Fachfrauen ok? Gruß --HelenaL 14:09, 14. Sep 2005 (CEST)

Orientalischer Tanz ausserhalb der arabischen Welt

Ich habe an diesem kleinen Zusatz mal herumformuliert und USA inkl. Links zu zeitgenössischen Tänzerinnen eingebunden. Bitte prüfen und ggf. ergänzen. Die Informationen zu USA habe ich en.wikipedia.org/bellydance. Ich nehme an dies stellt keine Urheberrechtsverletzung dar? Habe die Formulierungen auch großteils völlig umgestellt. Ihr könnt ja gerne vergleichen. Die Hauptaussagen bleiben sinngemäß gleich. Gruß --HelenaL 14:36, 14. Sep 2005 (CEST)

Kategorie Erotic Dance

Hallo, ich schau mal wieder rein hier. Der orientalische Tanz scheint ja in seiner Liga "aufgestiegen" zu sein. Er hat es schon in die Kategorie "Erotic Dance" geschafft :-(. Bitte löschen. Danke im Namen der Tanzgemeinde.

Hat ja echt gedauert, bis die Diskussion losging. In Geschichte des Orientalischen Tanzes steht aber u.a. "... ebenso wie die als erotisch empfundenen Tanzbewegungen ..."! --Flominator 16:38, 12. Okt 2005 (CEST)

Hi Tanja, ich habe das auch bemerkt, finde es aber korrekt. Der Bauchtanz ist erotisch! Oder empfindest du diesen Tanz als unerotisch? Das wäre das Gegenteil von erotisch. Welche fehlgeleiteten Interpretationen, bei wem auch immer, das Wort "erotisch" auslöst; es genügt eigentlich ein einziger Blick um den Unterschied festzustellen. Daher habe ich bei Striptease den Abschnitt Geschichte neu formuliert. Die alte Formulierung hat eine gemeinsame Geschichte mit dem "orientalischen" Schleiertanz und der Antike fabuliert. Bitte begründe doch mal deine Ansicht, vielleicht sehe ich das ja auch falsch. Gruß --HelenaL 11:07, 14. Okt 2005 (CEST)

Ich finde auch die Bewegungen der Rumba und der Salsa erotisch (von einigen Formen des Balletts ganz zu schweigen), würde sie aber deswegen trotzdem nicht in die Kategorie:Erotic Dance stecken. Mich überrascht, HelenaL, dass du den OT dort gerne sehen würdest. Warum? Die Einträge dieser Kategorie sind: Gogo-Tänzer, New Burlesque, Striptease und Tabledance, sprich alle Dinge, von denen sich die orientalische Tanzgemeinschaft immer wieder abgrenzt. --Thetawave 19:13, 14. Okt 2005 (CEST)

Hi Thetawave, es kommt drauf an was man draus macht! Erotic Dance ist nichts verwerfliches. Ich denke es ist diskussionswürdig, das können wir hier gerne machen. Falls die "Umgebung" des Erotic Dance "unwürdig" ist, kann man das gerne ändern. Ich hatte auch den Kat-Setzer (weiss nicht mehr wers war) angefragt wieso er das machte, bekam aber nie Antwort. Bauchtanz ist erotisch, wieso also nicht in diese Kategorie? Oder - was ist daran schlecht? Auch wenn sich die Szene immer gerne und empört vom erotischen Touch abgrenzt, die New Burlesque rekrutiert sich in USA zu 80% aus ehemaligen "Bauchtänzerinnen". Viele Elemente des OT finden sich in den Einlagen des Table- und Lap-Dance wieder oder in der Striptease. Ich muss ehrlich sagen ich bin zur Zeit weder noch, ich möchte eher eine Diskussion mit Begründungen anregen, als kategorisch eine "Löschung" der Kategorie zu fordern. Für mich würde Samba und Tango z.B. definitiv auch in diese Kategorie gehören, noch viel mehr als Bauchtanz. HelenaL 12:28, 17. Okt 2005 (CEST)

Natürlich ist Erotic Dance per se nichts Verwerfliches und von „unwürdig“ zu reden ist auch nicht angebracht. Aber trotzdem nein, Tänze wie Tango gehören definitiv nicht in diese Kategorie:

• „Erotic Dance ist eine Klasse von Tanzformen und -stilen, deren Ziel die Stimulation oder Erregung erotischer oder sexueller Gedanken oder Handlungen ist.“ (aus der englischen Wikipedia). Ich denke, hier müsste man ergänzen: „... beim Zuschauer ...“ Tango spielt mit Leidenschaft, aber nur innerhalb des Tanzpaares; darüber hinaus ist der gewöhnliche Samstagabendtango ist viel zu introvertiert für Erotic Dance und die akrobatischen Kopfzuckungen des Standard-Tango wecken eher Gedanken an nervöse Hühner als an Sex.

Im allgemeinen gilt für die Tanzkategorien und die Kategorie Erotic Dance:

• „Erotic Dance“ ist im deutschsprachigen Raum im Vergleich zu „Gesellschaftstanz“ u. ä. eine relativ ungebräuchliche Bezeichnung, selbst im englischsprachigen Raum ist diese Einordnung kaum verbreitet. Man sollte nicht zwanghaft Kategorien anderer Sprachen importieren.
• Andere Tanzkategorien haben andere übergeordnete Ziele; erotische Elemente sind dabei mehr das Salz in der Suppe als der Lebenszweck. Erklärtes Ziel der Gesellschaftstänze ist die Vergnügung, das der Turniertänze der sportliche Wettkampf und das der Kunsttänze der künstlerische Ausdruck. Steckt man jeden Tanz in Erotic Dance, der irgendwo irgendwas mit Erotik zu tun hat, finden sich bald alle Tänze dort wieder – inklusive Eiskunstlauf und Kunstturnen.

Wie immer ist das natürlich Meinungssache. Meine Meinung ist: Diese Kategorie weglassen, wo möglich. --Thetawave 12:35, 19. Okt 2005 (CEST)

Ich möchte mich Thetawave anschließen. Die erotische Betrachtungsweise bleibt jedem selbst überlassen, aber Bauchtanz ist definitiv kein Erotic Dance. Wundert mich, dass du darüber diskutieren willst, Helena. Du warst doch eine derjenigen, die sich immer für ein besseres Image eingesetzt haben ;-). Das Thema ist zu sensibel, als dass man die wesentlichen Feinheiten übersieht. Eine der Feinheiten ist es für mich, diese Kategorie möglichst nicht in die Nähe des orientalischen Tanzes kommen zu lassen. Liebe Grüße, Tanja

Hi Thetawave, nach den Wiki-Definitionen für Erotic Dance" ist mir die Entfernung der Kategorie absolut recht.

Hi Tanja, wie ich schonmal sagte, "erotisch" ist für mich nicht "unwürdig" oder "schmuddelig". Der orientalische Tanz ist erotisch. Nach den von Thetawave genannten Definitionen gehört er aber nicht in diese Kategorie. Das hat mit "sauber halten" oder "besseres Image" nichts zu tun. HelenaL 18:05, 21. Okt 2005 (CEST)

Hi Helena, finde ich schon, dass es das tut. Davon aber ganz abgesehen könnten Menschen, die sich noch keine Meinung darüber gebildet haben, einen Eindruck bekommen, der so nicht gewollt ist. Und das muss ja nicht sein... Darüberhinaus hat Thetawave natürlich ebenso Recht mit ihrer Begründung, es nicht in die Kategorie Erotic Dance zu tun. Kommt mir gerade recht :-). 84.137.196.182 nachgetragen durch --HelenaL

Hi Tanja, wenn du das so empfindest, dann solltest du das weiter ausführen. Ich sehe da keine "Verbindung". Nur laut den Definitionen ist der OT in dieser Kategorie falsch. Gruß HelenaL 14:40, 24. Okt 2005 (CEST)

Ich war der Einsteller in die Kategorie und hatte Helena auch auf meiner Disk geantwortet, aber egal. Wie wäre es damit, die Kategorie in "Erotischer Tanz" umzubenennen. --Flominator 19:34, 23. Okt 2005 (CEST)

Hi Flominator, ich ging davon aus du antwortest auf meiner Seite. Darum hab ichs dann auch vergessen. Kannst du mal kurz ausführen wieso du für "Erotischer Tanz" bist? Gruß HelenaL 14:40, 24. Okt 2005 (CEST)

Nein, Umbenennung finde ich nicht gut. Damit erzeugen wir entweder einen ganz neuen Begriff – was schlecht ist, denn eine Enzyklopädie sollte vorhandene Begriffe beschreiben und nicht neue erzeugen – oder wir führen eine einfache Adjektiv-Nomen-Klassifikation ein; sprich: warum nicht auch die Kategorien "langsamer Tanz", "alter Tanz", usw. --Thetawave 22:18, 23. Okt 2005 (CEST)

Um mal eine Abstimmung einzuleiten: Ich sehe keinen Platz für orientalischen Tanz in der Kat "erotic Dance" nach den Definitionen. Wäre für die Löschung der Kategorie. Gruß HelenaL 14:40, 24. Okt 2005 (CEST)

Ungeliebte Links entfernen?

Noch haben wir einen Artikel zu Christine Licht, also gehört er auch verlinkt. Entlinken ist Teil des Löschens, wenn es dazu kommt. Es ist mir völlig unbegreiflich, mit welchem Elan (man mag fast sagen, Hass) hier manche Elemente gegen die arme Frau vorgehen. --Fred 20:48, 17. Okt 2005 (CEST)

Hi Fred, wenns so wichtig ist das alle Welt mitbekommt das der Artikel Christine Licht ein Löschkandidat in Wikipedia ist, dann sei es wie du willst. Ob das Christine Licht in irgendeiner Weise hilft oder dem Sinn eine Enzyklopädie entspricht, überlasse ich anderen. HelenaL 15:19, 18. Okt 2005 (CEST)

Es gibt ja einige Damen, die grundsätzlich gerne austeilen nicht aber einstecken können. Wenn dann die Argumente ausgehen, wird man schnell mal unprofessionell. Helena gehört auf jedenfall dazu!

Toter Weblink

Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich down ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!

• http://www.habibimagazine.com/dotnetnuke/
  • In Orientalischer Tanz on Thu Jan 12 12:43:38 2006, Socket Error: (110, 'Connection timed out')
  • In Orientalischer Tanz on Thu Feb 9 11:18:54 2006, Socket Error: (110, 'Connection timed out')

--Zwobot 11:21, 9. Feb 2006 (CET)

Hi Zwobot, ich checke das gerade. Der Link wird zwar bei Google aufgeführt, aber ich erhalte zur Zeit nur Timeout Meldungen. Wenn er nicht weiter führt, dann lösche ich ihn. Gruß HelenaL 09:00, 14. Feb 2006 (CET)

Bauchtanzstile

In dem Artikel szteht, bei einer westlichen Richtung des Tanzes werde die Bewegung aus den Beinen geholt mit größeren Bewegungen. Ich hatte das gelöscht, weil man Bauchtanz gar nicht tanzen kann, wenn die Bewegung aus den Beinen kommt und mir auch nicht bekannt ist, daß hier in Deutschland jemand so tanzt oder unterrichtet. Allerdings könnte es ja auch noch andere westliche Richtungen geben. Deshalb hätte ich gerne eine genauere Angabe. Wo werden diese westlichen Richtungen getanzt? Und gibt es dafür eine Quelle?--Maya 11:03, 5. Mai 2006 (CEST)

Hallo Maya, du meinst diesen Satz?

Bei einer westlicheren Ausrichtung kommen die Bewegungen meist aus den Beinen, sind recht groß und werden seltener muskulär abgestoppt.

Ich habe den Satz nicht eingefügt und kann auch keine Quelle nennen, aber es ist in der Tat so, dass einige Lehrerinnen das so unterrichten. Natürlich kommt nicht die Bewegung komplett aus den Beinen, aber die Beine sind bei vielen deutschen Tänzerinnen normales Hilfsmittel, dort weird nicht so sehr mit den binnenkörperlichen Muskeln gearbeitet. Daher empfinde ich den Satz nicht als falsch. Mann könnte ihn natürlich umformulieren, damit er besser verständlich ist. Gruß HelenaL 15:27, 5. Mai 2006 (CEST)

Ja, den Satz meinte ich. Ich habe da andere Erfahrungen, nämlich, daß die Tanzart, die hier unterrichtet wird, dem ägyptischen Tanz entspricht, weil viele Lehrerinnen selbst ägyptische Lehrerinnen hatten oder sich auch mal in Ägypten zum Lernen aufhielten. Und mit den Beinen kann man das einfach nicht tanzen, das lernt man sehr schnell. Vielleicht meinte der Einsteller aber auch irgendwelche Tänze, wie sie z.B. in den USA getanzt werden. Gruß--Maya 21:50, 5. Mai 2006 (CEST)

Auch wenn Sie es nicht kennen, es ist in der Tat so, dass die überwiegende Zahl der Unterrichtenden in Deutschland und USA den Ansatz der Bewegung aus den Beinen holt. Es gibt sehr wenige, die wirklich ägyptischen Stil hier unterrichten - was aber nicht bekannt ist, denn das Label ist schnell vergeben. So weit ich informiert bin, gibt es sogar eine ganz starke relativ neue Unterrichtsmethodik in Deutschland die hauptsächlich mit den Beinen arbeitet und den Beckenboden kaum oder nur marginal einsetzt. Also es bestehen durchaus Unterschiede man betrachte ein Video einer ägyptischen Tänzerin z.B. Suher oder Fifi und dann eine gute Europäerin, die Körpermitte arbeitet anders und das sieht man. -nennen wir mich mal einen guten Beobachter

Mag sein, daß es einige Tänzerinnen gibt, die das machen, aber die Masse ist das nicht. Jede gute Lehrerin bringt einem als erstes bei, daß man nicht mit den Beinen tanzt und es gibt auch genug deutsche Lehrerinnen, die bei Ägypterinnen gelernt haben. Zudem ist dieser Tanz kaum zu tanzen, wenn man die Bewegung aus den Beinen holt (wie ich aus eigener Erfahrung weiß). Darüber hinausgehend sind natürlich ägyptische Bauchtanzvideos auch in Deutschland sehr verbreitet.--Maya 13:46, 17. Mai 2006 (CEST)

Wenn es Sie glücklich macht...

Mmh, das ist jetzt natürlich eine ungemein sachliche Aussage....--Maya 14:30, 17. Mai 2006 (CEST)

Weblinks im Text

Im Text stehen lauter weblinks. Das ist in der wp eigentlich nicht üblich. Mag bitte jemand die links rausnehmen und unter weblinks einfügen?--Maya 21:24, 10. Mai 2006 (CEST)

Hallo Maya, danke für die Entfernung der unzusammenhängenden Weblinks in Comedy Bauchtanz. Habe es zu spät gesehen. Habe noch etwas Text eingefügt. Hoffe das diese Links, die sich mal wieder um Christine Licht drehen, nicht mehr auftauchen. Gruß HelenaL 18:22, 11. Mai 2006 (CEST)

Ich habe mal die links gemäß Wikipedia:Weblinks etwas reduziert. Eigentlich sollen nicht mehr als 5 weblinks gesetzt werden und außerdem keine links zu Portalen und kommerziellen Seiten.--Maya 17:10, 15. Mai 2006 (CEST)

Weshalb stehen noch die gesamten Links zu den Tänzerinnen da? Diese sind natürlich auch kommerziell! Ebenso wie die Fachzeitschriften und die sogenannten Informationsseiten, auch diese sollten dann verschwinden! Wenn schon, denn schon!

Hallo Maya, soviel ich weiss sind Links zu Portalen erlaubt. Portale werden über Wikipedia:Weblinks nicht angesprochen, Ausdrücklich werden nur Diskussionsforen genannt. Ein Portal ist kein Diskussionsforum. Und diese Diskussion hatten wir hier auch schon mehrfach. Des weiteren geht Wikipedia:Weblinks nicht genau auf die "Höhe der Kommerzialisierung eines Links" ein. Alle Links sind Spamfrei (oder waren es, als ich einige einsetzte). Weiter ist die Zahl auf 5 pro Thema begrenzt - Themen sind u.a. Messen, Zeitschriften, Verbände, etc. Damit sind wir hier konform. Da sich alle Seiten die mit Bauchtanz zu tun haben auch mit dem Kommerz beschäftigen, dürfte man überhaupt nichts linken. Die Linkauswahl hat einen guten Überblick über die deutsche und internationale Bauchtanzszene gegeben, zu der natürlich auch kommerzielle Messen gehören, ebenso Zeitungen. Und das man Zeitungen kaufen muss, bzw. bei Messen Waren angeboten werden, ist wohl jedem Menschen klar. Die Links wurden gesetzt um zu zeigen das diese Szene keine Hausfrauenveranstaltung ist, sondern durch mehrere grosse Messen und 5 Zeitungen lebt und sich ernsthaft mit dem Tanz beschäftigt. Sollen diese Infos nur als nicht wichtig erachtet werden, weil man einen Preis für eine Zeitung zahlen muss? Zu deinen weiteren und zukünftigen Löschungen noch eine Bitte, könntest du bitte vor der Löschung auf dieser Diskussionsseite mal kurz darlegen welche Gründe du hast, um dieser erstmal auszudiskutieren? Viele der Links sind sehr hilfreich und führen Interessierte weiter. Auch wenn es dort Angebote gibt, stehen dort die Informationen im Vordergrund. Des weiteren wäre es schön wenn du nicht einfach ganze Textabschnitte löschst, sondern einfach nur die Links entfernst. Die Informationen und Namen der amerikanischen Tänzerinnen sind wichtig. Der Text wurde nicht einfach so aus Spaß erstellt. Wieso diese einfach platt gelöscht wurden, anstatt einfach umgestellt, ist mit absolut schleierhaft. Oder hast du einen inhaltlichen Grund für die Komplettlöschung? Dann lege diesen bitte kurz dar, damit man damit weiterarbeiten kann. Prinzipiell wäre es hilfreich wenn man am Artikel mal weiterarbeiten würde, anstatt zu löschen. Gruß HelenaL 14:00, 16. Mai 2006 (CEST)

Hallo Helena, grundsätzlich hast Du natürlich recht, daß ich das auf der Diskussionsseite hätte begründen müssen, aber ich hatte schon weiter oben mal angefragt, warum im Artikel weblinks stehen, und da dort wochenlang niemand geantwortet hat, dachte ich, der Artikel sei verwaist. So etwas mache ich normalerweise nicht, deshalb bitte ich natürlich um Entschuldigung :-)

Zu den Portalen: Es sollen keine Seiten mit schnell wechselden Inhalten verlinkt werden, deshalb werden im allgemeinen auch bei anderen Artikeln Portale sofort gelöscht. Was die Masse an weblinks angeht, das sind einfach zu viele für einen Artikel, um die 5 ist eben Usus, da wikipedia kein webprovider ist. (Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist). Und da es einfach zu viele links sind, hatte ich eben die kommerziellen links gelöscht.

Was das Löschen ganzer Textteile angeht: Das hatte ich überhaupt nicht vor und weiß auch nicht, wie das zustandegekommen ist, ich wollte eben lediglich die weblinks etwas begrenzen. Namen von Tänzerinnen oder ähnliches habe ich nicht gelöscht (jedenfalls nicht wissentlich), ich finde den Artikel nämlich ziemlich gelungen. Entschuldige also bitte noch einmal und entscheide du dann eben, welche links rauskönnen. Gruß--Maya 23:40, 16. Mai 2006 (CEST)

P.S.: Habe nochmal in der Versionsgeschichte nachgesehen. Dort ist eindeutig zu erkennen, daß nicht ich, sondern eine IP die Textteile gelöscht hat.--Maya 23:44, 16. Mai 2006 (CEST)

Hi Maya, auch sorry von mir. Ich habe später erst gesehen das es eine IP war, nicht du. Grundsätzlich ist es mir egal welche Links hier stehen. Sicher sind es viele Links. Aber bei dem Thema hatte ich den Eindruck das man anhand der Vielzahl der Zeitungen und Messen schon sehen kann, das dieser Tanz eben nicht "zu unterschätzen" ist, was gerne gemacht wird. Leider ist die Beteiligung hier sehr gering. Ausser das gerne Trolle auftauchen und löschen oder sinnloses Zeug einfügen, passiert nicht viel. Ich hatte auf deine Frage nicht sofort geantwortet, um anderen nicht die Chance zu nehmen sich ebenfalls einzumischen. Jetzt mal tacheles: Würdest du die Links wirklich alle so begrenzen wie du es gemacht hattest? Keine Chance für das Überleben anderer? Die Portale sehe ich ein, aber bei den anderen habe ich einfach Bedenken. Gruß HelenaL 10:48, 17. Mai 2006 (CEST)

Hallo Helena, also ein wenig begrenzen würde ich die links schon. Z.B. würde ich den link zu Salome eV rausnehmen, der bietet m.E. keinen Mehrwert zu den anderen links und scheint regional begrenzt zu sein (soweit ich mir die Seite jetzt angesehen habe). Das Portal würde ich auch rausnehmen, das wird auch bei anderen Artikeln so gemacht, daß keine Portale verlinkt werden. Dann kann man vielleicht noch, die Seite in Niederländisch (oder was das auch immer für eine Sprache ist) rausnehmen, da ich nicht annehme, daß die von sehr vielen Leuten verstanden wird. Dann wären es immerhin schon ein paar links weniger und die Wichtigsten wären noch drin. Ich habe noch mal auf anderen Seiten nachgesehen, es gibt mehrere Artikel, die so viele Links haben, deshalb kann man die dann hier wohl auch stehen lassen. Nur vielleicht diese drei rausnehmen. Was aber wirklich unüblich ist, sind die weblinks im Text (die zu den einzelnen Tänzerinnnen führen). Ich weiß zwar, daß diese Tänzerinnen sehr wichtig sind, aber in einem allgemeinen Artikel über Orientalischen Tanz braucht man nicht unbedingt Seiten zu den einzelnen Tänzerinnen verlinken, das wäre dann eher was für Artikel über die Tänzerinnen selbst. Und mitten im Text verlinkt sein sollten sie eben auch nicht. Gruß-Maya 13:41, 17. Mai 2006 (CEST)

Hi Maya, habe die Links jetzt entfernt. Denke das ist okay so. Obwohl die holländische Suchmaschine eine Riesenauswahl bietet. Die Links im Text hatte ich aus einer englischen Wikiseite. Habe sie aber in Wikilinks umgewandelt, falls jemand zu den Personen mal was schreiben möchte. Gruß HelenaL 10:54, 18. Mai 2006 (CEST)

Vielen Dank Helena. Hatte ein ganz schlechtes Gewissen, daß ich so einen Ärger mache :-)--Maya 11:34, 18. Mai 2006 (CEST)

Hi Maya, kein Problem. Ich möchte nur vorher über grössere Veränderungen hier sprechen, vor allem um auch anderen die Chance zu geben sich einzubringen. Im Grunde hattest du ja recht. Also kein Stress. ;-)) Gruß HelenaL 11:52, 19. Mai 2006 (CEST)

Ich habe mal die weblinks im Text zu den einzelnen Tänzerinnen entfernt, da es unüblich (und allgemein nicht erwünscht) ist, weblinks in den Text zu setzen. Unter weblinks würde ich die einzelnen Tänzerinnen auch nicht aufführen, da man nach Wikipedia:Weblinks links zum Oberthema und nicht zu einzelnen Unterthemen (hier einzelne Tänzerinnen) setzen sollte. Wenn es einzelne Artikel zu den genannten Tänzerinnen gibt, kann man die links ja dort wieder reinsetzen. Ich hoffe, ich habe jetzt niemanden verärgert, aber ich hatte das schonmal angesprochen und das ging irgenwie unter. Gruß--Maya 23:23, 18. Jun 2006 (CEST)

Hi Maya, danke für die Arbeit. Ich hatte diese Links übersehen. Danke! Gruß HelenaL 16:27, 19. Jun 2006 (CEST)

Bauchtanzkostüm-Bild

Das Bild der Bauchtanzkostüme zeigt Tribal-Tänzerinnnen, die gerade eben keine typischen Kostüme tragen, sondern Fantasie-Folklore-Kostüme. Vielleicht könnte man noch ein anderes Bild mit einem typischen Kostüm finden?--Maya 13:55, 21. Mai 2006 (CEST)

Hi Maya, ich habe das Bild mit einem Hinweis entfernt. Da die Bauchtänzerinnen hier keine Bilder einstellen, haben wir da nur das eine, oben auf der Seite. Gruß HelenaL 14:04, 22. Mai 2006 (CEST)

Bauchtanzkostüm, allgemein

im Artikel steht: "Das traditionelle Kostüm ist jedoch mit Münzen verziert" Woher stammt diese Weisheit? Gibt es eine Quelle, die benannt werden kann?

Ist es ein "traditionelles" Kostüm , sagt man damit "alte Kostüme", d.h. entweder folkloristisch (bis heute noch in Gebrauch) oder auf alten Bildern verewigt (Ouled Nail). Quellen sind u.a. alte Fotografien, die aber leider unter Urheberrechten stehen. Daher sind diese Bilder nicht einbindbar. Traditionelle Folklorekostüme, wie sie auch heute noch getragen werden, haben ebenfalls Münzen als Verzierung. Des weiteren befinden sich Beschreibungen der traditionellen Kostüme in den Literaturhinweisen. Gruß HelenaL 15:43, 22. Mai 2006 (CEST)

Es war insofern irritierend als dass man meinen kann, das "traditionelle Kostüm" bezieht sich auf die Sharki Kostüme und da waren die Münzen eine Mode.

Hallo, es wäre nett wenn du mal deinen Benutzernamen angeben würdest, damit man weiss wer du bist. Ich glaube nicht das unter einem "traditionellenen" Kostüm ein Raks Sharqi Kostüm verstanden werden kann. Der Raks Sharqi und sein Kostüm ist ja nun nicht sonderlich alt und hat keine nennenswerte "Tradition", im Sinne von Tradition. Gruß HelenaL 16:30, 19. Jun 2006 (CEST)

Weblink-Streit

In der Portal Diskussion:Tanz wurden klare Richtlinien für Weblinks in Tanzartikeln vereinbart, nach denen das entscheidende Kriterium „weiterführende Informationen“ sind. Ich sehe weder bei bauchnabel.de noch bei bauchtanzsuche.de solche weiterführenden Informationen. --Bitbert 23:33, 14. Nov. 2006 (CET)

Hallo Bitbert, danke für die Info. War mir selbst etwas unsicher und hätte dann auch Link bauchnabel.de entfernt. Ich denke damit sollten die restlichen Links ok sein?!? Gruß HelenaL 11:03, 15. Nov. 2006 (CET)

Bundesweite eingetragene Vereine sind gut. Gibt es die Fachzeitschriften auch in Papierform? Ist die Auswahl erschöpfend? Nach welchen Kriterien wurden die Messen ausgewählt? Alle in Deutschland und die weltweit wichtigste? --Bitbert 11:55, 15. Nov. 2006 (CET)

Hi Bitbert, alle genannten Fachzeitschriften erscheinen vor allem in Papierform. Die Auswahl der Zeitschriften umfasst alle die es gibt. Die Messen wurden nach Alter (absteigend) sortiert, die Grösse lässt sich schlecht bemessen, aber keine der Messen (ausser USA - Rakkasah Dance Festivals) gibt sich sonderlich viel heraus. "Messen" die eher groß ausgebaute "Studiofeiern" sind, oder Festivals bestimmter Tänzerinnen wurden bewußt nicht aufgenommen. Alle genannten Messen sind eigentlich anerkannte Szenetreffpunkte und haben bundesweite Akzeptanz und Bedeutung. Rakassah wurde aufgenommen um zu zeigen dass es auch außerhalb der BRD große Festivals gibt (kann ich wenn du meinst löchen). Die OT-Nomenklatur würde ich gerne belassen, da hier die Figuren und Bezeichnungen, Ausführungen inkl. Quellenmaterial genannt werden und die Seite von allen Interessierten bearbeitet werden kann (ähnl. Wikipedia). Zeigt ganz gut dass es mehr ist als "Popgewackel". DANKE nochmal! Gruß HelenaL 16:20, 15. Nov. 2006 (CET) PS - das mit dem "Ort" war echt gut. *lach*

Modetänze

Hallo an alle. Ich möchte kurz zur Abstimmung bringen ob die Extraseite über Modetänze wie:

Samba-Oriental Oriental Techno Oriental Pop

wegen sehr dürftiger Infos auf der betreffenden Seite, nicht in einen Fließtext auf der Hauptseite des Artikels zusammengenommen werden sollten? Durch die QS für Baladi habe ich alle Unterartikel für Stile in Fließtext umgearbeitet. Diese Unterseite (Modetänze) wäre die einzige die noch mit den alten Überschriften bliebe. Vorteil wäre dann eine Stringenz in den Unterartikeln, wenn die Modetänze als Fließtext im Hauptartikel stünden. Ich bitte um Abstimmung und Meinungen. Danke! Gruß HelenaL 08:42, 3. Feb 2006 (CET)

Da es niemanden zu interessieren scheint, mache ich dass dann einfach. Gruss HelenaL 17:13, 20. Nov. 2006 (CET)

Hallo Helena, Du bist anscheinend die einzige, die die Artikel über orientalischen Tanz wartet, deshalb mach doch einfach, wie Du es für richtig hältst ;-) Liebe Grüße--Maya 13:21, 21. Nov. 2006 (CET)

Habe mir die Artikel mal angesehen, das ist ziemlich dürftig und wäre eigentlich LA-fähig, deshalb wäre es wirklich besser, Deinen Vorschlag umzusetzen. Nochmals Grüße--Maya 13:24, 21. Nov. 2006 (CET)

Fehlende Informationen im Hauptartikel

• Männer und Bauchtanz (Einbindung der deutschen Tänzer?)
• Die Tradition der männlichen Bauchtänzer im Orient evtl. mit Einbau in den Geschichtsartikel..(Artikelserie TO?)
• Bauchtanz als verbotener Tanz (Ausbau mit Quellenangaben)
• Bauchtanz in zeitgenössischen Reszensionen (???)
• weitere Unterteilung der Literatur ??? nötig????

HelenaL 08:41, 12. Apr. 2007 (CEST) die mit sich selbst spricht

Es fehlt auch...

• Bauchtanz und Schwangerschaft (dazu sind in den vergangenen Jahren zwei hervorragende Bücher erschienen).

Außerdem das umfassende Werk von Nabila Shams El Din zum Orientalischen Tanz mit vielen weiterführenden Qellen und dein grandioses Buch zu La Jana, Helene.

Es wäre wirklich sehr schade, wenn diese Seite aus Wikipedia verschwinden würde, nur aus Mangel an Belegen. -- Giraffenherz 10:19, 7. Dez. 2009 (CET)

Das Buch von Nabila hat nicht mal eine ISBN und eignet sich leider nicht als Quelle oder für Zitate, da sie sehr wenige Quellen nennt mit handfesten Verweisen. Mein Buch hat nichts mit Bauchtanz zu tun und wird bereits auf der Seite von La Jana erwähnt. Die beiden Bücher über Schwangerschaft und Bauchtanz sind als Quellenverweise oder Beweise nicht zu gebrauchen. Jeder Mensch hier kann den Artikel mit Belegen berreichern. Gruß HelenaL 15:20, 9. Aug. 2010 (CEST)

Habe soeben einen Literaturhinweis zum männlichen Bauchtanz eingefügt. Versuche speziell über Ägypten noch mehr herauszufinden. --Auguste Bolte 14:16, 21. Sep. 2010 (CEST)

Kairoer Stil - modern

"Diese neueren Bewegungselemente werden zur besseren Unterscheidung und Benennung oft nach den einzelnen Tänzerinnen benannt die diese Bewegungen zeigten und verbreiteten."

Hallo, bitte erkläre mir mal was das genau bedeutet. Es liest sich als wäre es überall usus Bewegungen nach Tänzerinnen zu benennen. Das muß ich verneinen, im Gegenteil es gibt Bestrebungen dies explizit zu vermeiden. Hier liest es sich so als wäre es allgemein gebräuchlich. ~~

Hi Reyhan, bitte denk daran dass dieser Text nicht ausschließlich nur von mir stammt. Gerade dieser Text ist von mehreren Autoren, daher kann ich dir nicht Rede und Antwort stehen. Meine Gründe den Text in dieser Form zu belassen ist: So lange ich Unterricht nahm, im Bauchtanz und Tribal, wurden und werden Bewegungen wenn sie keine tradierten Eigennamen haben (oder bekamen - die lokal sehr unterschiedlich sein können), den Namen der Frau verpasst die diese Bewegung besonders gern zeigt, das erste Mal zeigte, sich diese Bewegung als Erkennungszeichen (der "Dina"-Stolpersschritt, das "Fifi"-Pferdchen) zu eigen machte. Auch von dir habe ich einige Bewegungen gelernt die du nach eine Tänzerin benannt hast. Sicher gibt es Bestrebungen dies zu vermeiden, aber noch ist dies nicht die Regel. Du kannst den Satz gerne abändern, das es hier Bestrebungen gibt und diese erklären. Gruß HelenaL 08:44, 5. Mär. 2008 (CET)

Nun, in meinem Unterricht werden diese "Namenszusätze" zu den Bewegungen schon seit weit mehr als 10 Jahren benutzt (Ich glaube ich war wohl die erste im deutschen Sprachraum die zu dieser Benennung überging). Aber gerade weil ich sehr häufig auf Schülerinnen treffe, die damit überhaupt nichts anfangen können mein Einwand....nun vielleicht ist es aber auch nicht wichtig... --Reyhan2 14:51, 7. Mär. 2008 (CET)

Also bei mir im Unterricht habe ich auch manchmal Bezeichnungen gehört, die zu den Tänzerinnen gehören. Aber nicht allzu häufig. Gruß--Maya 20:06, 26. Sep. 2008 (CEST)

Bauchtanz in Filmproduktionen

Kennt jemand von Euch den Film Dunia (Jocelyne Saab)? Gehört der da rein? Nach allem, was ich im www lese, ja, aber ich kenne den Film nicht. -- Anka Friedrich 20:05, 12. Mär. 2008 (CET)

Hi Anka, danke für den Hinweis. Ich kenne den Film auch nicht, werde aber mal recherchieren und ggf. eintragen. Danke & Gruss HelenaL 12:23, 25. Mär. 2008 (CET)

Zum Abschnitt Geschichte

Hier heißt es u.a. :"Der Orientalische Tanz bezieht sich auf eine Tanzform, die ihren Ursprung in Ägypten hat, und bezeichnet den dortigen Solotanz der Frauen. Dem wird allerdings von Anthony Shay heftig widersprochen; auf Grund einer Fülle von Literaturhinweisen kommt er zu dem Schluss, dass der Orientalische Tanz "von jedermann,in verschiedensten Aufführungen, getanzt wird: von Amateuren und Berufstänzern, von Jungen und Mädchen, von Frauen und Männern". [1] Allerdings sei diese Tradition in großen Städten wie Kairo und Bukhara nach dem Ersten Weltkrieg erloschen..." Es geht hier nicht klar hervor auf welche Region/Land und Zeitabschnitt sich Shay bezieht. Am Anfang des Artikels wird Ägypten genannt dann sind wir plötzlich in Bushara (!) !!!. Ich bestreite die Aussage, dass der oT von "jedermann" also Mann in Ägypten Tradition hat. Ausnahme die importierten Tanzknaben unter Osmanischer Herrschaft (und hier ist wieder der Bezug zu Kleinasien). Man sollte doch endlich mal unterschieden und nicht Orient als Eintopf betrachten! Ferner ist es auch nicht wirklich korrekt etwas - nur weil gedruckt - als richtige Quelle anzusehen. --Reyhan2 09:30, 4. Mai 2011 (CEST)

Wenn du konkretere Informationen und Quellenbezüge hast, kannst du den Text gerne editieren und mit Quellenangaben versehen. Grüsse HelenaL 09:45, 15. Jul. 2011 (CEST)

Neutralität?

"Falsch sind die oft anzutreffenden Vergleiche oder Bezüge zu Striptease oder Lapdance. Diese Vergleiche sind eine ungerechtfertigte Herabsetzung der Tanzkunst und des intensiven Trainings in Tanztechnik, Rhythmik und Musikkunde, die der Bauchtanz erfordert.

Bücher und Texte mit dem Titel „Make Your Husband A Sultan“ oder „Bellydance - A Very Sexy Exercise“, spielen mit diesen falschen Assoziationen und leisten dem Vorurteil Vorschub, Bauchtanz sei nur eine billige orientalische Technik zur Erotisierung des Publikums.

Dass Bauchtanz in der Vergangenheit als Beischlaf-Animation für Sultane oder als Verführungstrick benutzt wurde, entspringt eher schwülstigen Haremsfantasien und ist eine der vielen Legenden, die sich um den Bauchtanz ranken."

Diese Abschnitte sind in meinen Augen nicht neutral, sondern klingen wie beleidigte Rechtfertigung. Ich finde, das müsste überarbeitet werden, um die Neutralität zu wahren. --217.244.192.35 17:11, 22. Mär. 2014 (CET)

Orientalischer Tanz

Hallo,

folgende Aussage über Orientalischen Tanz hat keinen Quellennachweis:

"Die typischen Bewegungen, das Kostüm und die Tatsache, dass manche Tänzerinnen den Orientalischen Tanz mit dem Ziel sexueller Animation vorführen, tragen dazu bei, dass er häufig als eine dem Striptease verwandte Form des erotischen Tanzes wahrgenommen wird." Sie ist außerdem rufschädigend für die Lehreinnen und Lehrer, die Orientalischen Tanz unterrichten.

Nachweis:(www.negina.de/referenzen)

Mit Gruß Terimeri11967 --Terimeri11967 (Diskussion) 14:12, 25. Feb. 2015 (CET)

Wendy Buonaventura schreibt in Bauchtanz. Die Schlange und die Sphinx. (Kunstmann 1998): „In den letzten anderhalb Jahrhunderten hat das Image des Bauchtanzes im Westen eine Metamorphose erlebt, mit dem Ergebnis, daß das Wort bei den meisten Leuten ein Bild spärlich bekleideter Frauen hervorruft, die einen Tanz vorführen, der wenig oder keine Kunstfertigkeit erfordert. […] Außerhalb seines eigenen Milieus gilt er als etwas Lächerliches, nicht als Kunst.“ (S. 17/18, Hervorhebung von mir)

Über Tempelpriesterinnen aus dem zweiten und dritten Jahrhundert vor Christus schreibt sie: „Ein Aspekt ihrer Rolle war, dass sie sexuelle Göttinen waren. Indische Tempelpriesterinnen führten erotische Tänze vor, die vermutlich die kreisenden Beckenbewegungen des Bauchtanzes einschlossen. Und sie hatten sexuelle Beziehungen mit männlichen Tempelbesuchern, gegen Geld, das zum Erhalt des Tempels beitrug. Dieser Geldaustausch führte zu einer Verflechtung von erotischem Tanz und Prostitution. Tanzhistoriker breiten einen diskreten Schleier über Bauchtanz als fürchteten sie, was sie erforschen sollten. Die frühen Bauchtänzerinnen waren keine Prostituierten in dem Sinne, wie wir das Wort heute verstehen.“ (S. 33, Hervorhebung von mir).

Das ist rufschädigend? Oder ist es viel mehr rufschädigend, wenn Frauen diesen Tanz unterrichten, sich als Spezialistinnen ausgeben und seine erotische Komponente sowie seine Geschichte leugnen? Taenzerin (Diskussion) 15:33, 25. Feb. 2015 (CET)

Bei orientalischem Tanz, denke ich nicht unbedingt an indische Tempelpriesterinnen. Dann wäre das hier wirklich das falsche Lemma und es muss nach "Bauchtanz" verschoben werden. Dann muss aber auch der Hula mit rein... --PigeonIP (Diskussion) 16:53, 25. Feb. 2015 (CET)

Hallo,

zu diesem Artikelgibt es keinen Quellennachweis und die Aussage ist nicht zutreffend und rufschädigend für Lehrerinnen und Lehrer, die Orientallischen Tanz unterrichten.

"Die typischen Bewegungen, das Kostüm und die Tatsache, dass manche Tänzerinnen den Orientalischen Tanz mit dem Ziel sexueller Animation vorführen, tragen dazu bei, dass er häufig als eine dem Striptease verwandte Form des erotischen Tanzes wahrgenommen wird."

Ich bitte, um Löschung dieses Absatzes. Die Verlinkung der Einzelbegriffe: Animation, Striptease, Erotik sind nicht kontextbezogen und können nicht als Quellennachweis für eine Aussage gelten. Und die Aussage ist generell nicht zutreffend und nicht zeitgemäß, sondern eine subjektive Wahrnehmung.

Nachweis: www.negina.de/referenzen

Mit Gruß Terimeri11967 --Terimeri11967 (Diskussion) 15:47, 25. Feb. 2015 (CET)

„The Oriental Dance market in Egypt has reached a state of extreme decadence, corruption and prostitution so there is a lot of dirtiness going on. Although the negative image this dance does not come exclusively from the dancers who actually prostitute (in exchange for money, jobs, career opportunities, promise of easy fame) a considerable part of it comes from this sad reality.“ (Joana Saahirah auf ihrer Website). Taenzerin (Diskussion) 17:42, 25. Feb. 2015 (CET)

Auch dieser Quellennachweis kann nicht für eine allgemeine Aussage über Orientalischen Tanz in Deutschland gelten:

"dass er häufig als eine dem Striptease verwandte Form des erotischen Tanzes wahrgenommen wird"

Denn: joana Saahirahs eigene Unterrichtsvideos sehen nicht nach Sriptease aus: https://www.youtube.com/watch?v=Zv22VWtJO5s --Terimeri11967 (Diskussion) 01:44, 26. Feb. 2015 (CET)

Das kann dann mit der Überschrift "Orientalischer Tanz in Kairo" beschrieben werden. Jedoch sei hier auf das von der international annerkannten ägyptischen Choreographin Raqia Hassan organisierte erfolgreiche internationale Festival "Ahlan WA Sahlan Kairo" verwiesen! www.raqiahassan.net/#!aws-festival. Es wird verständlich sein, dass sich weder die internationalen Workshop Teilnehmer/innen noch die vielen Dozenten/innen und Tänzer/innen vermutlich nicht mit der oben zitierten Aussage identifizieren können.

Mit Deiner genaueren Quellenagabe von Wendy Buonaventura hast Du Deine Aussage selber falsifizert. Man kann sich mit der Heranziehung historischer Quellen keinen Nachweis für eine persönliche Meinung über den Orientalischen Tanz in der Gegenwart basteln. --Terimeri11967 (Diskussion) 22:10, 25. Feb. 2015 (CET)

Die Teilnehmerinnen von Ahlan wa Sahlan können sich also mit der Aussage nicht identifizieren? Dann guck mal, wer zu den Teilnehmerinnen gehört. Und zwar nicht irgendwo im Programm, sondern in der Abschlussgala. Videolink. Aber wahrscheinlich hast Du den Namen halt noch nie gehört und wolltest mal mit Raqia Hassan auftrumpfen. Leider erzählt die nur öffentlich ähnliche Geschichten. Aber da Du sie nicht kennst, kannst Du das nicht wissen. Taenzerin (Diskussion) 23:00, 25. Feb. 2015 (CET)

@ Terimeri11967: Als Socke von Emilia Bergmann = ex-Negina Kumar einen Belege-Baustein zu kleben mit dem Hinweis auf die diese Diskussionsseite, auf der die angeblich fehlenden Belege angeführt sind, ist schon dreist.
@ Taenzerin: ich kann es gemäß WP:Q nicht selbst machen, da mir die Quellen nicht vorliegen, daher schlage ich dir vor, die von dir oben angeführten Quellen auf der Vorderseite einzufügen. Ich befürchte eh, dass es mit der neuen Benutzerin noch ein - scnr - mehr oder weniger spaßiges Tänzchen geben wird.
--HeicoH _Quique (¡dime!) 23:10, 25. Feb. 2015 (CET)

Eine persönliche Seite taugt bekanntlich nicht als Beleg, auch wenn sie hier in der Diskussion hilfreich ist. Und Wendy Buonaventura hat ihr Buch neu herausgebracht. Ich möchte ungern das alte zitieren, da sie sicher heute auch mehr weiß als vor vielen Jahren. Taenzerin (Diskussion) 23:18, 25. Feb. 2015 (CET)

Hallo Heico,

• der doppelte Benutzer wurde mit meiner Mentorin besprochen.
• Meine Mentorin hat mir geraten den Baustein zu setzen.
• Tänzerin hat Ihre eigene Aussage durch nähere Belege selber falsifizert
• Tänzerin verstößt gegen Diskussionsregeln von Wikipedia und wird persönlich -
• Warum denkst Du, dass es mit mir problematisch wird? Ich habe höflich um Unterstützung gebeten und Ihr habt mir geraten Belege für Expertentum zu bringen. Nach 15 Jahren hauptberuflich tanzen, unterrichten und Shows organisieren darf ich mich wohl als Expertin für Orientalischen Tanz sehen.

Außerdem habe ich nachgelesen, dass man laut Wikipedia einmal auf seine Webside verweisen darf.

• Weitere Experten Meinungen von anerkannten Tänzerinnen und Lehrerinnen folgen in den nächsten Tagen.

Gruß --Terimeri11967 (Diskussion) 23:41, 25. Feb. 2015 (CET)

Antworten auf deine Frage (Spiegelpunkt 5) und weiterführende Literatur zu deinem Verständnis von diesem Projekt findet der interessierte Leser auf deiner Diskussionsseite. --HeicoH _Quique (¡dime!) 23:48, 25. Feb. 2015 (CET)

hier sollte einiges verschoben oder entfernt werden das nicht zu dieser Diskussion um Orientalischen Tanz gehört. --Terimeri11967 (Diskussion) 01:44, 26. Feb. 2015 (CET)

Die landläufige Rezeption des Bauchtanzes als erotische Darbietung ist in allen Medienformen dermassen präsent, dass es dafür keiner speziellen Quellen bedarf. Egal wie berechtigt dieser Eindruck ist, spricht die Artikeleinleitung ja auch von "häufig wahrgenommen". Der Text stellt es somit explizit nicht als Eigenschaft des Tanzes sondern als dessen vermeintliche und geläufige Assoziation dar. Was ja nunmal auch so ist ... "Schatz, es ist anders als es aussieht ..." --Dansker 17:04, 26. Feb. 2015 (CET)

Was können wir als professionelle orientalische Tänzerinnen in Deutschland tun, um Wikipedia davon zu überzeugen, dass so eine Aussage nicht ganz oben in den Artikel über OT gehört? Weiter unten im Artikel steht "Falsch sind die oft anzutreffenden Vergleiche oder Bezüge zu Striptease oder Lapdance. Diese Vergleiche sind eine ungerechtfertigte Herabsetzung der Tanzkunst und des intensiven Trainings in Tanztechnik, Rhythmik und Musikkunde, die der Bauchtanz erfordert." Der Widerspruch wird also durch den Artikel selbst falsifiziert. Ich finde diesen Satz wirklich traurig, da die zahlreichen Tänzerinnen der deutschen OT-Szene seit Jahren versuchen dieses Schmuddel-Image in den Köpfen der Leute zu ändern durch fundierte Ausbildungen (z.B. http://www.bauchtanz-ausbildung.de/raks-sharki/startseite.htm oder auch http://www.jomdance.com/academy/ausbildungen.html und und und...) in Rhythmik, Tanztechnik, Wissen über Folklore und modernen OT der Ursprungsländer, sowie durch Entwicklung des Tanzes zu einem Bühnentanz, einer Kunstform. All das Bemühen die anspruchsvolle Seite, die Kunst und Vielfalt des Tanzes in das Bewusstsein der Öffentlichkeit zu bringen sind vergebens, wenn auf einer eigentlich renomierten Seite wie Wikipedia ganz oben besagter Satz zu finden ist. Wenn Wikipedias Artikel wirklich mit Quellen bewiesene, gut recherchierte Artikel beinhalten soll, gehört dieser in höchstem Maß subjektiv geprägter Satz defintiv nicht dazu. Auf der Seite über den Friseurberuf steht sicher auch kein Satz wie "aufgrund von X und Y werden Friseurinnen meist als dümmlich und Friseure als homosexuell wahrgenommen". Das sind diskriminierende, rufschädigende Vorurteile. In unserer Situation als Lehrerinnen des OT ist dieser Satz tatsächlich geschäftsschädigend. Erst kürzlich sagte eine Interessentin einer befreundeten Lehrerin ihre Anmeldung zum OT-Unterricht wieder ab, weil sie OT gegooglet hatte und auf Wikipedia auf ebendiesen Satz gestoßen war. "Damit" wolle sie nichts zu tun haben... Also an dieser Stelle erneut die Frage: Was können wir als professionelle Tänzerinnen tun, damit dieser Satz entfernt wird? (nicht signierter Beitrag von Verena87 (Diskussion | Beiträge) 22:08, 26. Feb. 2015)

Nicht desto trotz diffamiert die Aussage das Ansehen der OT Lehrer/innen, die genau gegen das beschriebene Image kämpfen. Was spricht dagegen, den Artikel zu löschen, oder wenigstens in eine andere Rubrik zu verschieben, wenn es Menschen gibt, die sich von dieser Aussage verletzt fühlen. Die Autorin beschreibt ein Vorurteil des Orientalischen Tanzes. Es geht aber nicht nur um den Orientalischen Tanz mit Kostüm und Glitzer und halb nacktes Tanzen! Wenn ein Leser sich über den Orientalischen Tanz informieren möchte, gehe ich davon aus, dass sich auch ein großer Teil über den Unterricht informieren möchte. Vergl: https://www.youtube.com/watch?v=Zv22VWtJO5s, https://www.youtube.com/watch?v=IueV0nxLciY, https://www.youtube.com/watch?v=jTr57iliLK8,https://www.youtube.com, https://www.youtube.com/watch?v=JahKKB4KDNs/watch?v=eIBGjfafgHY, https://www.youtube.com/watch?v=cgJH5UbnJiU. = kann das als sexuelle Animation wahrgenommen werden? --Terimeri11967 (Diskussion) 22:22, 26. Feb. 2015 (CET)

@ Terimeri11967: Es steht dir selbstverständlich frei, einen Löschantrag auf den Artikel zu stellen. Allein, am Erfolg dieses Antrags möchte ich wohl zweifeln. --HeicoH _Quique (¡dime!) 22:29, 26. Feb. 2015 (CET)

Warum?--Terimeri11967 (Diskussion) 23:40, 26. Feb. 2015 (CET)

Gemäß WP:AGF nehme ich nicht an, dass sich die Frage Warum? darauf beziehen soll, dass ich am Erfolg des Antrags zweifle, und du mich mit dieser Frage veralbern willst. Dann ist wohl gemeint, warum es dir freisteht, einen Löschantrag zu stellen. Nun: weil es, unabhängig davon, wie aussichtsreich ein Löschantrag ist, jedem frei steht, einen solchen zu stellen. --HeicoH _Quique (¡dime!) 23:50, 26. Feb. 2015 (CET)

Gaston Bussiere

Ihr Schleiertänzerinnen verkennt Wikipedia: Wikipedia versucht ein Thema abzubilden, mit möglichst allen Aspekten, nicht das Wunschbild der öffentlichen Wahrnehmung jeweils Involvierter. Der erotische Aspekt ist - wie in jedem Tanz - so alt wie der Tanz -jeder Tanz; der schmierige Aspekt ist Teil der Gegenwart, der Kunst und der Geschichte. Ob das irgendwelche heutigen deutschen Lehrerinnen kränkt oder geschäftlich tangiert interessiert die angestrebte neutrale Darstellung des Phänomens in der Wikipedia nichtens. Durch seriöse, quellenbasierte und von Eigeninteressen freie Bearbeitung den Artikel zu verbessern steht jedem frei. So geht das hier. Salomonische Grüsse --Dansker 00:04, 27. Feb. 2015 (CET)

@HeicoH: Warum proklamierst Du im Vorfeld die Aussichtslosikeit eines Löschantrages? Das ist un-neutral!

@Dansker:Ein historisches Bild oder eine historische Wahrheit kann nicht als Beweis für ein Begriffserklärung in der Gegenwart herangezogen werden. Das ist unwissenschaftlich. Der erotische Aspekt des OT wird nicht angezweifelt.

@Dansker: Bitte überprüfe die Quellenangaben vom 22:22, 26. Feb. 2015. Dort sind keine Schleiertänzerinnen zu sehen.--06:59, 27. Feb. 2015 (CET) (ohne Benutzername signierter Beitrag von Terimeri11967 (Diskussion | Beiträge)) --Terimeri11967 (Diskussion) 08:15, 27. Feb. 2015 (CET)(nachträglich gesetzte Signatur, die gesetzt war aber anscheinend nicht gespeichert wurde).

Ich halte mich jetzt wohl besser eine Weile zurück, sonst entgleiten mir noch Worte, die mit WP:WQ nicht in Einklang zu bringen sind... --HeicoH _Quique (¡dime!) 07:07, 27. Feb. 2015 (CET)

HeicoH hat völlig recht, der Artikel wird mit 100% Sicherheit nicht gelöscht, er hat den Status "Relevant für die Wikipedia". Terimeri11967, das solltest du dir so schnell wie möglich klar machen. Wir löschen auch den Artikel Deutschland nicht, nur weil er irgendwem nicht schmeckt. Dansker hat auch völlig recht, es ist schlicht genauso. Du möchtest hier POV einbringen, meine Arbeit als Mentor habe ich eingestellt, den Artikel habe ich jedoch weiter auf der Beo. --Itti 08:39, 27. Feb. 2015 (CET)

Ich möchte noch einmal auf den Widerspruch hinweisen, der sich im Artikel unter "der Begriff "Bauchtanz"", 2. Absatz finden lässt: "„Bauchtanz“ ist die umgangssprachliche Bezeichnung vor allem für orientalischen Tanz. Der Begriff „Bauchtanz“ reduziert fälschlich die Vielfalt des orientalischen Tanzes und das Können der Tänzerinnen auf den Bauch, die Hüfte oder das Gesäß. Ebenso wie bei allen Tänzen werden natürlich auch Arme, Beine, Hände, Füße, Schultern und der Kopf bewegt. Falsch sind die oft anzutreffenden Vergleiche oder Bezüge zu Striptease oder Lapdance. Diese Vergleiche sind eine ungerechtfertigte Herabsetzung der Tanzkunst und des intensiven Trainings in Tanztechnik, Rhythmik und Musikkunde, die der Bauchtanz erfordert." Der Artikel über den OT als Ganzes ist gut gelungen und selbstverständlich auch relevant. Diffamierend ist, dass ein plattes Vorurteil als 3. Satz im Artikel steht. Gibt es nicht die Möglichkeit den betreffenden Satz "Die typischen Bewegungen, das Kostüm und die Tatsache, dass manche Tänzerinnen den Orientalischen Tanz mit dem Ziel sexueller Animation vorführen, tragen dazu bei, dass er häufig als eine dem Striptease verwandte Form des erotischen Tanzes wahrgenommen wird." an das Ende dieses zweiten Absatzes zu stellen? Dort gehört er für mich inhaltlich hin. Dann würde sich dort die Aussage über die teils öffentliche Wirkung als erotisch und dem Striptease nahe befinden, sowie die Aussage, dass die Reduzierung darauf dem Tanz nicht gerecht wird. Keine Tänzerin bestreitet, dass diese/s Außenwirkung/Vorurteil existiert oder dass auch eine gewisse Erotik den Tanz begleitet, aber das ist nicht das, was den OT ausmacht und gehört deshalb nicht an diese Stelle im Text. Mich wundert auch, dass niemand auf meinen vorherigen Beitrag Stellung genommen hat? (außer HeicoH, der mich in einer persönlichen Nachricht der Manipulation bezichtigt hat?!) Bitte bleibt auf einer sachlischen Ebene! Die ganze Diskussion ist von vorn bis hinten emotional / persönlich angreifend und leider auch unsachlich, da auf alle gebrachten Hinweise und Nachweise nur unsachliche Komentare folgen. Also: Wäre mein Vorschlag den Satz zu verschieben eine Lösung? --Verena87 (Diskussion) 09:37, 27. Feb. 2015 (CET)

So, langsam reicht es. Ich habe dir eine persönliche Nachricht geschickt? Davon wüsste ich was. Wie soll ich das gemacht haben? Du hast keine E-Mail-Adresse angegeben (jedenfalls nicht öffentlich). Ich habe dich der Manipulation bezichtigt? Soso. Abgesehen davon, dass so etwas kein Thema für eine Artikeldiskussionsseite ist: ich habe die Faxen dicke. Der nächste Beitrag dieser Art führt definitiv zu einer VM und wohl auch zu einem CUA. Ach ja, inhaltlich zum Artikel: Vorschlag abgelehnt. --HeicoH _Quique (¡dime!) 09:46, 27. Feb. 2015 (CET)

https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Verena87 --Verena87 (Diskussion) 09:48, 27. Feb. 2015 (CET)

Für die Ablehnung von Vorschlägen / Anträgen sind Administratoren, nicht Mentoren tätig. --09:56, 27. Feb. 2015 (CET) (ohne Benutzername signierter Beitrag von Terimeri11967 (Diskussion | Beiträge))

Soso, du scheinst dir da sehr sicher zu sein. Frag doch lieber noch mal bei den Admins nach, ob die sich für inhaltliche Differenzen zuständig fühlen... --HeicoH _Quique (¡dime!) 10:15, 27. Feb. 2015 (CET)

Und da dies eben nicht der Platz für Anschuldigungen o.Ä. ist, würde es mich sehr freuen, wenn wir, wie bereits erwähnt, auf eine sachliche Ebene zurück finden könnten. Und das beinhaltet für mich auch eine Begründung, warum mein Vorschlag abgewiesen wurde. --Verena87 (Diskussion) 09:57, 27. Feb. 2015 (CET)

Salome dancing The Stomach Dance / 1894 / Aubrey Beardsley/Oscar Wilde

::Hm ... eine Nachricht auf der Benutzerdiskussionsseite würde ich auch als persönlich Ansprechen wahrnehmen. Und Argumente, warum der fragliche Satz in der Einleitung und nicht woanders wohnen sollte, wären auch hilfreich. Hier ist ein Schwarm Wikipedianeulinge in eine Gesellschaft geraten, deren Umgangsformen und Formalitäten sie nicht kennen. Das führt zu Reibereien und unerfreulichen Reaktionen auf beiden Seiten im Eifer des Gefechtes. Aber auch zum Einpegeln des Gespräches. Ja, es ist eine Schar eingeflogen, da die -vermutlich - Damen sich über den Casus eben unterhalten haben, "wir" laufen hier ja auch zu mehreren auf weil unsere Wikikommunikationsweise uns gerufen hat. Eine Schar ist das schon, aber wohl kein Sockenpuppenzoo und alle, die überhitzt sind sollten kurz an die frische Luft gehen, doch eine ruhige Frage kann auch ruhig beantwortet werden. Nun kann ich mir vorstellen, dass der Autor, der die Passage einfügte, sie so prominent platzierte da eben diese Wahrnehmung so verbreitet ist und beileibe häufig der erste Gedanke zum Thema. Tanz ist etwas soziokulturelles in seiner Geschichte, seiner Verbreitung, seiner Ausführung, seiner Rezeption, wo es keine "reine" Wissenschaft/Technik/Schule gibt, die bestimmt, welche Ansichten "falsch" oder "richtig" sind. Darum ist der gewählte Platz durchaus proportional zum kulturellen Einfluss sowie kulturellen Eindruck dieses Themas. (Dass Ausdruck und Eindruck tanzimmanent sind, das stellt wohl keiner in Abrede.) Grüsse --Dansker 10:53, 27. Feb. 2015 (CET)

@ Dansker: Danke. Ich war zwar nicht an der Luft, aber ich konnte (musste, um Brötchen zu verdienen) mich mit anderen Dingen ablenken. Du hast wohl recht, eine Ansprache auf der Benutzer-DS kann man als WP-Neuling auch als "persönliche Nachricht" titulieren, darüber habe ich nicht genug nachgedacht (persönlich ist für mich etwas, was nicht jeder hier mitlesen kann). Also gut: ich habe ihr eine "persönliche Nachricht" geschickt, wenn sie das so formulieren will. Bleibt noch der Vorwurf der Unterstellung der Manipulation, die ich nun beim besten Willen nicht erkennen kann. Im Gegenteil: eine Warnung, am Beispiel der Causa Ganser, so etwas nicht zu tun, ist doch nun eher vorsorglich-fürsorglich. Zum inhaltlichen: eigentlich möchte ich mich da ganz raushalten, stimme aber - und das wird dann der erst zweite vorerst letzte inhaltliche Beitrag meinerseits sein - deiner Argumentation zu. In meinem ersten und zuvor einzigen inhaltlichen Beitrag habe ich nur schlicht "abgelehnt" geschrieben, weil das zwar hier als "Vorschlag" deklariert ist, jedoch mein "Bauchgefühl" bestätigt wurde, dass das wieder auf das ursprüngliche "Forderung" der "Schar", wie du sie nennst, zurückfallen könnte: siehe meine Disk: [1]. --HeicoH _Quique (¡dime!) 16:44, 27. Feb. 2015 (CET)

Jüngste Änderungsversuche vs. konstruktive Mitarbeit

Hallo Tanzlehrerinnen, die Ihr hier mit Änderungswünschen kommt. Schaut Euch mal die Versionsgeschichte (Direktlink) zu diesem Artikel an und das Diskussionsarchiv (oben auf dieser Seite hier verlinkt). Wenn Ihr das getan habt, wird Euch klar(er), wie Mitarbeit hier funktioniert: Ausbau des Artikels auf der Basis von akzeptierter Fachliteratur ist die Basis für alles, was hier funktioniert. Als dieser Artikel entstand, gab es noch keine so strengen Regeln für Belege wie das heute der Fall ist. Wenn eine wirklich Interesse daran hat, Wissen über Orientalischen Tanz zur Verfügung zu stellen (und nur das ist Anliegen der Wikipedia), so kann sie quellenbasiert an dem Artikel arbeiten. Wem allerdings ausschließlich daran gelegen ist, einen unliebsamen Satz zu löschen oder eigene Werbung zu platzieren, der trifft in der Gemeinschaft auf sehr harten Widerstand, was wohl deutlich zu merken war. Taenzerin (Diskussion) 10:04, 27. Feb. 2015 (CET)

Ja, Ihr benehmt Euch hier so, als ob man Euch etwas klauen wollte und das ist wirklch gewöhnungsbedürfig. Ich würde gerne etwas schreiben, aber ich bin, wie ich finde ungerechtfertigt für die Seite gesperrt. HeikoH hat mir gestern noch gesagt, ich könne einen Löschantrag stellen. Das wollte ich heute morgen, aber es ging nicht. Ich finde es dreist, die Seite für Neuzugänge zu sperren. Nach anfänglichen neu user Fehlern, für die ich mich immer wieder entschuldigt habe, halte ich mich an die Regeln, belege meine Aussagen und setze keine Homepage Links.

Der Vorwurf ist doch wohl, dass es uns nur darum geht, den Satz verschieben zu lassen. Ja, das stimmt, aber unabhängig davon sollte uns nicht verwehrt werden, auch Beiträge schreiben zu dürfen. Auf meiner Diskussionsseite hat eine Autorin schon vorgestern in einem ziemlich anmaßenden Ton bemerkt, dass die OT Seite ganz sicherlich nicht von mir bearbeitet werden darf. Warum nicht, wenn ich meine Aussagen belegen kann? Wer darf hier über andere entscheiden? @Dansker: Die Umgangsformen sind wahrlich gewöhnungsbedürftig. Was ich wirklich nicht verstehe ist, warum in den Statuten Hinweise auf die von Wikipedia geforderten Umgansformen stehen an die sich aber "alte Hasen Wikipedianer", oder WikiProfis oder wie auch immer nicht halten. Deine eigenen Beiträge sind immer sehr sachlich, präzise und logiscch nachvollziehbar. Trozdem die Frage, warum haltet ihr so vehement an diesem Satz fest, wenn wir euch erklären, dass es sich um ein Klischee handelt, gegen dass wir ankämpfen. Ich bitte noch mal darum, die vorgebrachten Quellen anzuschauen und nachzuweisen was sie mit sexueller Animation zu tun haben. Wir nehmen Euch nichts aus dem Schrank. Wir bitten darum, den Satz weiter nach unten zu schieben und gebt uns Gelegenheit hier konstruktiv zu schreiben. Den Vorwurf "Werbeinteresse" weise ich auch im Namen meiner Kolleginnen zurück. Was soll ein kleiner Hinweis auf einer Wikipediaunterseite denn auch an Werbevorteil bringen? Gar nichts, allso bitte lasst diesen Vorwurf.

[XXX … Unsachlichen Einschub an dieser Stelle entfernt. Kein Bezug zum Artikel. --Taenzerin (Diskussion) 17:05, 27. Feb. 2015 (CET)]

Zu Deiner Quellenerweiterung über die schlechten Zuständ der ägyptischen Tänzerinnen und das Thema Korruption: Gegen die Thematik als solche kann nichts gesagt werden, es ist weithin bekannt, dass sich die meisten ägyptischen Tänzerinnen einiges gefallen lassen müssen (Anmerkung: ich halte die Thematik bewußt neutral, da ich keiner ägyptische Tänzerin etwas unterstellen möchte.) Problamatisch ist Deine Herleitung von Joana Saahira, die zwar auf die Zustände hinweist, aber selber davon nicht betroffen ist: "The battles were hard and continuous but I´ve DONE IT – when nobody, except me, believed I would – and that proves that being a successful Oriental Dancer in Egypt without prostituting yourself is REALLY rare and hard but it IS POSSIBLE (I´m the living proof of it)".Read more: http://joanaorientalmagic.webnode.pt/news/perguntas-e-sugest%C3%B5es/Create your own website for free: http://www.webnode.com

Der OT KANN im Orient etwas mit sexueller Animation zu tun haben, aber nicht in Europa, USA, Kanada, oder Japan. Jaaaa, der Tanz ist erotisch, genau wie eine Modern Dance tanzende Frau, die toll aussieht und eine schöne Figur hat und sich gut bewegt. Erotisch kann auch die Wollpullover tragende Frau in der U-Bahn sein.

Der angemahnte Satz KANN nicht für den Orientalischen Tanz an sich stehen: In den USA gibt es an Universitäten Lehrstühle für Orientalsichen Tanz: siehe auch Prof. Dr. Barbara Sellers-Young.http://finearts.yorku.ca/about-us/our-faculty/barbara-sellers-young, in Japan wird die Ausbildung zur OT Tänzerin staatlich gefördert und an den meisten deutschen Universitäten wird Orientalischer Tanz unterrichtet. http://search.uni-bielefeld.de/index.php?q[0][c]=Orientalischer+Tanz&q[0][d]=all&q[1][c]=&q[1][d]=url, http://zeh2.zeh.hu-berlin.de/sportarten/aktueller_zeitraum/_Orientalischer_Tanz.html, http://db.zfh.uni-hannover.de/angebote/aktueller_zeitraum/_Orientalischer_Tanz.html.

Bleibt noch der Orientalische Tanz für Schwangere, Kinder und Senioren. Ich verzichte in diesem Zusammenhang auf eine weitere Eklärung zur Thematik Streptease und sexueller Animation. --Terimeri11967 (Diskussion) 16:39, 27. Feb. 2015 (CET)

Ich habe Dir einen Weg gezeigt. Geh ihn oder lass es sein. Taenzerin (Diskussion) 16:56, 27. Feb. 2015 (CET)

@ Terimeri11967: Wenn du tatsächlich einen Löschantrag stellen willst, dann sag das bitte jetzt und hier, einschließlich der Begründung, dann versuche ich dafür zu sorgen, dass er noch vor Ablauf des Schutzes auf die Vorderseite kommt, wenn du nicht so lange warten kannst/willst. Die Vorderseite ist nicht wegen dir alleine halbgeschützt, sondern wegen der, wie Dansker es ausgedrückt hat, "Schar". Das kannst du in der entsprechenden VM nachlesen. --HeicoH _Quique (¡dime!) 17:03, 27. Feb. 2015 (CET)

Warum lässt Du sie ins offene Messer laufen? Was ihr, aber vor allem was dem Artikel dann blüht, müsste Dir, HeicoH, doch klar sein.

@Terimeri11967 Tipp: Streisand-Effekt.

Ich fänd es sehr schade, wenn ein Artikel, in dem viel Arbeit von Frauen mit viel Sachkenntnis steckt, auf diese Weise den Trollen zum Fraß vorgeworfen würde. Der Löschantrag ist völlig aussichtslos und das, was käme, ist absehbar. Taenzerin (Diskussion) 17:24, 27. Feb. 2015 (CET)

Hm, "ins offene Messer laufen?" siehe: [2] und [3]. Dennoch hätte sie es heute morgen schon getan, sie oben, wenn die Vorderseite nicht halbgeschützt wäre. --HeicoH _Quique (¡dime!) 17:28, 27. Feb. 2015 (CET)

Im letzen Abschnitt ist es sehr schwer zu erkennen, wer was geschrieben hat.

Hiermit stelle ich ofiziell den Löschantrag des oben genannten Satzes. Beantrage aber auch gleichzeitig ihn weiter nach unten zu schieben.

Die Autorin hat sich beim Estellen des gesammten Beitrages viel Mühe gegeben und der Satz hat in seiner eigenen Aussage seine Berechtigung; evtl. unter der Überschrift "Klischee des Orientalischen Tanzes". Ich kann der Autorin vorschlagen, den Artikel gemeinsam zu überarbeiten, vielleicht in einem hinteren Raum (Probierseite, ich habe in letzter Zeit einiges an Literatur ausgegraben, gelesen und auch neues gefunden und ich verfüge über das Werzeug wissenschaftliches Arbeiten. Beispielsweise fehlt die Rubrik Persischer Tanz und auf der Bollywood Seite ist auch nicht so viel los. PS. Ich wollte den Löschantrag schon seit Tagen stellen, wußte aber nicht wie es geht. Keine Angst vor den Koleginnen, die meisten wissen wirklich viel rund um die Thematik und sie sind auch breitfächrig aufgestellt, das ein Marketing Interesse an Wickipedia so weit weg ist wie der Nordpol. Bitte keine neuen Unterstellungen dazu. (nicht signierter Beitrag von Terimeri11967 (Diskussion | Beiträge) 17:58, 27. Feb. 2015)--Terimeri11967 (Diskussion) 18:20, 27. Feb. 2015 (CET)

Äh... ja, jetzt gehe ich an die frische Luft, damit ich nichts schreibe, was ich nachher bereue. --HeicoH _Quique (¡dime!) 18:05, 27. Feb. 2015 (CET)

Löschungsantrag

Hallo, ich bitte ebenfalls darum, den Abschnitt: "Die typischen Bewegungen, das Kostüm und die Tatsache, dass manche Tänzerinnen den Orientalischen Tanz mit dem Ziel sexueller Animation vorführen, tragen dazu bei, dass er häufig als eine dem Striptease verwandte Form des erotischen Tanzes wahrgenommen wird." zu löschen.

Der orientalische Tanz/Bauchtanz dient nicht sexueller Animation - nur, weil das in manchen Köpfen als Fantasie spukt, ist es noch lange nicht wahr. Auch andere Berufssparten werden in Pornos dargestellt, z. B. Sekretärinnen, Klempner etc. - deswegen dienen doch auch diese Berufe nicht der sexuellen Animation. (nicht signierter Beitrag von SchirinYasar (Diskussion | Beiträge) 21:33, 27.8899 Feb. 2015)

Ist New Burlesque zweifelhaft? Keinerlei Verwandtschaft?
(Die Abbildung zeigt nicht die nebenstehend zitierte Tänzerin.)

"Wie auch viele andere Kolleginnen versuche ich mit meinen stilvollen und authentischen Tanzdarbietungen dem teilweise zweifelhaften Ruf des orientalischen Tanzes entgegenzuwirken und ihn ins rechte Licht zu rücken. Nicht selten sind einige Zuschauer sehr überrascht, da aufgrund von Klischees oder Erlebnissen aus dem Urlaub keine großen oder sogar negative Erwartungen gehegt wurden." Das Zitat ist von der Seite einer engagierten Tänzerin des orientalischen Tanzes der Gegenwart. Es gibt also das Klischee, die Verwechslung und Verbindung, warum also soll das nicht im Artikel abgebildet werden? Weil es ein Teil des Kampfes gegen diese Assoziation ist, diese Assoziation zu verschweigen? Das ist nicht der Sinn einer Enzyklopädie, nicht der Wikipedia die Darstellung im Sinne eines Imagekampfes zu verfälschen. Gruss --Dansker 01:10, 28. Feb. 2015 (CET)

Das Vorhandensein des Klischees wird in dieser Diskussion an vielen Stellen bestätigt. Deshalb die Bitte, die Beschreibung des Klischees unter der Überschrift "Klischee des Orientalischen Tanzes" zu plazieren. Unter Orientalischem Tanz als neutrale Beschreibung in einer Einleitung eines Artikel würde ich in einem Sachwörterbuch folgende Anmerkungen erwarten:

Der Begriff "Orientalischer Tanz steht für die Darbietung und Didaktik unterschiedlicher Tanzstilrichtungen aus dem [http://www.google.de/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/69/Naher_Osten.png/400px-Naher_Osten.png&imgrefurl=http://de.wikipedia.org/wiki/Naher_Osten&h=231&w=400&tbnid=mft2SYiD1cKz8M:&zoom=1&tbnh=90&tbnw=156&usg=__0W2xGNgifj5lz8TSxQsJVuWVSaI=&docid=99xxks4NknfbNM&sa=X&ei=QpfxVMaJNcfKPbTAgMAD&sqi=2&ved=0CC8Q9QEwAQ Nahen Osten, und die modernen Varianten zeitgenössischer Weiterentwicklung.http://www.shahrazad.de/shahrazad.htm, http://www.bellydance.org/articles/shahrazad.html, http://www.world-of-orient.de/de/woo/index.html, https://www.youtube.com/watch?v=gcq9yStAsog, http://www.azadkaan.com/Curriculum-Vitae.html.

Das Kostüm der oben abgebideten Tänzerin würde auf keinem Orient Tanz Festival und auf keiner Theaterdarbietung Orientalischer Tanz zugelassen, auch nicht wenn die Tänzerin den neuen Stil Burlesque Belly Dance präsentieren möchte. Brustfreies Tanzen hat nichts mit Orietalischem Tanz zu tun und die Thematik Burlesque wird von wenigen Schulen aufgegriffen, er dient der Zulassung unterdrückter Gefühle der Tanzschülerinnen. Die Thematik Burlesque kann nicht als Rechtfertigung des angemahnten Satzes dienen. Der Artikel ist älter als die neue Form des Tanzunterrichts Burlesque.

ich würde gerne auch ein Bild einfügen, aber ich weiß nicht, wie es geht.--Terimeri11967 (Diskussion) 12:42, 28. Feb. 2015 (CET)

Orientalischer Tanz: https://www.youtube.com/watch?v=oR6vu806NxQ Die Tänzerin hat folgende Preise gewonnen 2009: Belly Dancer of the World 2011: 2. Platz - Professional Raks Sharki beim "Cairo by Night" (Schweden) 2012: 1. Platz - Deutsche Meisterschaft (Hammeln) in RaksSharki und Show "Trained by the Stars Award" (Istanbul) 2013: 1. Platz - Professional Raks Sharki beim "Oasis-Festival" (St. Petersburg) Gewinn des Castings für Bellydance Evolution in Wien und Madrid 1. Platz Deutsche Meisterschaft (Hammeln) in RaksSharki, Show und Folklore

--Terimeri11967 (Diskussion) 13:32, 28. Feb. 2015 (CET)

@ Terimeri11967: Gibt es auch irgendwelche WP:Q-konforme Belege (WP:Q hast du doch inzwischen gelesen, oder?), die deine Ansicht (und deiner "Schar") nachweisen? --HeicoH _Quique (¡dime!) 14:13, 28. Feb. 2015 (CET)

Wenn Du mit WP:Q Nachweis einen Beleg meinst, der sich auf zuverlässige Publikationen stützt (Glaubwürdigkeit), dann muß ich an dieser Stelle eine ganz ernsthaft Frage stellen:

Gelten diese Regeln für alle Autoren?

Die Autorin Taenzerin bezieht sich in Ihrem Beitrag vom 17:42, 25. Feb. 2015 (CET)auf die Webside einer Portugisisch Spanischen Tänzerin mit dem Webside Titel : Bringing back the SOUL* of Oriental Dance to the World*, http://joanaorientalmagic.webnode.pt/who-is-joana-saahirah-of-cairo/.

Der Autor Dansker zitiert von der Unterseite einer Firmenhomepage auf der eine unbekannte Tänzerin namens Verena beschrieben wird, die weder nationalen noch internationaen Bekanntheitsgrad besitzt und keine entsprechenden Refernzen vorweist. Bei den Kontaktangaben sind nur Email und Mobilnummer ersichtlich. Es fehlen Adresse und Impressum. DasImpressum der Haupseite (Firma) kann nicht als relevant gelten)WP.Q?

Beide Autoren beziehen sich auf die Homepage einer Tänzerin und das wird, im Gegesatz zu mir nicht mit einem WP:Q angemahnt.

Das herangezogene Bild des Autors Dansker bezieht sich, wie angegeben nicht auf die Homepage der Tänzerin. Was möchte hier bewiesen werden? Das Bild ist nicht Kontext verbunden und in hohem Maße fehlplaziert als Quellennachweis für den erwünschten Nachweis, der Begriff Orientalischer Tanz sei gleichzusetzen mit seinem Klischee. Dieser Nachweis ist nicht nur unseriös, sondern auch manipulativ!

Ich beziehe mich mit meinen Quellenangaben auf national und international bekannte und geachtete Tänzer/innen und Choreographen und Veranstalter internationaler Festivals. Die Deutsche Meisterin für Orientalischen Tanz mit weiteren internationalen Auszeichnungen und die angegebenen Beispiele mit nachweislicher Reputation sollte als ausreichend für einen Beleg nach WP:Q gelten. Hat irgendjemand dieser Diskussion das angegebene Video gesehen? Es zeigt einen wunderschönen Orientalischen Tanz auf einem internationalen Festival für Orientalische Tanzkunst....das jeden noch so hartnäckigen Kritiker dieser Diskussion eigentlich milde stimmen müsste. DAS ist Orientalischer Tanz!!!https://www.youtube.com/watch?v=oR6vu806NxQ

Ich bitte für weitere Einwende gegen den Löschantrag eine/en geeigneten Autoren beizubringen, der/ die die Thematik des Orientalischen Tanzes differenziert und fundiert erörtern kann und sich nicht nur auf Wikipediaregeln bezieht, die dann anscheinend nicht mal einheitlich eingehalten werden müssen. (Gleiches Recht für alle?) --Terimeri11967 (Diskussion) 23:30, 28. Feb. 2015 (CET)

@ Terimeri11967: Ich halte mal fest: a) Auf meine Frage, ob du WP:Q-konforme Belege liefern kannst, präsentierst du ein YouTube-Video. Das scheint dein Verständnis von WP:Q zu sein. b) Dass du wieder und wieder darauf hingewiesen wirst, dass die Mitarbeit bei Wikipedia gewissen Richtlinien unterliegt, interessiert dich offenbar nicht (Ich bitte für weitere Einwende ... eine/en geeigneten Autoren beizubringen, der ... sich nicht nur auf Wikipediaregeln bezieht) --HeicoH _Quique (¡dime!) 03:21, 1. Mär. 2015 (CET)

Ich habe mal eine aktuelle WP:Q-konforme Quelle eingefügt, die die Aussage des umstrittenen Satzes stützt. --HeicoH _Quique (¡dime!) 17:59, 1. Mär. 2015 (CET)

Belege darüber, daß "das Klischee Orientalischer Tanz sei sexuelle Animation“ nicht die Meinung der breiten Masse ist und somit auch nicht erklärend für die Begrifflichkeit stehen kann.

Schlechte Urlaubserfahrungen mit leicht bekleideten türkischen Tänzerinnen können nicht repräsentativ für DEN Orientalischen Tanz stehen:

Middle Eastern dance is a marvellous physical and emotional experience. It frees you from your everyday, mundane routine. It may set yot mind to dreaming of faraway places, cultures that have much to offer. It gives you an opportunity to acquaint yourself with your body, to achieve a new sense of freedom“. Kreft-Kennedy, Virginia: Representing the belly-dancing body: feminism, orientalism, and the grotesque. Diss. University of Wollong , 2005, S. 181

„Yes, the belly dance, or Middle Eastern or oriental dance – whatever you want to call it – has become virtuous and respectable“

Meilach, Dahlena, and Dona Z.: The Art of Belly Dancing. New York & Toronto: Bantam Books, 1975,

„Eines der bekanntesten Konzepte zum effektiven Erlernen der korrekten Technik ist das weltweit angebotene Konzept „ESTODA – Essential Technique of Oriental Dance“, das für Erwachsene konzipiert wurde und in Deutschland von Yasmin al Ghazali und Said el Amir gelehrt wird.“ „Der Orientalische Tanz als das Mittel zur Förderung der Ausdrucksfähigkeit, das im Rahmen der vorliegenden Arbeit vorgeschlagen wird, fördert die persönliche Ausdrucksfähigkeit sowohl bezüglich der sprachlichen Entwicklungsbereiche der pragmatisch-kommunikativen Kompetenz, der Sprachgestaltung und der Redefähigkeit als auch bezüglich der grundlegenden sprachtragenden Bereiche[46] wie Selbstbewusstsein, Emotionalität, Sozialverhalten, Wahrnehmung, Kognition, bezüglich der Motorik[47], des gesamtkörperlichen Empfindens sowie der Ausbildung einer stabilen Identität auf Grundlage eines gefestigten Selbstkonzepts.“ Holländer, Kerstin: Konzeptionelle Überlegungen zur Förderung der Ausdrucksfähigkeit durch Orientalischen Tanz - dargestellt an einer Schule für Sprachbehinderte (Primarbereich). Examensarbeit . Hochschule Münster), 2004

„Die Freude und das Glück, die heute viele Frauen mit dem Orientalischen Tanz verbinden können, danken sie zum einen diesen Pionierinnen aus dem Orient und zum anderen der Balance zwischen Freiheit und Sicherheit in einer aufgeklärten Welt, zu deren Erhaltung wir alle aufgerufen sind“. Dr. Behrouzi-Rühl, Jasmin: “Little Egypt”: Die erste Bauchtänzerin in Amerika und die Geschichte eines unzerstörbaren Mythos im Zeitalter der Massenmedien. Bastet 4/2006. Fachzeitschrift für orientalische Tänze & Kultur, S. 9-13.

Dietlinde Karkutli schrieb 1983: „Seit einigen Jahren kann man auch an bekannten amerikanischen Hochschulen Kurse in Orientalischem Tanz belegen.“ Den Orientalischen Tanz erklärt sie weiterhin folgendermaßen: „Für manche Frauen ist der Bauchtanz (Die Autorin spricht abwechselnd von Bauchtanz und Orientalischem Tanz)auch ein Medium, mit dessen Hilfe sie ein vielleicht zuletzt in ihrer Kindheit erfülltes Bedürfnis befriedigen können - nämlich in eine andere Haut zu schlüpfen. Einige tun das jedes Jahr programmiert zur Karnevalszeit. Aber nicht jede ist ein Faschingsfan. Beim Orientalischen Tanz kannst du eine geheimnisvolle Prinzessin sein, ein tänzelndes Bauernmädchen, das vom Brunnen einen Krug Wasser holt oder, wenn Du willst eine verführerische Tempeltänzerin“. Karkutli, Dietlinde: Das Bauchtanz Buch. Rowohlt, Hamburg 1990, S. 61 und S. 63

--Terimeri11967 (Diskussion) 16:59, 1. Mär. 2015 (CET)

Niemand hier bestreitet, dass Tänzerinnen die Verbindung zum Striptease abstreiten. Und nun steht auch das belegt im Artikel und ersetzt damit die vorherige spekulative Formulierung, die Platz für Meinung ließ, durch Fakten.

Was im Artikel ergänzt werden könnte ist, dass die Integration von Ballettelementen zwar einerseits mehr Ausdrucksmöglichkeiten bringt, andererseits aber den Orientalischen Tanz teilweise seiner elementar erotischen Ausstrahlung beraubt und das Erdige dieses Tanzes verändert. (Das steht in dem in der Einleitung zitierten Buchkapitel.) Taenzerin (Diskussion) 18:39, 1. Mär. 2015 (CET)

Wer streitet was ab?

Zu dieser Änderung: Das entspricht nicht der Quelle und die Umstellung ist sinnentstellend. Taenzerin (Diskussion) 21:33, 1. Mär. 2015 (CET)

Wer hat denn nun was umgestellt? Auf jeden Fall erst mal danke für die Änderung der diskutierten Stelle.--Terimeri11967 (Diskussion) 21:44, 1. Mär. 2015 (CET)

Antwort auf Deiner Diskussionsseite. Taenzerin (Diskussion) 21:56, 1. Mär. 2015 (CET)

Der Ersatz des entfernten Artikels beschreibt wieder ein Klischee des Orientalischen Tanzes und es sei hier noch mal gefragt, was damit bewiesen werden möchte? Altägyptische Malereien und Abbildungen zeigen nackte oder halbnackte Bauchtänzerinnen. (vergl. Karkutli, 1990, S. 26 und 29). Das bedeutet jedoch nicht, dass der unbekleidete Tanz (Streptease) ein Vorläufer des Orientalischen Tanzes ist. Die zitierte Autorin Ulrike Wohler belegt ihre Aussage dahingehend auch nicht hinreichend. Vielmehr ist es so dass der zeitgenössische Orientalische Tanz weniger Stoff erlaubt und die Tänzerinnen seit den 50er Jahren bis ca. 1995 – 2000 konservativ bekleidet waren. Im Hautpartikel wird Ägypten als Herkunftsland des heutigen westlichen Tanzes beschrieben. Die Ägyptischen Tänzerinnen des letzten Jahrhunderts mussten sich an strenge, von der Regierung verordnete Bekleidungsregeln halten. So musste z. B. der Bauch (Bauchnabel) bedeckt sein, was zur Folge hatte, dass die Tänzerinnen ihn mit einem Netz bedeckten. (Daher kommt das auch heute noch hin und wieder getragene sog. Bauchnetz). https://en.wikipedia.org/wiki/Raqs_sharqi. Die Rocklänge musste mindestens 7 cm über dem Knöchel enden. Die Tänzerin Dina setze sich als erste über diese Vorschriften hinweg. Daher kann also nicht argumentiert werden, dass der OT als Ursprung des Striptease gilt. Die Formulierung: seine Bewegungen böten sich zu erotischen Verführungen an, ist zu allgemein gehalten, da nicht alle Menschen dieselben erotischen Vorlieben haben. Abgesehen davon gibt es hinreichend anerkannte männliche Tanzlehrer und Choreographen des Orientalischen Tanzes, für die diese Aussage nicht zutrifft. Vergl. u.a. die oben angemerkte ESTODA Ausbildung von Said EL Amir. Weitere international anerkannte männliche Choreographen für Orientalischen Tanz sind: Azad Kaan, Horacio Cifuentes, Zaza Hassan, Magdy El-Leisy, Sayed Balaha oder Aladin El Kholy. (Im Auge des Betrachters mit Video Nachweis: Der international anerkannte Choreograph Zaza Hassan unterrichtet: https://www.youtube.com/watch?v=4SdJlOnlf60 Als Orientalischer Tanz kann nicht die Einzeldarbietung einer Amateurtänzerin auf einer privaten Feier gemeint sein, bei der betrunkene Männer ihre erotischen Assoziationen in den Tanz bzw. in die Tänzerin interpretieren. Der Begriff Orientalische Tanz steht auch für seinen Unterricht. „Wie jeder andere Tanz muss der Orientalische Tanz – nicht zum Alltagsgebrauch zum eigenen Vergnügen, aber als Bühnen- und als Showtanz erlernt werden.“ Wohler, Ulrike: Orientalischer Tanz und kulturelle Globalisierung. In: Weiblicher Exhibitionismus: Das postmoderne Frauenbild in Kunst und Alltagskultur. transcript Verlag, 2009, S. 129 --Terimeri11967 (Diskussion) 01:54, 2. Mär. 2015 (CET)

„Der Orientalische Tanz gilt als Ursprung des Striptease und seine Bewegungen bieten sich zu erotischen Vorführungen an. Er beinhaltet damit den exhibitionistischen Aspekt von Tanz.[1]“

Da der erste Teil des neuen Absatzes widerlegt wurde kann auch nicht schlussfolgernd auf den zweiten Teil (Exhibitionismus) geschlossen werden: „…er beinhaltet damit…..“ Viel gewichtiger ist aber auch die Tatsache, dass die Unterstellung, Orientalische Tänzerinnen und Tänzer hätten exhibitionistische Antriebe zu tanzen und zu unterrichten, weder in einem Sachwörterbuch, noch einer anderen Veröffentlichung, stehen sollte. Diese Unterstellung ist, auch wenn eine Autorin meint, diese Antriebe zu sehen, in erster Linie denunziatorisch! „Exhibitionismus ist eine sexuelle Neigung, bei der die betreffende Person es als lustvoll erlebt, von anderen Personen nackt oder bei sexuellen Aktivitäten beobachtet zu werden. https://de.wikipedia.org/wiki/Exhibitionismus.

An dieser Stelle noch mal erneut die Frage, warum ein Klischee einleitend in einem Artikel als Erklärung für die Begrifflichkeit stehen muss.

Bitte vergleiche auch die Wikipedia Artikel: Danse Oriental: https://fr.wikipedia.org/wiki/Danse_orientale, Belly Dance: https://en.wikipedia.org/wiki/Belly_dance, und Danza del vientre: https://es.wikipedia.org/wiki/Danza_del_vientre.

Die Autoren der Artikel Orientalischer Tanz in den jeweiligen Sprachen bleiben auf einer neutralen Ebene und verfallen nicht in subjektive Spekulationen.

Es gibt hinreichend sachbezogene Unterthemen, die den Hauptartikel bereichern können.

Der Orientalische Tanz wird auch außerhalb der Tanzscene als Tanzkunst und ernst zu nehmende Didaktik betrachtet und das aufgeführte Klischee ist in den letzten Jahren weitgehend aus den Köpfen verschwunden. Die Mediale Besprechung des Orientalischen Tanzes hat dazu nicht unerheblich beigetragen.

Vergl.: Fernsehinterview mit der britischen Künstlerin und Lehrerin Fleur Estelle vom 26. August 2014 mit Juliette Foster (ARISE TV), leider nur als youtube Video verfügbar: https://www.youtube.com/watch?v=s4SsTmV1TDA, https://en.wikipedia.org/wiki/Juliette_Foster, http://www.arise.tv/.

Den therapeutischen Aspekt des Orientalischen Tanzes greift der vom WDR produzierte Dokumentarfilm „Die mit dem Bauch tanzen“ auf. In rührender Weise wird die Thematik des Älterwerdens beschrieben und gezeigt, dass die dargestellten Frauen diesen Prozess durch den Orientalischen Tanz positiv gestalten, Blockaden abgebaut haben und die Zeit der Wechseljahre durch den Tanz leichter ist. http://www1.wdr.de/fernsehen/film_serie/kinozeit_dokumentarfilm/sendungen/diemitdembauchtanzenard100.html, http://www.3sat.de/page/?source=/kulturzeit/tips/167674/index.html.

Vergleiche im Folgenden einige Beispiele, dass der neue Absatz den Orientalischen Tanz nicht beschreibt:

„Die Tänzer bekommen ein ganz neues Körperbewusstsein. «Erhobenen Hauptes», nennt es Lützenkirchen. Auch entdecken viele Frauen ihre Weiblichkeit neu und fühlen sich wohl in ihrer Haut.“ Vom Zeh bis in die Fingerspitze – Orientalischer Tanz hält fit. FRANKFURTER RUNDSHAU, 31. 01. 2014. http://www.fr-online.de/gesundheit/vom-zeh-bis-in-die-fingerspitze---orientalischer-tanz-haelt-fit,27394910,26050116.html

In dem SPIEGEL Artikel von 1982/27 „Der Bauch, Spiegel der Seele“ vom Spiegel-Redakteur Rainer Weber „über die Bauchtanzwelle“ heißt es: „Wenn etwa Inge Böhme, im Frankfurter Internationalen Familienzentrum therapeutisch tätig, vom Bauchtanz redet, dann klingt das so: "Im Bauch- und Beckenbereich schlägt sich die Unterdrückung der Frau am aktivsten nieder. Bauchtanz ist der "Frauen angemessenste Tanz überhaupt". Und weiter: „Ein bisschen Schwangerschaftsgymnastik tut not beim Bauchtanz, der "sinnlich, aber nicht sexy" ist. http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14347898.html

Die ZEIT schreibt am 01. 08. 2012 in: „Orientalischer Tanz - Jede ihre eigene Göttin. Bauchwellen nach Büroschluss: Der orientalische Tanz ist eine Alternative zu Wellness-Oase, Jakobsweg und Burn-out-Klinik“. von Margrit Sprecher. „Maya Farner ist die Einzige, die an der Uni Bern – mit Bestnote – den Master in TanzKultur, Spezialfach Orientalischer Tanz, gemacht hat“ ….. „Jetzt möchte ich mich als Frau entdecken«, sagt eine Mathematikerin. Eine Sportlehrerin hat ihrem Körper bislang »nur Kraft und Schnelligkeit« abverlangt. Nun will sie wissen, was sonst noch in ihm steckt.“ http://www.zeit.de/2012/31/CH-Bauchtanz.

In der TAZ vom 20. 01. 2001 heißt es in dem Artikel „Schüttel den Bauch“ von Catharina Retzke: „Im Übrigen scheint der Bauchtanz ein echtes Allheilmittel zu sein: Ob Regelschmerzen, Zellulitis, Essstörungen oder Rückenbeschwerden - das Schwingen mit Hüften und Leib verspricht in jedem Fall Erleichterung. Besonders beliebt: orientalischer Tanz zur Geburtsvorbereitung. Eines der Kultbücher in der Szene heißt "Der Ruf der Großmutter. Oder die Lehre des wilden Bauches". http://www.taz.de/1/archiv/?id=archivseite&dig=2001/01/20/a0256.

Und in DIE WELT vom 04.12.2013 „Bauchtanz ist das ideale Ganzkörpertraining“ von Alexandra Bülow „Als junge Frau litt die heute 53-Jährige aufgrund einer Skoliose im Lendenbereich unter schlimmen Schmerzen. Keine Behandlung half – bis sie es mit Orientalischem Tanz probierte. "Das tat unheimlich gut, meine Schmerzen verschwanden", erinnert sie sich“. http://www.welt.de/gesundheit/article122549277/Bauchtanz-ist-das-ideale-Ganzkoerpertraining.html

--Terimeri11967 (Diskussion) 14:47, 2. Mär. 2015 (CET)

Tip: Lies doch noch mal WP:DS. ... Einrahmungen. Diese werden eher als unnötiges In-den-Vordergrund-Stellen eines wahrscheinlich inhaltlich schwachen Standpunktes verstanden. --HeicoH _Quique (¡dime!) 15:25, 2. Mär. 2015 (CET)

Noch ein Tip: Quellen komplett lesen und verstehen. Wenn du möchtest, setze ich die Spiegel- und die Zeit-Quelle als weitere Bestätigung für die allgemeine Wahrnehmung mit in den Artikel. --HeicoH _Quique (¡dime!) 15:44, 2. Mär. 2015 (CET)

Die haben da nichts verloren, solange es Fachliteratur zum Thema gibt. Taenzerin (Diskussion) 00:02, 3. Mär. 2015 (CET)

Löschantrag des neuen Absatzes

Hiermit stelle ich den offiziellen Löschantrag den neu eingestellten Artikel zu entfernen. Begründung s.o. Bitte bereichert den Artikel mit neutralen sachlichen Beiträgen.

--14:59, 2. Mär. 2015 (CET) (ohne Benutzername signierter Beitrag von Terimeri11967 (Diskussion | Beiträge))

Es ist langsam einmal genug. Selbstverständlich ist orientalischer Tanz alles Mögliche - und eben auch erotisch. Das ist doch nicht Schlechtes. --Alnilam (Diskussion) Heute schon gelobt? 15:37, 2. Mär. 2015 (CET)

@ HeicoH Wenn auf einer Tanzvorstellung ein paar Männer in den Tanz und die Künstlerin ihre subjektiven Wünsche projizieren „Empört wurden sie Zeugen, wie vorne immer wieder Männer gierig gafften, wenn Naima tanzte: Sexualobjekt!“ (siehe Spiegelartikel von 1982) heißt das nicht, dass die Tänzerin exhibitionistische Antriebe hat. Welche Stellen genau weisen darauf hin, dass OT als Ursprung des Striptease gilt? Aber, wollen wir jetzt die Sekundärliteratur auch noch auseinander nehmen? Es gibt eine Vielzahl von Anfängerinnen, die zu früh auftreten. Es gibt sicherlich viele Frauen, die auftreten, weil sie sich gerne zeigen. Wollen wir dennoch Exhibitionismus unterstellen? Wollen wir DEN Orientalischen Tanz verallgemeinern? Entschuldigung für die Einrahmungen, das habe ich nicht so gewollt, ich habe mich auch gewundert. Weiter oben ist es auch ein paar Mal passiert. Du kannst es gerne lektorieren.

@ Alnilam Ich finde auch, dass es langsam reicht. Natürlich ist der Orientalische Tanz, der Bauchtanz erotisch! Aber mehr auch nicht! Soweit ich es verstanden habe, sollen negative Konnotationen laut Wikipedia Regeln vermieden werden und neutrale Standpunkte (NPOV), vertreten werden. Wenn eine Minderheit betroffen ist, dann muss das durch Quellenangabe belegt werden. Es lässt sich bekanntlich alles irgendwie belegen. Ehrlich gesagt, finde ich den neu formulierten Absatz noch fraglicher als den ersten. Darum die Frage, warum MUSS an dieser Stelle unbedingt etwas Negatives über den OT stehen, auch wenn vielleicht ein Fünkchen Wahrheit darin steckt und es auch irgendwer belegen kann. Warum wurde der erste Absatz nicht einfach, wie beantragt verschoben? Auf das Gewicht im oberen Absatz wird doch im Reglement hingewiesen: „jedoch sollte er gegebenenfalls gekürzt oder in einen neuen Unterartikel ausgelagert werden, wenn ihr sonst überproportional viel Gewicht gegeben würde“. WARUM reagiert ihr so komisch auf Lösch- und Verschiebungsanträge? Das ist doch keine persönliche Kritik! Wo sind die Autoren, die sich mit der Thematik wirklich auskennen? --Terimeri11967 (Diskussion) 23:17, 2. Mär. 2015 (CET)

Löschanträge gibt es nur auf Artikel, nicht auf Absätze. Hilfe:Löschantrag Das gilt genauso für Verschiebungsanträge.

Inhaltliche Differenzen werden auf Diskussionsseiten ausgetragen. Notfalls hilft eine Dritte Meinung.

Neutrale Darstellung ist, darauf wurdest Du nun mehrfach hingewiesen, Darstellung auf der Basis von Fachliteratur und nicht auf der Basis der Meinung von Leuten, die einen engen emotionalen Bezug zum Thema haben. Spar Dir also bitte Deine langen persönlichen Darstellungen. Wenn Du Fachliteratur hast, in der steht, dass der Zusammenhang von Striptease und Orientalischem Tanz nicht besteht, dann her damit. Wenn das Deine Meinung ist, diskutiere die in Fachkreisen, nicht in der Wikipedia. Die Wikipedia spiegelt (da, wo sie gut ist) den Sachstand zu einem Thema auf der Basis von Fachliteratur. Und das tut sie im von Dir bestrittenen Satz. Das geht sogar so weit, dass Deine Performance hier durch den Artikel gestützt wird: Tänzerinnen streiten den Zusammenhang vehement ab. Das steht im Artikel. Taenzerin (Diskussion) 23:58, 2. Mär. 2015 (CET)

Striptease (ˈstrɪptiːz) ist die Kunst der erotischen Entkleidung, besonders auf den Bühnen der Nachtclubs. --Terimeri11967 (Diskussion) 08:58, 3. Mär. 2015 (CET)

Das ist fürwahr ein interessanter, wenn auch nicht wirklich verblüffender Aspekt des Striptease, Terimeri. Das müssen wir aber nicht explizit in den Artikel schreiben, da der Striptease blauverlinkt ist, wo man dann diese weiterführende Information finden kann. Es ist aber schön, dass Du mittlerweile den Informationsgehalt des Artikels erweitern und nicht mehr beschneiden willst. Erfreute Grüsse --Dansker 10:36, 3. Mär. 2015 (CET)

Dann entkleiden sich die Orientalischen Tänzerinnen, Lehrerinnen, Choreographen und Schüler/innen? Bitte um Nachweis!

Ich würde den Informationsgehalt des Artikels gerne erweitern bzw erweitert sehen, von anderen. Mit Informationen, die sich auf den OT beziehen und nicht auf Männerphantasien.

@ Taenzerin :"das der Zusammenhang von Striptease und Orientalischem Tanz besteht"? Ist das wirklich Dein Ernst, oder hast Du Dich verschrieben? Hast nicht DU den Artikel verfasst, was annehmen läßt, dass Du Dich mit Orientalischem Tanz auskennst? Auch die von Dir aufgegriffenen OT Vertreter Raquia Hassan und Joanna Saahira stehen für Orientalischen Tanz. Schreib doch bitte etwas positives über sie. --Terimeri11967 (Diskussion) 12:14, 3. Mär. 2015 (CET) 12:12, 3. Mär. 2015 (CET)

Die im Artikel unter der Quelle (1) zitierte Dissertation der Soziologin Ulrike Wohler gilt als Rechtfertigung des diskutierten Absatzes. Sie selber bringt Gegenargumente, die zwar kontrovers diskutiert werden, jedoch weisen die Zitate ganz eindeutig darauf hin, dass die von mir vorgetragene Kritik nicht meiner persönlichen Preferenz entspringt:

„Interessant ist daneben Jarrets Einschätzung, dass der OT in der westlichen Welt eine Veränderung erlebt, die ihn entsexualisiert“ (U. Wohler, S. 129).

„In den USA zum Beispiel, wo der Bauchtanz zur Zeit eine Renaissance erlebt, wird der Technik weit mehr Wert beigemessen, als der Persönlichkeit der Tänzerin, was dazu führt, das der Tanz beinahe asexuell geworden ist. (Jarrett 1999, 169), (U.Wohler).“

Letztendlich wird im Hauptartikel selber auf folgendes hingewiesen: "Gleichzeitig verliert der Tanz einen Teil seiner erotischen Ausstrahlung.[3]". (U. Wohler)

Auf der vorgetragenen Grundlage, die hoffentlich als "Beleg" gewertet wird, plaediere ich noch mal für die Verschiebung des besprochenen Absatzes in eine Unterrubrik.--Terimeri11967 (Diskussion) 00:40, 10. Mär. 2015 (CET)

"Die Pflicht, Informationen zu belegen, liegt bei dem, der sie im Artikel haben möchte, nicht bei dem, der sie in Frage stellt. In strittigen Fällen können unbelegte Inhalte von jedem Bearbeiter unter Hinweis auf diese Belegpflicht entfernt werden." ………………."Belege sind, wenn möglich, mit anderen Belegen zu vergleichen. Erst wenn verschiedene, voneinander unabhängige Quellen übereinstimmen, kann von einer zuverlässigen Darstellung ausgegangen werden".https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Belege.

Es wurde bisher noch nicht belegt, dass der Orientalische Tanz als Ursprung des Striptease gelten kann. Beiden Formen haben eine historische Entwicklung und eine Überlieferung. „Um die Geschichte des Striptease ranken sich verschiedene Vermutungen. Eine davon führt den Striptease auf den angeblich antiken erotischen Schleiertanz der Salome zurück, die vor Herodes während ihres Tanzes sieben Schleier ablegte.“ https://de.wikipedia.org/wiki/Striptease. Die Vermutung eines angeblichen Tanzes ist kein historischer Beweis und somit ist die getroffene Aussage unwahr. „Der Orientalische Tanz gilt als…“ , ist keine Erklärung in einem Sachwörterbuch für einen Begriff. Wenn der erste Teil der Aussage nicht zutrifft kann auch kein Schuss auf den zweiten Teil getroffen werden. Der Bezug, das sich die Bewegungen des OT zu erotischen Vorführungen anbieten ist eine allgemeine Aussage, wie: Hula Dance Bewegungen oder Samba Bewegungen bieten sich zu erotischen Vorführungen an. Die Aussage ist an sich wahr, ist jedoch keine Determination für den Begriff Orientalischer Tanz. Auf Grund der genannten Gründe: Wikipedia Regeln, nicht erbrachte Nachweise seriöser Quellen derjenigen, die sich für den Verbleib des Artikels einsetzen und der eigenen zahlreichen vorgebrachten Quellen mit Gegenargumenten halte ich mich laut ursprünglicher Wikepedia Regeln dazu berechtigt, den angesprochenen Absatz zu entfernen. Die zuverlässige Darstellung des Absatzes konnte nicht glaubhaft bewiesen werden.

--Terimeri11967 (Diskussion) 14:03, 13. Mär. 2015 (CET)

Aufgrund der vorgetragenen Nachweise und der Tatsache, dass bisher keine voneinander unabhängig übereinstimmenden Quellen vorgebracht werden konnten, gehe ich davon aus, dass es keine Einwände mehr gibt, den angesprochenen Absatz zu entfernen. --Terimeri11967 (Diskussion) 11:38, 18. Mär. 2015 (CET)

Gute Terimeri, der Grund, warum Dir hier keiner schreibt ist mitnichten einer Zustimmung gleichzusetzen, vielmehr liegt das in einem gewissen Überdruss gegenüber Deiner gebetsmühlenartigen Im-kreis-am-angelpunkt-vorbei-argumentiererei bei ehernem Bestehen auf Deine Auslegung ungeachtet der Dir gegebenen Hinweise auf die Arbeitsweise der Wikipedia. Dies als zustimmendes Schweigen zu interpretieren ist ein Trugschluss. Ein erneutes "Umgestalten" des Artikels gemäss Deines Gustos wird wohl eher unerquicklich ausgehen, schätze ich. Gruss --Dansker 17:47, 18. Mär. 2015 (CET)

Danke für Deine Antwort. Was ist dann mit den o.g. Regeln? Gelten die nicht, oder habe ich sie falsch verstanden? --Terimeri11967 (Diskussion) 22:59, 19. Mär. 2015 (CET)

Vielleicht liegt das allgemeine Schweigen daran, dass das alles schon mehrmals erklärt worden ist und offensichtlich immer noch nicht ankommt. --Alnilam (Diskussion) Heute schon gelobt? 23:01, 19. Mär. 2015 (CET)

Ich fasse mal zusammen: 1. Der zuerst angemahnte Satz wurde entfernt und dann durch den gleichen Schwachsinn ersetzt; nur umformuliert. Der Satz ist eine ungerechtfertigte Herabsetzung der Orientalischen Tanzkunst und diskriminiert diese.

2. Diese Wikipedia Regel, wird von Euch nicht beachtet:

"Die Pflicht, Informationen zu belegen, liegt bei dem, der sie im Artikel haben möchte, nicht bei dem, der sie in Frage stellt. In strittigen Fällen können unbelegte Inhalte von jedem Bearbeiter unter Hinweis auf diese Belegpflicht entfernt werden." ………………."Belege sind, wenn möglich, mit anderen Belegen zu vergleichen. Erst wenn verschiedene, voneinander unabhängige Quellen übereinstimmen, kann von einer zuverlässigen Darstellung ausgegangen werden".https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Belege

Laut dieser Regel ist es offenbar auch nicht nötig einen Löschantrag zu stellen.

Deshalb ist es umso merkwürdiger, dass in der Diskussion von verschiedenen Benutzerin mehrfach und nachhaltig auf die Aussichtslosigkeit eines Löschantrages hingewiesen wird. Seriöse Quellenangaben, die die Löschung einer Entfernung des Satzes rechtfertigen werden gar nicht ernst genommen!!!

Am 25. Februar fordert HeikoH die Benutzerin Tänzerin auf, Ihre Quellen auf der Hauptseite einzufügen. Die Quelle einer Tänzerin und ein Videolink!! Bei mir werden sämtliche vorgebrachten Quellen angezweifelt und nicht anerkannt, viel mehr noch: angemahnt, dass ein Videolink nicht Wikipedia Relevant sei.. Hier wird mit zweierlei Maß gemessen! Auch die vorgebrachten Quellen von Dansker sind mehr als zweifelhaft und dann ist es schon recht unverschämt, mir gebetsmühlenhaftes Vorbringen vorzuwerfen.

Die Benutzerin Verena87 verweist am 26. Febr. darauf, dass im Hauptartikel selber folgendes steht: „Falsch sind die oft anzutreffenden Vergleiche oder Bezüge zu Striptease oder Lapdance“. Dann kann doch nicht an einer anderen Stelle das Gegenteil stehen!! Anmahnungen dazu werden hier vehement von verschiedenen Benutzern, deren Fachgebiete ganz offensichtlich nicht der Orientalische Tanz und der Bauchtanz sind, stur boykottiert.

3. Die Benutzerin Taenzerin verweist am 1. März darauf, dass die Änderung des diskutierten Satzes nicht der Quelle entspricht und sinnentstellend ist. Eine Korrektur erfolgte offenbar nicht.

Ich fasse zusammen: Der letzte Satz in der Einleitung des Artikels diskriminiert Orientalische Tänzerinnen und Tänzer, an einer anderen Stelle des Artikels steht das Gegenteil, eine zweite unabhängige seriöse Quelle, die den Satz rechtfertigen ist nicht erkennbar. Die Entfernung des Satzes erfüllt alle Wikipedia relevanten Kriterien. --Terimeri11967 (Diskussion) 20:46, 1. Apr. 2015 (CEST)

Bitte erst den gesamten Artikel lesen, dann argumentieren...

Der Absatz ist ein Wiedergänger, er wurde gelöscht (nicht von mir) und umformuliert. Ich stehe nicht alleine mit meiner Meinung! Wenn Alnilam sich mal die Mühe machen würde, den ganzen Artikel zu lesen, wäre ihm vielleicht aufgefallen, dass im Hautpartikel unter der Überschrift Der Begriff "Bauchtanz" genau das steht, was ich an dem heute gelöschten Absatz auszusetzen habe: "Falsch sind die oft anzutreffenden Vergleiche oder Bezüge zu Striptease oder Lapdance. Diese Vergleiche sind eine ungerechtfertigte Herabsetzung der Tanzkunst und des intensiven Trainings in Tanztechnik, Rhythmik und Musikkunde, die der Bauchtanz erfordert" (Die zitierte Autorin D. Karkutli benutzt abwechselnd die Begriffe Bauchtanz / Orientalischer Tanz.) Die Vandalismusmeldung ist wirklich frech! Bisher hat sich außer der Benutzerin Taenzerin noch kein Experte zum Thema Orientalischer Tanz äußern können! Sie hat am 1. März selber darauf verwiesen, dass der neue Absatz falsch interpretiert wurde. Wer keine Ahnung von der Thematik hat, sollte sich besser zurückhalten! Überzeugen würden fachlich fundierte Argumente mit Substanz! --Terimeri11967 (Diskussion) 00:20, 2. Apr. 2015 (CEST)

Ach, hör bitte endlich auf. Ich habe den Artikel selbstverständlich ganz und mehrfach gelesen. Ich kenne einige orientalische Tänzerinnen, die deine Einstellung übrigens ziemlich albern finden. Das spielt aber alles keine Rolle. Der Satz, den du unpassend findest, ist belegt, schlüssig und nicht im Mindesten abwertend, außer in deiner persönlichen Sicht. Und genau das ist das Problem: Du versuchst, deine Ansicht durchzudrücken und akzeptierst nichts anderes. Deshalb ist diese Beschreibung deiner Änderungen passend.

Bitte akzeptiere: Persönliche Auffassungen sind in einem Lexikon nicht angebracht. Solange nicht durch Diskussion eine Einigung erzielt wurde, wird nichts Belegtes aus einem Artikel entfernt. Das ist dir schon mehrfach von mehreren Benutzern mitgeteilt worden. --Alnilam (Diskussion) Heute schon gelobt? 01:49, 2. Apr. 2015 (CEST)