Diskussion:Palmasola

Sona

Sagt mir bescheid, wenn ich mich täusche, aber das hört sich für mich wie ne Beschreibung von Sona aus Prison Break an. Vielleicht könnte man das hier oder dort einbringen, um zu zeigen, dass es solche Zustände tatsächlich gibt. Jan Kiro 20:19, 9. Jun. 2008 (CEST)

Neutralität/Formulierungen

Teilweise liest sich der Artiekl wie die Beschreibung zu einer eher reißerischen "Dokumentation".

Beispiel:

»Regiert wird Palmasola mehrheitlich von den sogenannten "Bandenbossen" (ebenfalls gefangene Insassen). Sie entscheiden, wer umgebracht wird, und wem (gegen Bezahlung von Schmiergeldern) ein verbesserter Schutz gewährleistet wird.«

Der erste Satz liest sich, als wären diese sog. Bandenbosse (warum überhaupt in Anführungszeichen?) offiziell eingesetzte Organe. Der Zweite ist auch nicht besser.
-- Schattenspieler 05:11, 14. Sep. 2008 (CEST)

Muss eindeutig überarbeitet werden, liest sich ein wenig wie ein Reiseführer... --Xeph^ƃsɯ 22:20, 4. Dez. 2008 (CET)

Im reißerischen Text geht es um Heroinabhängige, die wegen der erleichterten Beschaffungsmöglichkeiten, das Gefangenenlager/Gefängnis (rechtlicher Status wär mal gut um konstruktiv anzufangen...) nicht verlassen. In Bolivien gibt es so gut wie kein Heroin, wohl auch nicht erschwinglich für Häftlinge. Pasta Base (crack) oder Koks liegen wohl eher an der Wahrheit.--91.18.98.187 02:10, 2. Mär. 2009 (CET)

Ihr habt schon recht, der Artikel ließt sich ein wenig reißerisch, allerdings ist eine richtige Dokumentation fast nicht möglich. Der Artikel kommt dem wahren Palmasola aber recht nahe.

-- (nicht signierter Beitrag von 81.173.134.226 (Diskussion | Beiträge) 19:14, 23. Apr. 2009 (CEST))

Wahrscheinlich ist die Grundlage dieses Artikels die K1-Reportage "Stadt der Gefangenen" gewesen. Da ich diese und weitere Artikel zu der Gefangenenstadt auch gesehen habe, stimme ich dem Inhalt zu, außer: 1. wie oben erwähnt: eingeschleustes Kokain wird in der Gefangenenstadt weiterverarbeitet und dann als Paste weiterverkauft und nicht Heroin 2. Kinder bis 6 Jahre und Frauen, die nicht aus dem dort befindlichen Frauengefängnis stammen, sind dort freiwillig hingezogen, da sie wirtschaftlich nicht alleine überleben können; sie können die Gefängnisstadt auch jederzeit verlassen. Wohingegen der 3. Satz im Abschnitt "Aufbau" sich so liest, als ob diese verurteilte Drogenverbrecher wären.

Erwähnenswert ist auch, dass man sich in einen der Pavillone einmieten muss, damit man ein Dach über dem Kopf hat. Wer ohne finanzielle Unterstützung dort gelandet ist, dem bleibt bei Wind und Wetter nur ein Schlafplatz an der Gefängnismauer und das Betteln um Essen bei anderen Gefangenen (siehe K1-Reportage -> Interview mit weißem Südafrikaner). Das macht den Stadtcharakter dieses Gefängnisses deutlich.

"... und wissen nicht, wie lange sie noch in dieser menschenunwürdigen Umgebung ausharren müssen"

"Das ist ein Grund, dass sich viele heroinabhängige Gefangene, welche ihre Strafzeit bereits abgesessen haben, nicht um ihre Entlassungsformalitäten kümmern, da sie diese vereinfachte Drogenbeschaffung nicht verlieren wollen."

Wie passen diese zwei Sätze zusammen? Menschenwürdiges Leben ist wohl sehr subjektiv. Sollte die Beschreibung zutreffen, dann geht es "Bandenbossen" mit viel Geld oder Drogenabhängigen sicher besser, als so manchen draußen 89.56.34.12 00:55, 21. Jul. 2009 (CEST)

Habe den Artikel sachlicher geschrieben, und dabei einzelne (unbelegte) Aussagen entfernt. Ein Neutralitäts-Problem sehe ich nicht (mehr), aber nach wie vor ein großes Belege-Problem. Baustein entsprechend geändert. --Coyote III (Diskussion) 21:33, 3. Mär. 2013 (CET)

Name Bedeutung

weiß jemand, was der Name für eine Bdeutung hat? ich bin auf "EINZELNE PALME" gekommen... (nicht signierter Beitrag von 93.213.139.2 (Diskussion | Beiträge) 20:42, 24. Mär. 2010 (CET))

Menschenunwürdige Zustände

Hallo,

in dem Artikel heißt es:

Die Zustände in Palmasola sind dementsprechend schlecht. Im Sommer 2001 kam es zu ausgedehnten Gefangenenprotesten, Hungerstreiks und Aufruhr, der von der bolivianischen Polizei blutig niedergeschlagen wurde. Viele Gefangene warten seit Jahren vergeblich auf ein Gerichtsverfahren und wissen nicht, wie lange sie noch in dieser menschenunwürdigen Umgebung ausharren müssen.

Hat sich eigentlich schon mal irgendjemand darum gekümmert? Ich meine, ob zum Beispiel Amnesty International oder die UN Bolivien deswegen angemahnt haben? Oder interessiert es keinen?

--84.191.185.110 00:19, 16. Jun. 2010 (CEST)

Lage

Wenn ich das richtig sehe, liegt das Gefängnis nicht 10 km südlich, sondern in Santa Cruz, nämlich im Stadtteil 'Palmasola'. (vgl. dazu Google Maps und den Artikel zu Santa Cruz in der spanischen WP). --Coyote III (Diskussion) 17:56, 5. Mär. 2013 (CET)

Danke für deinen Hinweis, auf diese Weise habe ich die Gefängnisanlage jetzt auch mal gefunden. Sie liegt tatsächlich zehn Kilometer südlich des Stadtzentrums von Santa Cruz, aber im Municipio Santa Cruz de la Sierra (entspricht etwa unserem Landkreis), im Kanton Palmar del Oratorio. Auf der Karte des Municipio Santa Cruz liegt Palmasola etwa dort, wo die Cmd Pedro Diez eingetragen ist, zwei Kilometer nordwestlich der Ortschaft Palmar del Oratorio. -- Meister (Diskussion) 19:38, 5. Mär. 2013 (CET)

Hallo, Meister, ich kann kein Spanisch, vertraue aber gerne auf deine Informationen. Wenn ich das richtig sehe, widersprechen sich nun aber unsere Aussagen. Vor allem aber weisen die Koordinaten, die oben im Artikel verlinkt sind, auf den Stadtteil 'Palmasola', an den ich gedacht hatte. Wenn ich das entsprechend bei Google Maps anschaue, sieht das für mich ziemlich nach einem Gefängniskomplex aus. Was nun? Grüße, --Coyote III (Diskussion) 20:52, 5. Mär. 2013 (CET)

Und ich sehe keinen Widerspruch :) Die Koordinaten sind richtig, und Palmasola liegt auch im Ballungsraum Santa Cruz. Aber lt. Karte Municipio Santa Cruz wird der Stadtbezirk Santa Cruz relativ eng gezogen, auch wenn die städtische Besiedlung inzwischen weit über die Stadtgrenzen hinaus ausufert. Also: Palmasola gehört zum Ballungsgebiet Santa Cruz, aber nicht zum Stadtbezirk Santa Cruz. -- Meister (Diskussion) 21:07, 5. Mär. 2013 (CET)

(BK) - Hab's mir noch mal angeschaut: Die karte der Muncipio und die Koordinaten im Artikel widersprechen sich nicht. Orientieren kann man sich etwa an der Bahnlinie. Ich würde die Karte im Artikel aber so interpretieren, dass das Gefängnis innerhalb bebauten Gebietes liegt, also nicht "südlich der Stadt". Das sieht man auch bei Google Maps, dass da lauter Wohnsiedlungen drumrum sind, die für mich noch zur Stadt 'Sanza Cruz' gehören. Siehe dazu auch die Karte der Stadteile von Santa Cruz im Artikel der span. WP, Punkt 4: 'División administrativa', Stadtteil Nr. 9. Dann wäre die richtige Formulierung "mehrere km südlich des Stadtzentrums im Stadtteil 'Palmasola'". Was meinst du? Grüße, --Coyote III (Diskussion) 21:12, 5. Mär. 2013 (CET)

Ja, "etwa zehn Kilometer südlich des Stadtzentrums im Ortsteil Palmasola" macht Sinn. -- Meister (Diskussion) 12:39, 6. Mär. 2013 (CET)

Na prima, dann haben wir's wohl. Hab's entsprechend geändert. Schöne Grüße, --Coyote III (Diskussion) 16:07, 6. Mär. 2013 (CET)

Weil drüber diskutiert wurde: Hier der Link zu Google Maps: https://maps.google.de/maps?q=C%C3%A1rcel+Palmasola,+Santa+Cruz,+Bolivien&hl=de&ie=UTF8&sll=-17.867505,-63.079462&sspn=0.066905,0.132093&oq=palmasola&hq=C%C3%A1rcel+Palmasola,+Santa+Cruz,+Bolivien&t=m&z=17 (nicht signierter Beitrag von 188.174.120.206 (Diskussion) 14:54, 4. Jan. 2014 (CET))