Diskussion:Phönizisch-punische Sprache
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oder --~~~~."phönizisch" und "phönikisch"
Im Artikel wechselt es zwischen "phönizisch" und "phönikisch". Wenn das einen Hintergrund hat, bitte erklären. Andernfalls bitte vereinheitlichen, weil es zu Irritationen führen könnte. --Michael 09:40, 20. Dez 2003 (CET)
Unterschiedliche Schreibweisen
"Phönikisch" und "phönizisch" sind unterschiedliche Sprachformen, die dasselbe bedeuten.
Da eine Vereinheitlichung gewünscht wird, habe ich alles auf "phönizisch" geändert, da so das Stichwort lautet, obwohl meist "phönikisch" geschrieben wird.
Bei den Zitaten muss jedoch die vom Autor gewählte Schreibweise beibehalten werden.
- Kann es nicht sein, dass das lateinische "c" mal wie ts oder z, mal wie k gesprochen wird.
Die Sache mit Kaesar und Kikero.
--Hans Eo 15:41, 18. Apr. 2007 (CEST)
- Genau die Sache; Die Griechen schrieben und sagten 'K', bei den Römern wechselte die Aussprache in bestimmten Positionen im Wort im Laufe der Zeit von 'K' (Entlehnung Kaisar ins ahd.) zu 'ts' (Entlehnung Zar ins slawische) und zum heutigen 'tsch' im italienischen.
Zu Schrift heisst es:
"im späteren Phönizisch und älteren Punisch wurden mit Konsonanten Vokale bezeichnet."
Was soll das bedeuten Ich verstehe das nicht.
--Hans Eo 15:41, 18. Apr. 2007 (CEST)
- Schriftzeichen für Laute, die die Sprache verlor (sog. Pharyngale z.B.) wurden später für andere Laute (hier:Vokale) verwendet; siehe Phönizische_Schrift. Ursprünglich wurden Vokale in semitischen Sprachen nicht geschrieben. Daher auch der Spass mit Jahwe - Jehowa.
Punische Bibliotheken
Unter "Überlieferung" habe ich einen Satz zu antiken punischen Bibliotheken eingefügt. NeumonD 18:54, 7. Okt 2005 (CEST)
Verwandtschaft zum Hebräischen
Meines Erachtens fehlt in diesem Artikel das wichtigste, nämlich daß das Phönizische ein kanaänitischer Dialekt ist und als solcher dem Hebräischen engstens verwandt ist! Dies geht soweit, daß gute Hebräischkenntnisse die Lektüre phönizischer Texte ermöglichen (in Umschrift, ansonsten ist die leider relativ heterogen geschriebene phönizische Schrift anzueignen; aber dies betrifft nicht das Wesentliche: die Grammatik und das Vokabular). Das Phönizische und v.a. das Punische haben sich sicher phonetisch deutlich vom Hebräischen unterschieden; die Grammatik (immer noch nur unvollständig bekannt) ist hingegen fast identisch. Das Vokabular ist weitgehend gleich, wenn es auch im Phönizischen einige Worte gibt, die aus dem AT nicht bekannt sind, z.B. kaan (arab. kaana) für "sein"; aber selbst dies mag nur in der unvollständigen Überlieferung des Althebräischen begründet sein. Außerdem wäre es interessant, die Geschichte der Aufarbeitung des Phönizischen ein wenig zu beleuchten. Wichtige Stationen wären Gesenius, Paul Schröder und Harris-Zellig. Mit besten Grüßen M.E.Spinka
Überlieferung
Ist die Phönizisch-punische Sprache so gut überliefert, dass sie wieder gesprochen werden könnte, also wiederbelebt wie zum Beispiel das Hebräische? --85.0.132.117 00:49, 12. Nov. 2007 (CET)
- Man kennt die Konsonanten und deren Aussprache, die sind fast wie im Hebräischen. Man kennt nicht die zugehörigen Vokale (die übrigens z.T. auch im Althebräischen eine Rekonstruktion sind). Somit behilft man sich ersatzweise mit den Vokalen der hebräischen Worte, oder den Erkenntnissen aus anderen semitischen Sprachen falls kein entsprechendes althebräisches Wort bekannt ist. Die Unterschiede dürften z.t. kleiner sein als zwischen heutigen Deutschen Dialekten. Man geht davon aus, dass das Phönizische nicht zwischen S und Sch unterschieden hat, im Hebräischen bekommt der Buchstabe später einen Punkt, um zwischen beidem zu unterscheiden. Die Ausspracheproblematik haben wir aber auch bei allen anderen älteren Sprachen, auch da wo die Vokale überliefert sind z.B. Altgriechisch, Lateinisch, Althochdeutsch etc. Also kurz: Man kann es lesen und aussprechen und verstehen, aber wir haben keine Ahnung ob das ungefähr so klingt, wie sie es damals gesprochen haben.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 09:40, 5. Aug. 2012 (CEST)
Alter
Das phönizische ist seit 1100 BC belegt, dann könnt ihr nicht schreiben es existiert seit dem 2. Jahrtausend, was vermutlich unsinn ist, denn Phönizien war bis 1150 noch unter der Herrschaft von Ramses. Demzufolge wurde da kein Phönizisch gesprochen sondern ein Proto-phönizisch das mit der Inschrift im Sinai belegt ist, die die Wikipedia als Proto-hebräisch bezeichnet, obwohl Kanaanitisch (als Oberbegriff für alle kanaanitischen Sprachen) vermutlich die bessere Bezeichnung ist. Kanaanitisch ist noch stark aus dem ägyptischen Raum (Koptisch) beeinflusst ist. Ausserdem muss man sagen, das Hebräisch eine wiederbelebte Sprache ist, die nicht 100%ig dem Althebräischem entspricht. Das impliziert immer das seit 3000 Jahren ununterbrochen hebräisch gesprochen wurde, aber so war es nicht. Praktisch hat sie nur in der Thora überlebt, ansonsten war sie bereits tot. (nicht signierter Beitrag von 5.159.60.41 (Diskussion) 15:37, 4. Feb. 2014 (CET))
- 1100 v. Chr. ist welches Jahrtausend? Zur Vergewisserung nochmal nachzählen, es reichen die Finger einer Hand. Es dürfte klar sein, dass die Sprache älter ist, als die phönizische Schrift, die erst zu dieser Zeit erfunden und benutzt wurde.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 00:55, 7. Feb. 2014 (CET)
fehlende Begriffe
Folgende Begriffe fehlen im Artikel:
- Altphönizisch, Spätphönizisch [z.B. [1]: "Für das Phönizische werden die folgenden Perioden unterschieden: Altphönizisch (bis zum Ende des 9. Jahrhunderts v. Chr.); Mittelphönizisch (5. Jahrhundert bis zum Beginn der christlichen Zeitrechnung); Spätphönizisch (5. Jahrhundert bis zum Beginn der christlichen Zeitrechnung). -- Punisch (etwa 500 bis 146 v. Chr.); Neupunisch (146 v. Chr. bis zum 6. Jahrhundert n. Chr., etwa bis zur arabischen Eroberung)"]
- Vulgärpunisch (= Neupunisch?) [z.B. J. Friedrich, W. Röllig, M. G. Amadasi Guzzo, W. R. Mayer: Phönizisch-punische Grammatik, 3. Aufl., 1999, S. VII: "[...] die verschiedenen Sprachstufen (Altphänizisch, Phönizisch, Punisch und Vulgärpunisch) [...]"]
- vlt. Neukarthagisch (= Neupunisch?) [z.B. hier als Adjektiv bezogen auf die Schift: [2] ]
-84.161.50.85 17:29, 7. Jul. 2018 (CEST)
