Diskussion:Pharos von Alexandria/Archiv

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[[Diskussion:Pharos von Alexandria/Archiv#Thema 1]]

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Zerstörung des Leuchturmes

Hey, ich habe deutlich wiedersprüchliche Daten zur Zerstörung des Leuchturmes von Alexandrias gefunden. Laut Geoscience-Online (http://www.g-o.de/index.php?cmd=focus_detail2&f_id=84&rang=21) fiel der Turm zwei Erdbeben um 400 und 1375 zum Opfer. Vielleicht schafft es ja mal wer das nähergehend zu Verifizieren! Gruss, -- Frank der Anti-Faust 02:47, 18. Feb 2005 (CET)

Nachtrag: Nach Alaa K. Ashmawy von der Universität von Süd-Florida stimmt die gegenwärtige Fassung (siehe auch: http://ce.eng.usf.edu/pharos/wonders/pharos.html) -- Frank der Anti-Faust 03:01, 18. Feb 2005 (CET)

Einer Web-Site zu den Rätseln der Menschheit (http://www.raetsel-der-menschheit.de/wewu/leuchtturm.htm) zufolge, gab es sogar nur ein Erdbeben und dieses um 796.

Die werden sich aber auch nicht einig. -- Frank der Anti-Faust 03:24, 18. Feb 2005 (CET)

Turmhöhe

War der Turm wirklich nur rund 100 Meter hoch? Da er ja schon von bestimmten Seemarkierungspunkten aus gesehen sein worden soll, die sich noch Heute nachweisen lassen, muss er nach der Meinung der meisten Forscher auf diesem Gebiet eine Höhe von rund 180 Metern gehabt haben, damals also der Welt höchstes Gebäude außer den Pyramiden. Dies ist zumindest in den meisten Pulikationen zu so lesen. Wie kommt Ihr auf Eure Zahl, und Wer hat nun recht??? 84.147.227.19 23:22, 30. Aug. 2005 Signaturnachtrag -- Muck 21:42, 21. Nov. 2006 (CET)

Münze

Hallo, weiß irgendjemand Genaueres über die Münze (Name, Herkunft, Wert, Betrag etc.)? Matt1971 ♫ 09:29, 23. Nov 2005 (CET)

Münze mit Pharos ist die Rückseite eines Tetradrachmons mit Commodus-Portrait auf der Vorderseite, ~189 n. Chr. Nur er stellte den Pharos mit Segelschiff dar. 02:37, 06. Mai 2006 (MESZ) 85.212.33.77 01:37, 6. Mai. 2006 Signaturnachtrag -- Muck 21:42, 21. Nov. 2006 (CET)

Allgemein

Ich weiss nich wie man sowas macht aber da is irgendwas falsch oben im artickel vielleicht liest das ja jemand... 80.136.102.154 03:00, 22. Mai. 2006 Signaturnachtrag -- Muck 21:42, 21. Nov. 2006 (CET)

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In category [[:category:Unknown - August 2006|Unknown - August 2006]]; not edited for 81 days;

-- DuesenBot 19:15, 4. Nov. 2006 (CET)

Bearbeitungskonflikt

Sorry Muck. Da sind wir uns wohl irgendwie in die Quere gekommen - und dass, wo wir beide fast den selben Gedanken hatten. Ich habe jetzt versucht eine Mischung aus deiner und meiner Version hinzukriegen.

Sorry nochmal --Alexander Bock 20:25, 21. Nov. 2006 (CET)

Kein Problem, auf gute Zusammenarbeit! Gruß -- Muck 21:29, 21. Nov. 2006 (CET)

Verfall

Unter Verfall heißt es, der Turm habe außer der Cheops-Pyramide alle Weltwunder überlebt. Zwei Anmerkungen:

1. hier bin ich mir ziemlich sicher: nicht die Cheops-Pyramide allein gilt als Weltwunder, sondern alle Pyramiden von Gizeh sind eingeschlossen.

2. weniger sicher: nach Wiki bestand das Mausoleum von Halikarnassos mindestens bis ins 15. Jhd. Bezieht sich der Satz im Artikel auf einen bestimmten Erhaltungszustand oder ist er falsch?

wer weiß mehr? wenn ich mich irre, bitte hier melden. sonst ändere ich das demnächst. --138.246.7.153 17:38, 12. Jun. 2007 (CEST) P.S. vor einigen jahren hat man überreste des Turms am Meeresboden entdeckt. Könnte man das nicht erwähnen, ist doch durchaus relevant.

ganzer Satz gelöscht, da er neu formuliert nicht mehr viel Aussage besitzt. --138.246.7.140 08:41, 28. Jun. 2007 (CEST)

höchster je gebauter Leuchtturm ?

"... war der höchste je gebaute Leuchtturm ..." ist eine unklare Formulierung. War er das vor 2000 Jahren bis dahin, oder bis zu seiner Zerstörung ? Wäre er noch heute der höchste je gebaute Leuchtturm, wenn er so noch da wäre ? Bedeutet "höchste Leuchtturm" höchste Feuerposition über dem Meer oder höchster Turm (vom Boden des Turms aus gemessen), vergleiche auch Leuchtturm:

"Der derzeit (2006) höchste Leuchtturm steht in Campen/Ems. Der Gitterturm misst 65 Meter. Zur Zeit entsteht an der Elbe das neue Oberfeuer in der Richtfeuerlinie Blankenese, der Turm wird eine Höhe von 70 Meter erreichen. [ ... ] Das höchste deutsche Leuchtfeuer sitzt auf dem 142 Meter hohen Hotel „Maritim“ in Lübeck-Travemünde."

--89.53.59.176 14:22, 8. Jul. 2007 (CEST)

Ich hab mar ne Frage steht der Leuchtturm noch? (nicht signierter Beitrag von 84.179.111.127 (Diskussion | Beiträge) 13:42, 6. Jan. 2010 (CET))

hallo. zu der obigen frage, ob der leuchtturm von alexandria, der jemals höchste gewesen sei: es gab bereits vor dem erbau des pharos türme, die den seefahrern den weg in den hafen leiteten. aber keiner war so hoch gewesen. die höhe ist auch mit der politischen situation im ptolemäischen ägypten zu erklären, die neuen herrscher wollten sicher auch ein zeichen ihrer macht und stärke setzen. weder der leuchtturm von ostia (rom) oder in la coruna (spanien) reichen an den pharos heran. beide wurden ebenfalls in der antike erbaut. wenn man von 120 metern höhe ausgeht, dann kenne ich weder in der antike noch in der gegenwart einen höheren leuchtturm. aber ich kann mich auch irren, wobei ich bei meinen recherchen aber noch auf keinen gestossen bin. ich hoffe, ich konnte etwas klarheit bringen. (nicht signierter Beitrag von 88.73.42.241 (Diskussion) 10:19, 9. Aug. 2007 (CEST))

Archimedes und Josephus

Folgende Passage im Abschnitt Architektur kann ich nicht verifizieren: "Sie enthielt das Leuchtfeuer (möglicherweise ein Metallhohlspiegel (von Archimedes konstruiert, nach Flavius Josephus: Geschichte des jüdischen Krieges) bei Tage und ein Öl- oder Pechfeuer bei Nacht)".

Josephus schreibt in Bell 4,613 nur etwas über die Sichtweite des Leuchtfeuers. Hier ein Link zum Text und zur Übersetzung: [1] Gibt es noch eine andere Stelle im Bellum, die ich übersehen habe?

Ich schlage vor Josephus in der Passage zu streichen und ihn unter Literatur mit dem Eintrag der obigen Stelle aufzuführen. --Batchheizer 10:04, 25. Aug. 2008 (CEST)

Kosten

Heißen die 9mio €, dass 21t Silber heute soviel kosten oder damals soviel wert waren...ist schon ein unterschied--90.128.123.108 22:24, 15. Dez. 2008 (CET)

Pharos heute?

Was ist aus der Insel Pharos geworden? Durch das Erdbeben versunken? Oder gibt's die heute noch? -- Lemzwerg 19:35, 26. Mai 2009 (CEST)

Quader oder Pyramidenstumpf?

im text steht, der untere teil des turms sei ein "sich nach oben verjüngender Quader aus Kalksteinen mit quadratischem Querschnitt". ich quader kann sich aber nicht nach oben verjüngen, da alle winkel in einem quader rechte winkel sind. ist stattdessen ein pyramidenstumpf mit quadratischer grundfläche gemeint? --LE 20:50, 13. Mär. 2010 (CET)

Halte die Kritik für berechtigt und habe die Passage dementsprechend korrigiert. -- Muck 18:21, 15. Mär. 2010 (CET)

Rekonstruktionsversuche

Die Rekonstruktionsversuche erinnern sehr an (amerikanische) Hochhäuser der 20er und 30er Jahre. Die dargestellte Anzahl von ca. 30 (!) Etagen (Fensterreihen) ist nur mit Stahlbetonskelett zu realisieren (STB-Stützen, Unterzüge und flache Geschossdecken). Und wozu sollte eine solche komplett durchfensterte Fassade dienen, wenn nicht zur Belichtung von Büroflächen? Gibt es keine Rekonstruktionsversuche, die sich auf die technischen Machbarkeiten der Antike beziehen? (nicht signierter Beitrag von 82.113.106.29 (Diskussion) 22:36, 23. Okt. 2010 (CEST))

Höchster und erster

1. Schon die Phönizier hatten auf Türmen Hafeneinfahrtsfeuer. Dass in der Quelle Frau Deppmeyer als Historikerin diese zwar nennt, jedoch nicht als Leuchttürme interpretiert, kann nicht dazu führen, dass wir solche Leuchttürme (Molenfeuer) nicht Leuchttürme nennen.
2. "Höchster" gilt in der Quelle für antike Türme, da in dem Abschnitt auf die Versuche abgehoben wird, den Pharos zu imitieren. Daher ist auch die Aussage dort verständlich, man hätte nichteinmal die halbe Höhe erreicht. Hätte die Autorin damit auch gegenwärtige Türme gemeint, so würde schon der Leuchtturm_von_Genua dem widersprechen. --OpusNovus 15:35, 20. Jun. 2011 (CEST)

Ich habe bereits mit Deppmeyer eine gute Quelle geliefert. Jetzt bist du erstmal daran und lieferst eine solide Quelle für deine Phönizierthese. Aber bitte nicht das hypothethische Geschwurbel ohne Beweise von der Internetquelle, sondern eine richtige akademische Abhandlung.

Aus Deppmeyer geht eindeutig vor, dass der Pharos a) der erste Leuchttum und b) der höchste jemals errichtete ist. A) kann ich ggf. auch durch weitere Quellen belegen, b) habe ich mal unter den WP-Listen der Leuchttürme auf seine Richtigkeit abgeklopft, scheint auch zu stimmen: kein moderner Leuchtturm ist höher als 100 m.

Die historische Realität ist, daß es vor dem Pharos nur Leuchtfeuer (engl. beacon) gab, die auf Säulen und ähnlichen Plattformen und wie in Athen (Deppmeyer Fn. 20) nur einige wenige Meter in die Höhe ragten. Da WP durch die Existenz zweier Lemmata anerkennt offiziell anerkennt, dass Leuchtfeuer (engl. beacon) nicht Leuchttürme, folgt daraus direkt und unmittelbar, dass du nicht Hafeneinfahrtsfeuer wie die der Griechen und Phönizier als die früheren Leuchttürme 'verkaufen' kannst. Wir reden hier von zwei verschiedenen Arten Bauwerken, nur erst mit dem Pharos wurde eine Bauwerkshöhe und Funktionalität erreicht, die es gerechtfertigt erscheint, von einem Leuchtturm zu sprechen. Holiday 17:18, 20. Jun. 2011 (CEST)

Mosaik mit hl. Markus

Befindet sich die Zenonkapelle wirklich in S. Prassede oder nicht etwa im Markusdom? Eine Zenonkapelle in S. Prassede kenne ich nur aus Rom, nicht aus Venedig, aber dort gibt es, meine ich , keinen hl. Markus (nicht signierter Beitrag von 78.41.22.130 (Diskussion) )

Der Link im Artikel verweist auch auf die Kapelle in Rom. Hier z. B. http://www2.uni-jena.de/erzwiss/projekte_2004/weinrich_taumeyer_sommer/download/leuchtturm.pdf wird auch die Markuskirche als Quelle des Mosaiks genannt. Der Hinweis im Artikel ist also wohl nicht korrekt. 217.8.58.220 15:19, 28. Feb. 2013 (CET)

Rekonstruktion

2009 gab es Pressemeldungen ueber eine geplante reale Rekonstruktion des Pharos seitens der aegyptischen Altertumsbehoerde. (Dazu im Netz eine Meldung aus dem Deutschen Archjitektenblatt, bzw. in "Der Tagesspiegel.de" vom 6.8.2009 - Autor Michael Zick). Bin auf Reisen, kann der Sache im Moment nicht nachgehen. Ist aber wohl eine kurze Anmerkung wert. (Die Islamistenregierung duerfte andere Prioritaeten haben). Gruss --65.199.220.1 07:28, 12. Apr. 2013 (CEST). Sorry. Falsche Unterschrift --Robert Schediwy (Diskussion) 07:30, 12. Apr. 2013 (CEST)

Tritonen und Höhe

hallo. woher weiss man, dass auf der zweiten plattform, also auf dem oktogon, ebenfalls tritonen waren? welche quellen belegen das?

zweitens, bei den angaben zu der höhe muss man vorsichtig sein. wann war der pharos 180 meter hoch? in der antike? wir haben die ersten zahlen zu dem bauwerk erst durch die arabischen quellen kennengelernt. da stand der turm aber bereits mindestens 1000 jahre schon. ich denke, der thiersche pharos mit seinen 120 metern ist der (mutmassliche) "ausgangszustand". die höhe schwankte dann im laufe der weiteren jahrhunderte enorm. (nicht signierter Beitrag von Tritonos (Diskussion | Beiträge) 01:20, 23. Jun. 2007 (CEST))

"Der Turm stand auf einer ca. 340 m (190 m) lange.." kann mir jemande sagen, was die (190) bedeuten soll? (nicht signierter Beitrag von 87.162.230.213 (Diskussion) 13:46, 29. Jun. 2007 (CEST))

Die Legende des Leuchtturms wirkt auf mich mehr als suspekt. So wurden Meterangaben erst im 19. Jahrhundert zum Standard und auch die angebliche Zeichnung entstammt eher dem Baustil Amerikas um 1900 als dem des alten Ägyptens. Ich fände es in diesem Falle durchaus sinnvoll, wenn weitere wissenschaftliche Studien zu den Quellenangaben hinzugefügt werden würden. --Ichnichtwissen (Diskussion) 04:55, 11. Sep. 2013 (CEST)

Lemma

Die Bezeichnung Leuchtturm von Alexandria scheint die üblichste zu sein. Pharos von Alexandria wird seltener gebraucht und ist eher ein Begriff für Insider (oder mal zwischendurch, zur Abwechslung). Entsprechend wäre eine Verschiebung nach Leuchtturm von Alexandria naheliegend.
Wer ist dafür oder dagegen? Lektor w (Diskussion) 14:37, 2. Mai 2014 (CEST)

Jetzt seid ihr aber mit dem Begriff ´Pharos von Alexandria´ völlig jenseits von ´Gut und Böse´. Die Insel hieß Pharos. ´Pharos von Alexandria´ hat folglich keinen direkten Zusammenhang mehr mit einem Leuchtturm. Er stand auch nicht bei Pharos, sondern auf Pharos; als Eigentümer des antiken Leuchtturms müßte ich das eigentlich wissen. Auch die Bibliothek von Alexandria befindet sich unten im Fuß. In diesem Zusammenhang wurde dann der Begriff ´Pharos von Alexandria´ benutzt; dies bedeutet, daß die Menschen auf die Halbinsel reisen mußten. ´Turris Pharia´ bedeutet ´Leuchtturm auf Pharos´. --gast 15:15, 08. Juli 2014 (CEST)

Gewaltige Lettern?

Es heisst: ...Inschrift in gewaltigen Lettern (ca. 35–50 cm hoch) in den Stein der oberen Ostseite des quadratischen Unterbaus, die von allen Seefahrern umfahren und somit gesehen wurde.

Ob 35 cm-Lettern in 60 M Höhe lesbar sind (schräg von unten betrachtet werden daraus >80 M Distanz), mag sich jeder selbst überlegen.--94.191.150.81 14:35, 5. Jan. 2019 (CET)

Seltsame Einleitung

"... nach der Überlieferung der erste Leuchtturm überhaupt und bis ins 20. Jahrhundert mit etwa 115 bis 160 Metern der höchste Leuchtturm, der je gebaut wurde. ..." Die Formulierung kann man sich mehrmals durchlesen und sie ergibt trotzdem keinen eindeutigen Sinn. War der Leuchtturm bis ins 20. Jahrhundert der höchste überhaupt und dann nicht mehr? Da wäre der Nachsatz irgendwie über. Falls er irgendwann von einem anderen übertroffen wurde, wann denn (und von welchem)? Oder wäre er noch der höchste? Das kann man sicherlich verständlicher formulieren. --46.79.212.41 20:13, 20. Jan. 2020 (CET)

Liste der Bauteilfunde.

Unter Beachtung des Zerfließens von Kalkgestein unter Druck, ist es unwahrscheinlich dass der gesamte Turm aus Gestein hochgezogen wurde. Wahrscheinlich ist eine Verbindung aus Seegarnision in der Feste, die aus Prunkzwecken sehr massiv hoch gezogen wurde. und eines voluminösen Holzturmes, der die Belagerungsmaschinen aus den Akademien Philipp von Makedoniens reflektierte, die ja primär aus Zedern und Olivenholz gefertigt waren, weiche langfaseriges Nadelholz, und sehr harte Dübelstangen aus Olivenholz, wie im auch griechischen Schiffbau üblich.

Die Münzen zeigen deutlich, dass der Idiot der zum Feuer geschickt wurde, mit einem Fernglas, das man der Zeit auch von klerikaler Seite aus abspricht, zu sehen war. die Perspektivenänderung durch den Flammfokus ist zu erkennen.

Wie der Turm gebaut war, wäre durch Funde und deren Liste zu setzen. unter Annahme des wahrscheinlichen und durch eine Seehandelsmacht finanzierbaren.

Stuck-Gips auf dem Holz als »Marmor« aus Muschelkalkbeischlägen und Rinderhaaren ist eine Erklärung für den Marmormythos.

Der Gips wäre als Fundobjekt nachweisbar in den alten Lagerkellern. (nicht signierter Beitrag von 2003:E1:E703:B1CC:5604:A6FF:FE48:88EF (Diskussion) 12:50, 30. Mai 2020 (CEST))

Leuchtturm ?

Vor ein paar Tagen kam eine Fernsehsendung über die 7 Weltwunder der Antike. Darin wurde behauptet, der "Leuchtturm" sei in erster Linie eine Art Prestigebau gewesen. Da die Schiffe zu dieser Zeit nachts nicht fuhren, hätte man auch keinen Leuchtturm gebraucht und das Feuer sei eher dazu da gewesen, öffentlich Eindruck zu machen, so wie heute z.B. mit einem Feuerwerk. --HH58 (Diskussion) 10:29, 4. Aug. 2020 (CEST)

Moin! Weißt Du noch die Sendung? Das ist tatsächlich naheliegend, hab's aber noch nirgends gehört.--OpusNovum (Diskussion) 23:11, 4. Aug. 2020 (CEST)

https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/die-sieben-groessten-weltwunder-der-antike--100.html

Bei 28:33 wird zwar gesagt, der Turm hätte den Schiffen den Weg gewiesen. Aber laut Sendung eben nur tagsüber. Die von mir erwähnte Stelle kommt ab 30:20 --HH58 (Diskussion) 22:15, 9. Aug. 2020 (CEST)