Diskussion:Pioniertruppe (Bundeswehr)
Zentrale Ausbildungseinrichtung PiSH
Die Pionierschule ist eben nicht zentrale Ausbildungseinrichtung für alle Teilstreitkräfte. Die Luftwaffe bildet für ihre Pioniere selber aus. Bitte zu ändern --217.232.89.60 20:28, 20. Nov. 2010 (CET) (auch als Benutzer:LW-Pio bekannt)
Taktisches Zeichen
Das links stehende Bild in diesem Abschnitt hat die Legende "Taktisches Zeichen (Grundzeichen) der NATO Heeresflieger" - korrekt wäre natürlich "Pioniertruppe." --84.149.71.118 21:37, 12. Dez. 2010 (CET)
Minenverlegesystem 85
Gibt es das System noch bei der Truppe. Wenn ja fehlt das noch. Hätte auch ein Bild dafür.--Sonaz 02:25, 13. Dez. 2010 (CET) Dann füge das bild bei wikipedia ein und ich ergänze dann den artikel das M85 Verlegesystem wurde Reaktiviert bzw war nie ganz raus der hauptartikel wollte ich schon lange schreiben. da ich selber auf dem system war.--Stumpewilli (Diskussion) 23:44, 24. Okt. 2019 (CEST)
Ich würde gerne den Beitrag über den Minenverleger M85 schreiben, allerdings habe ich zwar Bilder die ich allerdings für weniger geeignet halte. Da es hier nutzer und mitleser gibt die sowas von "Steil" gehen wenn kein 100 seitige Einverständiserklärung für jedes einzelne Pixel des Bildes vor liegt, sofort mit löschungen vorgehen. bin ich leider dazu gezwungen hier nachzufragen ob sich jemand erbahmt ein Passendes Bild Hochladet was diesen Kriterien erfüllt, danke schonmal im voraus.--Stumpewilli (Diskussion) 22:35, 30. Nov. 2019 (CET)
Heereslastig
Der Artikel ist ziemlich heereslastig und betrachtet die Pioniere der Luftwaffe nur als Anhängsel. Ich habe leider keine Zeit, den Artikel zu überarbeiten. Ich bitte daher, den Artikel etwas besser zu strukturieren. Als Beispiel :
- Einleitung (Verwendung der Pioniere in H, LW, M[?])
- Pioniere im Heer: Aufgaben, Ausrüstung, Uniform, taktische Zeichen
- Pioniere der Luftwaffe: wie oben
- Pioniere bei der Marine (falls es die gab, ich hab da was im Hinterkopf): wíe oben
- Aufgaben von Pionieren aller TSK im MilOrgBer SKB
Geminsamkeiten aller Pioniere
--LW-Pio 22:43, 1. Feb. 2011 (CET)
- Das ist ja auch so gewollt. Es geht um die Pioniertruppe als Truppengattung und die gibt's nur im Heer/Heeresuniformträger SKB. Das die Lw und M auch gestreift wird, dient nur der Erklärung das es dort ähnliches gibt, aber eben keine Pioniertruppe.--TUBS
15:13, 15. Feb. 2011 (CET)
- Wer will das so? Du ? Dann ändere bitte das Lemma in Pioniertruppe (Deutsches Heer). Nur weil die Luftwaffe und die MArine ihre Unterteilung nicht Truppengattung nennt, sondern z.B. bei der Luftwaffe Dienstbereiche und Dienstteilbereiche, heißt dass ja nicht , dass es keine Truppe ist. Entweder ist das ein Artikel über die Pioniertruppe der Bundeswehr, die umfasst alle Pioniere. Oder es geht um die Pioniere als Truppengattung des Deutschen Heeres, dann dementsprechend das Lemma anpassen. Davon mal abgesehen, werden die Luftwaffenpioniere und auch die Pioniere LUT in der SKB in der "Pi-News" der Pi-Schule erwähnt und sind auch im Bund Deutscher Pioniere vertreten. Soviel zu dem Thema, dass wir keine Pioniertruppe sind. --LW-Pio 23:28, 28. Feb. 2011 (CET)
- ich kann ja nix dafür dass die Pioniertruppe in dieser Form als Truppngattung nun in der Bw nur im H (d.h. Heer nicht Deutsches Heer!) und in der SKB anzutreffen ist. Nur so macht's ja auch Sinn hier z.B. was zur Uniform zu sagen, denn das gilt ja auch nur für die HUT. Das wäre dann ja verwirrend wenn hier der Eindrück entstünde das gelte auch für die Lw-Pios. Es bleibt dir ja trotzdem unbenommen einen Artikel Pioniere der Luftwaffe oder ähnliches anzulegen. Trau dich! Würde mich freuen.--TUBS 12:15, 6. Jun. 2011 (CEST)
- Du wirst lachen, ich spiele schon länger mit dem Gedanken, einen Artikel Luftwaffenpioniere anzulegen. Aber die Zeit udn die Quellenlage ;) Aber mal ne blöde Frage: Was ist denn dann mit den Luftwaffenuniformträgern, die bei den Pionieren in der SKB Dienst tun? Die gehören dann definitiv nicht zur Pioniertruppe.SKB ist ja nur ein Organisationsbereich.--LW-Pio 17:00, 6. Jun. 2011 (CEST)
- Ja, im Grunde müsste man das bei der SKB vermutlich bei gemischten Truppenteilen (also einige Heeresuniformträger, einge Lw-Uniformträger in einer Kompanie) quasi so ausdrücken, dass nur die Heeresanteile (also die HUT) dann auch zur Pioniertruppe der Bundeswehr zählen. Ob's diese gemischten Bataillone überhaupt gibt, und wie's im Einzelnen geregelt ist bzw. ob das Konzept Truppengattung in der SKB überhaupt die gleiche Bedeutung wie im H hat, sei mal dahingestellt. Vermutlich gehen die HUT der SKB ganz normal wie ihre Kollegen im Heer auch zur PiSchule und wechseln munter zwischen SKB und HeeresPiTrpTle. Daran sieht man ja das auch die HUT der SKB nicht nur wegen der gleichen Uniform zur PiTrp zählen müssen. Vermutlich sind die PiDienstvorschriften die fachlich wohl vom General der Pioniertruppe (mit-)erarbeitet werden wohl auch Arbeitsgrundlage für alle HUT-Trupenteile der SKB. Und ich vermute dass für die Lw-Uniformträger der SKB ähnliches gilt, nur halt im Wechselspiel mit ihrer "Quellstreitkraft Luftwaffe". So genau weiß ich das aber ehrlich gesagt auch nicht.--TUBS 17:35, 6. Jun. 2011 (CEST)
- Ja, im Grunde müsste man das bei der SKB vermutlich bei gemischten Truppenteilen (also einige Heeresuniformträger, einge Lw-Uniformträger in einer Kompanie) quasi so ausdrücken, dass nur die Heeresanteile (also die HUT) dann auch zur Pioniertruppe der Bundeswehr zählen. Ob's diese gemischten Bataillone überhaupt gibt, und wie's im Einzelnen geregelt ist bzw. ob das Konzept Truppengattung in der SKB überhaupt die gleiche Bedeutung wie im H hat, sei mal dahingestellt. Vermutlich gehen die HUT der SKB ganz normal wie ihre Kollegen im Heer auch zur PiSchule und wechseln munter zwischen SKB und HeeresPiTrpTle. Daran sieht man ja das auch die HUT der SKB nicht nur wegen der gleichen Uniform zur PiTrp zählen müssen. Vermutlich sind die PiDienstvorschriften die fachlich wohl vom General der Pioniertruppe (mit-)erarbeitet werden wohl auch Arbeitsgrundlage für alle HUT-Trupenteile der SKB. Und ich vermute dass für die Lw-Uniformträger der SKB ähnliches gilt, nur halt im Wechselspiel mit ihrer "Quellstreitkraft Luftwaffe". So genau weiß ich das aber ehrlich gesagt auch nicht.--TUBS
- Du wirst lachen, ich spiele schon länger mit dem Gedanken, einen Artikel Luftwaffenpioniere anzulegen. Aber die Zeit udn die Quellenlage ;) Aber mal ne blöde Frage: Was ist denn dann mit den Luftwaffenuniformträgern, die bei den Pionieren in der SKB Dienst tun? Die gehören dann definitiv nicht zur Pioniertruppe.SKB ist ja nur ein Organisationsbereich.--LW-Pio 17:00, 6. Jun. 2011 (CEST)
- ich kann ja nix dafür dass die Pioniertruppe in dieser Form als Truppngattung nun in der Bw nur im H (d.h. Heer nicht Deutsches Heer!) und in der SKB anzutreffen ist. Nur so macht's ja auch Sinn hier z.B. was zur Uniform zu sagen, denn das gilt ja auch nur für die HUT. Das wäre dann ja verwirrend wenn hier der Eindrück entstünde das gelte auch für die Lw-Pios. Es bleibt dir ja trotzdem unbenommen einen Artikel Pioniere der Luftwaffe oder ähnliches anzulegen. Trau dich! Würde mich freuen.--TUBS
- Wer will das so? Du ? Dann ändere bitte das Lemma in Pioniertruppe (Deutsches Heer). Nur weil die Luftwaffe und die MArine ihre Unterteilung nicht Truppengattung nennt, sondern z.B. bei der Luftwaffe Dienstbereiche und Dienstteilbereiche, heißt dass ja nicht , dass es keine Truppe ist. Entweder ist das ein Artikel über die Pioniertruppe der Bundeswehr, die umfasst alle Pioniere. Oder es geht um die Pioniere als Truppengattung des Deutschen Heeres, dann dementsprechend das Lemma anpassen. Davon mal abgesehen, werden die Luftwaffenpioniere und auch die Pioniere LUT in der SKB in der "Pi-News" der Pi-Schule erwähnt und sind auch im Bund Deutscher Pioniere vertreten. Soviel zu dem Thema, dass wir keine Pioniertruppe sind. --LW-Pio 23:28, 28. Feb. 2011 (CET)
eine anmerkung dazu, wenn auch spät, die luftwaffe bezeichnet ihre pioniertechnischen kräfte als startbahninstandsetzungsstaffeln, nicht als pioniere, die marine hat ihre Marine-Pionierbataillone vor ganz langer zeit aufgelöst und in ihnen waren mehr Marinesicherungskräfte als Hafen(anlgen)instandsetzungskräfte enthalten. Matthias Hake (Diskussion) 14:55, 30. Dez. 2014 (CET)
- @ Matthias Hake: Leider falsch, was du vorstehend äußerst (zumindest, was die Luftwaffe angeht). In den Startbahninstandsetzungsstaffeln (später Flugplatzinstandsetzungsstaffeln) war bis 2006 bei den Fliegenden Verbänden ein Großteil der Luftwaffenpioniere gekadert. Daneben gab es noch u.a. die Luftwaffenpionierlehrkompanien und das Luftwaffenpionierregiment mit Luftwaffenpionierstaffeln. Du siehst, auch die Luftwaffe bezeichnet ihre Pioniere als Pioniere. Startbahninstandsetzungsstaffel ist eine reine Funktionsbezeichnung für Einheiten, analog zu Nachschubkompanie etc. Gruß und guten Rutsch--LW-Pio (Diskussion) 17:12, 31. Dez. 2014 (CET)
Diese Änderung hier
Lieber Catorom,es wäre nett, wenn du eine kurze Erklärung für diese Rücksetzung tätigen könntest. Was ist die Besonderheit bei den Fluß-/Brückenpionieren? Diese gab es bereits vorher in Deutschland und auch die Übernahme von amerikanischem Material war in den Anfangszeiten der Bundeswehr keine Seltenheit./br Die ergänzende Information zum PzPiBtl 901 gehört m.E. weder an diese Stelle noch überhaupt in diesen Artikel (mit Ausnahme der Schwimmbrücke, die bei Ausrüstung ggf unterzubringen wäre). Von daher werde ich zunächst noch einmal zurücksetzen und bitte um Rückmeldung hier. Grüße--LW-Pio (Diskussion) 13:04, 26. Jun. 2018 (CEST)
Pioniere der Brigade / der Division / des Korps
Man könnte sicher angeben, was die Unterstellung (vielleicht schwerpunktmäßig) für die Aufgaben der jeweiligen Einheit bedeutete. Also was hatte eine Panzerpionierkompanie zu tun, wofür war das Pionierbataillon der Division bzw. des Korps gedacht usw. --88.217.97.154 13:42, 6. Jan. 2019 (CET) Alle Pionierverbände hatten die selben grundaufgaben die einen mehr sperren die anderen bewegung förden usw. pioniere in der brigade/ division/korps nahmen ihre aufgaben in ihren abschnitt durch schwerpunktbildung des brigade/korps/divisionführer war. ich weiß nicht was du genau hören möchtest.....die brückenpioniere bauen brücken die panzerpioniere unterstützen die infant. usw????--Stumpewilli (Diskussion) 20:24, 3. Nov. 2019 (CET)
- na zum Beispiel Unterschiede in der Ausrüstung, Bewaffnung, Fahrzeugen usw. der einzelnen Pioniereinheiten der jeweiligen Ebene (sagt man im Deutschen STAN, im US-Bereich wohl TOE - Table of Organization & Equipment dazu) würde schon einiges aussagen. Welcher Laie kennt da schon Details. --2001:A61:2B66:7E01:E598:B306:E7F8:C8CB 21:39, 20. Jan. 2020 (CET)
das würde wohl dem rahmen durchaus sprengen inzwischen gibt es 9 Heeresstrukturen mit teils völlig unterschiedlichen gliederungen in Personalstärke fahrzeugbestand und Typen usw. - Grundsätzlich gilt ein Aktives Pionierbat. ist auf korps-ebene genau so gegliedert wie ein N.A. PiBat auf derselben ebene. - die Auftrage und fähigkeiten wahren gleich. - Die Aufträge im Terr-und Feldheer sind schon beschrieben. - Die Gliederung einer Panzerpionierkp. ist Bildlich dargestellt. - Flusspioniere wurde ebenfalls erwähnt - Brückenpioniere bauen Brücken - Panzerpioniere haben den selben auftrag wie Pioniere sind jedoch wie der name schon sagt gepanzert (TPZ/M113)--Stumpewilli (Diskussion) 16:17, 24. Jan. 2020 (CET)
Löschung von Weblinks
Warum werden hier die Weblinks gelöscht die sich auf Brückengerät, Fähren etc. beziehen , und bei anderen Truppengattungen der Bundeswehr munter gefördert und eigefügt werden? - Die Videos sind von der Claasix -Reihe der Bundeswehr auch dem Youtube kanal öffentlich zugänglich und ergänzen das geschrieben bzw. vervöllständigen dies in Beweglichen Bildern. --Stumpewilli (Diskussion) 12:55, 1. Feb. 2020 (CET)(nicht signierter Beitrag von Stumpewilli (Diskussion | Beiträge) 12:40, 1. Feb. 2020 (CET))
Falsche Darstellung
Im Artikel wird angeblich eine DM31 dargestellt (siehe rechts). Nur ist es keine, schon allein erkennbar an dem Aufdruck auf der Mine: Prüfmine DM10 ... also keine DMM 31. Könnte das bitte jemand korrigieren? --79.140.120.176 17:23, 12. Jun. 2022 (CEST)
- Ja kannst du gerne machen. Diese Prufmine ist allerdings indentisch mit dem mit der Orginalmine jedoch ohne sprengstoff. --Stumpewilli (Diskussion) 17:45, 12. Jun. 2022 (CEST)
