Diskussion:Porsche 911 RSR

"an der neuen Front mit großen Kühlluftöffnungen und Entlüftungskanälen auf der Motorhaube"

dem schrieber des artikels ist hoffentlich schon bewusst , dass bei diesem auto der motor und somit auch die motorhaube hinten sind. (nicht signierter Beitrag von 91.7.221.215 (Diskussion | Beiträge) 22:17, 5. Dez. 2009 (CET))

Auch als Nicht-Schreiber des Artikels habe ich den Umstand korrigiert. -- DoomWarrior 13:24, 6. Dez. 2009 (CET)

Porsche 991.1 RSR

Die Information unter dem Punkt "Porsche 991 RSR", dieser sei 2016 zum ersten mal eingesetzt worden, ist falsch und trifft nur auf den 991.2 RSR mit Mittelmotor zu. Das Modell 991.1 RSR mit Heckmotor, der mit Carrera 4 homologiert wurde, hatte bereits 2013 in Silverstone sein Debüt. (nicht signierter Beitrag von Silberjohnny (Diskussion | Beiträge) 21:23, 29. Nov. 2019 (CET))

Verschiebung

Was hat der 911 RSR mit den GT3-Fahrzeugen zu tun? Nichts. Das ist ein komplett anderes Auto und die Verschiebung mehr als befremdlich. Bitte rückgänging machen und für den 911 RSR einen eigenen Artikel anlegen. --Erika39 · Disk · Edits 13:59, 5. Feb. 2020 (CET)

Hallo zusammen,

ich halte ich aktuelle Artikelbezeichnung Porsche 911 RSR für sehr unglücklich.

Beim Begriff Porsche 911 RSR denken vermutlich die meisten Leser an den Rennwagen, der 1973 auf Basis des Porsche 911 Carrera RS für die Gruppe 4 gemäß FIA-Reglement gebaut wurde. Der in diesem Artikel gemeinte Porsche 911 RSR ist auf Basis des Porsche 911 GT3 RS aufgebaut. Dieser Rennwagen wird nach dem ACO-Reglement der GTE-Klasse (entspricht eher der FIA GT2-Klasse) aufgebaut.

Beide Rennwagen hatten/haben die Verkaufsbezeichnung Porsche 911 RSR. Doch der erste wurde Modelljahr 1972 gebaut und der aktuelle wird seit 2013 gebaut. Beide Wagen sind wegen des Altersunterschieds und der Technik völlig unterschiedlich.

Eine Lösung/Auslösung ist nicht so einfach. Das hängt davon ab, was mit dem Artikel erreicht werden soll.

Steht die Entwicklung der GT-Rennwagen im Vordergrund, wäre z. B. als Lemma Porsche 911 GT-Rennwagen passend. Dann könnten alle GT-Rennwagen dort genannt bzw. kurz beschrieben werden.

Für die jeweiligen Rennwagen könnten dann einzelne Artikel erstellt werden z. B. Porsche 911 RSR (1973) und Porsche 911 RSR (2013) usw. Das ist aber sehr aufwändig.

Wenn der Schwerpunkt auf den GT2-Rennwagen liegt könnte man als Lemma z. B. Porsche 911 GT2-Rennwagen als Sammelartikel wählen. Dann könnte man für die GT3-Rennwagen als Lemma Porsche 911 GT3-Rennwagen wählen (anderer Artikel).

Die am schnellsten und einfachsten umzusetzende Lösung wäre eine Umbenennung/Verschiebung dieses Artikels nach Porsche 991 RSR oder Porsche 911 RSR (2013) damit wäre zumindest eine Verwechslung mit dem ersten Porsche 911 RSR aus den 1970er Jahren ausgeschlossen. Dies ist aber auch nur eine "Notlösung"

Viele Grüße --Abehn (Diskussion) 17:21, 5. Feb. 2020 (CET)

Aus meiner Sicht spricht nichts dagegen, die Fahrzeuge einzeln darzustellen. Bei Ferrari machen wir es auch so. Für den Porsche 911 RSR (1973) bietet sich Porsche Carrera RSR als Lemma-Name an (steht so in vielen Melde- und Startlisten).--Erika39 · Disk · Edits 17:44, 5. Feb. 2020 (CET)

Wie wäre folgender Vorschlag: Auf der Seite Porsche Carrera RSR werden zwei Verweise auf die weiteren Artikel Porsche 911 RSR (1973) und Porsche 911 RSR (2013) eingerichtet.

Beim Porsche 911 RSR (1973) steht dann z. B.: Ehemaliger Gruppe-4-Rennwagen von 1973.

Beim Porsche 911 RSR (2013) steht dann: Aktueller GT-Rennwagen, der seit 2013 vom Porsche Werksteam eingesetzt wird.

Damit hätten wir das „Problem“ mit der Doppelbenennung gelöst. Dieser Artikel könnte zunächst nach Porsche 911 RSR (2013) verschoben werden. Die Modelle auf Basis des 996 und 997 müssten dann noch eigene Artikel erhalten. Viele Grüße--Abehn (Diskussion) 18:24, 5. Feb. 2020 (CET)

Die Bezeichnung Porsche 911 RSR wurde von Porsche selber gewählt für diesen Rennwagen nach dem aktuellen GTE Reglement. Die Bezeichnung RSR wurde in der Vergangenheit von Porsche für mehrere weitere Rennwagen gewählt: 918 RSR, 911 GT3 RSR, 911 Carrera RSR. Der angesprochene 911 RSR von 1973 hat wie bereits erwähnt die Zusatzbezeichnung Carrera. Das Fahrzeug von 2004 und 2006 trägt die Zusatzbezeichnung GT3, da es sich hierbei um direkte Vorgänger des 911 RSR handelt, wurden diese auch in diesem Artikel erwähnt. Ein Verweis auf den 911 Carrera RSR wäre möglich, halte ich allerdings für nicht erforderlich, da ich die Verwechslungsgefahr als nicht so hoch ansehe. Ein eigenständiger Artikel zum Porsche 911 Carrera RSR existiert zudem derzeit nicht.--Mr T (Diskussion) 18:33, 5. Feb. 2020 (CET)

Wird der 911 RSR (2013) tatsächlich auch als Carrera RSR bezeichnet? In den FIA-WEC-Meldelisten findet er sich nur als 911 RSR. Dazu kommt noch der Porsche 991 RSR GTE von 2019, der meines Wissens ein Mittelmotor-Rennwagen ist und mit dem 911 RSR wenig gemeinsam hat. --Erika39 · Disk · Edits 18:36, 5. Feb. 2020 (CET)

Der 2013er, 2017er und 2019er 911 RSR trägt nicht die Zusatzbezeichnung Carrera. Deswegen besteht auch kein Konflikt mit dem 1973er Modell.--Mr T (Diskussion) 18:42, 5. Feb. 2020 (CET)

@Mr.T, natürlich wurde die Bezeichung von Porsche gewählt, von wem sonst! Es ist aber schlicht Unsinn den 911 RSR von 2013, als Nachfolger der GT2- und GT3-Wagen zu bezeichnen. Das ist ein eigenständiges Fahrzeug, dass mit der GT2- und GT3-Klasse nichts zu hat. Die Verschiebung ohne Absprache führt auch zu einer Masse falscher Links. User die den Porsche 911 GT3-RSR anklicken, landen jetzt beim Porsche 911 RSR. Undurchdacht und unsinnig. Das gehört schnell bereinigt. --Erika39 · Disk · Edits 18:45, 5. Feb. 2020 (CET)

@Mr.T, es gibt auch keinen 911 RSR von 2019. Das Fahrzeug ist der Mittelmotor 911 RSR GTE!!--Erika39 · Disk · Edits 18:48, 5. Feb. 2020 (CET)

Leider sind Namen Schall und Rauch, dies ist sowohl bei Porsche als auch bei der FIA/ACO der Fall. In dem Artikel wird dies auch versucht zu erklären. Zum einen hat sich der Name der Klasse/Reglement im Laufe der Zeit geändert und zum anderen hat Porsche im Laufe der Zeit die Bezeichnung für das Fahrzeug dieser Klasse umbenannt. Geplant war die Klasse Ende der 90er als GT3, dann hieß sie allerding GT, bzw N-GT, nach der Angleichung der Reglements dann GT2, jetzt GTE. Schau mal in die Zeitleiste, die erklärt das eigentlich ganz gut in dem Artikel. Lies auch mal den Artikel und die angegeben Quellen in dem Artikel. Der 2019er 911 RSR wird auch als Porsche 911 RSR-19 bezeichnet: https://www.motorsport-total.com/wec/news/trotz-doppelerfolg-bei-debuet-porsche-911-rsr-19-noch-nicht-bei-100-prozent-19090601 --Mr T (Diskussion) 18:58, 5. Feb. 2020 (CET)

Es gibt keinen 911 RSR-19! Wie ein Medium einen Wagen bezeichnet, kann ja wohl nicht relevant sein. Was soll das heißen: Klasseneinteilungen beim ACO sind Schall und Rauch? Die ehemalige GT2 ist nicht die Nachfolgeserie der GT3! Das war eine separate Rennklasse. Nur mal als Beispiel. Bitte las den Kollegen Abehn hier aufräumen (er ist ein ausgewiesener Porsche-Experte) und verzichte in Hinkunft auf unüberlegte Verschiebereien. --Erika39 · Disk · Edits 19:20, 5. Feb. 2020 (CET)

Ich glaube wir beide kommen hier an dieser Stelle nicht weiter. Vielleicht können sich das noch weitere User einmal anschauen. Ich sehe an dem aktuellen Artikel keinen Fehler und auch kein Konflikt/Problem mit anderen Porsche Modellbezeichnungen. Ergänzend sei noch zu sagen (vielleicht führt das auch zu der Verwirrung): Die Bezeichnung Porsche 911 GT3 R steht sowohl für einen Rennwagen der frührer nach dem Gruppe GT2 Reglement aufgebaut wurde, als auch für den aktuellen Rennwagen nach dem Gruppe GT3 Reglement. Zwar heißen sie gleich, haben historisch aber nichts miteinander gemeinsam. Dadurch dass die FIA die 1990er GT2 Klasse im Jahr 2005 in GT1 umbenannte und dadurch alle anderen Klassen eine Stufe höher gerückt sind, ist das teilweise sehr verwirrend mit den Klassenbezeichnungen. --Mr T (Diskussion) 19:35, 5. Feb. 2020 (CET)

Hallo Mr T, ich würde vorschlagen wenn man schon einen Artikel mit dem Lemma Porsche 911 RSR macht, auch nur den aktuell so von Prosche bezeichneten Rennwagen (ab 2013 und das Folgemodell 2019) im Artikel zu beschreiben.

Die Vorgängermodelle Porsche 996 GT3 R/RS/RSR und Porsche 997 GT3 RSR hatten neben der Bezeichnung und dem Einsatz in der Motorsportklasse meines Wissens auch technische Unterscheide (z. B. Heckmotor statt Mittelkmotor) gegenüber dem aktuellen Modell.

Sprich - für den Porsche 996 GT3 R/RS/RSR und Porsche 997 GT3 RSR sollten eigenständige Artikel erstellt werden. Dann würde es auch keine "Konflikte" wegen der unterschiedlichen Motorsportklassen und Namensgebungen geben. Siehst Du das auch so? Viele Grüße --Abehn (Diskussion) 18:25, 7. Feb. 2020 (CET)

Grundsätzlich ist eine Teilung des Artikels natürlich möglich. Die Frage ist nur woran man die fest macht: Name? Baureihe? Motoreinbaulage? Zu den Rennversionen des Porsche 911 existieren bereits diverse Artikel und die Informationen sind somit bereits breit verstraut. Weitere Unterteilungen führen nur zu weiteren Doppelungen von Informationen. Aktuell existieren zu jeder GT-Klasse, von der es ein Fahrzeug des Porsche 911 gab, genau ein Artikel (wobei Cup und GT3 in einem Artikel beschrieben werden, hier sehe ich eigentlich viel mehr Handlungsbedarf als beim RSR):

• Serienversion 911: Porsche 911#Motorsport
• Serienversion 911 GT3: Porsche 911 GT3
• Rennversion nach FIA Gruppe GT3: Porsche 911 GT3 Cup
• Rennversion nach FIA Gruppe GT2 (GTE, N-GT): Porsche 911 RSR
• Rennversion nach FIA Gruppe GT1: Porsche 911 GT1

In der Zeitleiste zu den Porsche-911-GT-Rennwagen ist das noch ein bisschen ausführlicher und anschaulicher dargestellt.

Ergänzend möchte ich noch die Zeitleiste zu den FIA GT Klassen zeigen:

Zeitleiste der GT-Klassen der FIA ab 1995
1990er					2000										2010
5	6	7	8	9	0	1	2	3	4	5	6	7	8	9	0	1	2	3
GT1
GT2				GT2 [1]	GT					GT1				GT1 [3]	GT1
				N-GT [2]	N-GT					GT2							GTE
											GT3

[1] Wurde in der FIA-GT-Meisterschaft als Klasse GT ausgetragen
[2] Zu einigen Rennen der FIA-GT-Meisterschaft waren schon Fahrzeuge der Klasse N-GT zugelassen
[3] 2009 war ein Übergangsjahr: es wurde nach den Regeln der Vorjahre gefahren, es waren aber auch Fahrzeuge des Reglements von 2010 zugelassen

In der Einleitung des Porsche 911 RSR Artikel wird bereits erklärt, dass 996 GT3 R/RS/RSR und 997 GT3 RSR direkte Vorgänger des 991 RSR sind. Alle traten in der gleichen Motorsportklasse an, nur wurde diese Klasse im Laufe der Zeit umbenannt. Dies ist in einem kleinen Exkurs direkt zu Anfang erwähnt und dass Porsche ununterbrochen mit unterschiedlichen Baureihen des 911 in dieser Klasse teilnimmt. Zudem existiert noch ein Verweis auf die Modelle der anderen GT Klassen Gruppe GT1 und Gruppe GT3. Im Kapitel zum 991 RSR wird zudem beschrieben, warum das Zusatzkürzel "GT3", das die Vorgänger besaßen, fehlt mit Quellenangabe (Antwort: die Straßenversion des GT3 wurde für eine Homologation zu spät eingeführt). In dem Kapitel ist zudem beschrieben, dass die 2013er Version noch den Heckmotor des 997 GT3 RSR besaß. Erst die 2017er und 2019er Versionen des 991 RSR besitzen den Mittelmotor. Das eigentlich verwirrende ist doch, dass 996 GT3 R/RS/RSR und 997 GT3 RSR das Zusatzkürzel GT3 hatten, obwohl sie in einer GT Klasse von FIA/SRO/ACO antraten, die nie GT3 hieß, sondern zwischenzeitlich GT2. Parallel gibt es seit 2006 eine Klasse, die wirklich GT3 heißt und in der Porsche mit dem 997 GT3 Cup/Cup S/R und 991 GT3 R antritt. Deswegen finde ich es sogar positiv, dass im Lemma vom Porsche 911 RSR nicht mehr das Zusatzkürzel "GT3" steht, damit die Vorgängerfahrzeuge 996 GT3 R/RS/RSR und 997 GT3 RSR nicht mit den Fahrzeugen der heutigen Gruppe GT3 verwechselt werden.--Mr T (Diskussion) 12:50, 8. Feb. 2020 (CET)