Diskussion:Raben und Krähen

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Raben und Krähen“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Hinweis zu den Versuchen der Ruhr Uni Bochum

Ich wollte nur mal erwähnen, dass die Spiegelversuche mit den Farbklecksen an der Uhr Uni Bochum (von Helmut Prior) nicht an Raben (Corvus spec.) sondern an Elstern (Pica pica) durchgeführt wurden. Elstern gehören zwar zu en Rabenvögeln und ich schätze, dass auch andere Vertreter der Corvidae auch zu derlei Leistungen in der Lage sein dürften, aber irgendwie wirkts etwas irreführend, wenn im Wikipedia-Artikel steht, dass die Versuche an Raben durchgeführt wurden (damit assoziier ich [und sicher auch andere] eigentlich Corvus spec.) Siehe auch: Prior, H., Schwarz, A. Güntürkün, O. (2008). Mirror-induced behaviour in Magpies: Evidence of self-recognition. PLoS Biology, 6 (8), e202; doi:10.1371/journal.pbio.0060202 (nicht signierter Beitrag von 91.39.199.212 (Diskussion | Beiträge) 01:23, 9. Aug. 2009 (CEST))

Fragen

I am seeking information of a German folk tale involving three sisters who are turned into various birds of genus corvus for treating a beggar rather badly. He comes to their door and the three stingy, mean sisters give him coffee grounds and egg shells to eat. Each sister is a bit less stingy than the previous. He leaves, cursing their stinginess, turning them into birds, and throws the coffee grounds and eggshells at them, where they stick - naturally the nastiest sister is all black, each of the others has more or less white.

It is not in Grimm or any major encyclopedias or collections, in German, English or French. I need it in original German. Thank you.

Bitte Artikel überarbeiten!

Ehrlich gesagt ist der Artikel nicht wirklich informativ bzw. ist schlecht gewichtet: Es gibt kaum bis gar keine Allgemeininfos (bzw. ganz versteckt und nicht am Anfang des Artikels), wie:

Also ich finde auch, im Artikel könnte etwas mehr über die ntürliche Lebensweise der Tiere gebracht werden. <kreuz des südens. 110620.> (nicht signierter Beitrag von 84.163.115.248 (Diskussion) 18:44, 20. Jun. 2011 (CEST))

Ich habe leider auch nichts zu Systematik oder Hybriden gefunden. Weiß jemand was? Gruß Wolf170278 (Diskussion) 13:20, 2. Mär. 2013 (CET)

frage

wie alt können eigentlich z.b. (mitteleuropäische) krähen werden?

Re: Na ja, so etwa 15 Jahre "halten" die schon (Kolkraben ca. 30 - Genaues kann man nicht sagen, weil es Vermischungen gibt), sie werden aber immerhin erst mit 2 Jahren geschlechtsreif. Viele Grüsse, Uli

Eher 40 bei Krähen, 60 bei Kolkraben! --92.226.200.202 01:21, 27. Mär. 2008 (CET)

Rabenhaltung

Weiß jemand mehr, wieso heute so selten Raben gehalten werden, bzw. wieso es (meines Wissens) sogar verboten ist? Vermutlich wegen der Bedrohung der Art, aber die genaue Rechtslage fände ich interessant. Im Übrigen hoffe ich, daß euch das Lorenz-Zitat gefällt, daß ich eben eingefügt habe. (Franek 17:48, 31. Mär 2006 (CEST))

worin besteht nun der unterschied zwischen raben und krähen, wenn sie zwar biologisch unterschieden werden können, sie gemeinsam eine gattung bilden, aber die lapidare einteilung in: die grossen sind die raben. doch nicht funktioniert?

Es gibt keinen Unterschied, weil weder "Raben" noch "Krähen" ein von Zoologen anerkannter Begriff zur Bezeichnung eines Taxons (einer Tiergruppe) ist. Du kannst nach dem Unterschied zwischen einem Kolkraben und einer Aaskrähe fragen, aber Raben und Krähen sind Begriffe aus dem Volksmund, für die keine wissenschaftlichen Definitionen existieren. -- Baldhur 21:01, 6. Feb 2005 (CET)

Re: Hab selbst ne Krähe und unter Naturschutz stehen die absolut nicht - Das ist ja mein Problem. Raben sind Freiwild und jeder Jäger darf sie als Zielscheibe nutzen. "Mein" Rabe ist ein wilder Absturzvogel, der als Jungvogel aufgelesen wurde und der definitiv nie wieder richtig fliegen kann. Es war ein Höllenritt für ihn eine Genehmigung zu bekommen. Bis zum Landespräsidium musste ich latschen und dort heftigst bitten und tierärztliche Gutachten vorlegen. Ist alles nicht einfach, aber die Sache ist es wert! Ich werd auch weiterhin Problemkinder der Gattung Corvae aufnehmen. Mein derzeitiges Sorgenkind ist einfach grossartig, auch wenn er nicht richtig fliegen kann.

Elster aus Corvus?

Sowohl der Wikipedia Artikel Corvidae, als auch die Seite http://www.ijon.de/elster/corvidae.html, behaupten, die Elster gehöre zu den Corvidae. Allerdings wurde sie erst vor kurzem hier eingefügt. Warum?

So weit ich weiß, gab es in den letzten 50 Jahren nie Zweifel daran, dass die Elster in den Corvidae einzuordnen sei, sprich das wurde eigentlich schon immer so gemacht. Warum sie auf der Seite erst vor kurzem eingefügt wurde, kann ich nicht sagen. Beachte aber, dass Corvidae nicht dasselbe wie Corvus (Raben und Krähen) ist - die haben mit der Elster nun wieder nix zu tun. -- Baldhur 10:35, 21. Jun 2005 (CEST)

Siehst du. Beachte, dass diese Seite zum Artikel "Corvus" gehört und eben nicht zu Corvidae. Deshalb meine Frage: warum wurde die Elster hier (also zu Corvus) eingefügt, wo sie doch, wenn ich deine Antwort richtig verstehe, zu den Corvidae gehört? Also, nehmen wir sie dann hier raus oder nicht? -- 12:24, 21. Jun 2005 (CEST)

Ich habe erst nach dem Verfassen meiner Antwort gesehen, dass sie jemand hier hinzugefügt hat. Inzwischen habe ich die Elster wieder rausgeschmissen, da sie bei Corvus nix zu suchen hat. -- Baldhur 12:39, 21. Jun 2005 (CEST)

Hm, da auch ich Unwissender auf der Suche nach der Elster war, stellt sich mir die Frage, ob irgendwo der Hinweis kommen sollte, dass die Elster eben nicht dazugehört.

Naturschutz und Artengefährdung

Ich habe den Absatz ersatzlos gestrichen:

Immer wieder wurden die Raben und Krähen mit dem Rückgang der Hasenpopulation in Deutschland in Verbindung gebracht, obgleich dies bisher nie nachgewiesen werden konnte und von den meisten Zoologen als abwegig angesehen wird.
Wer sagt das? Sind das die gleichen Leute, die Kinderarmut mit dem Rückgang der Störche begründen? Siehe dazu Korrelation

Nicht zuletzt wurde in der Region Hannover eine gezielte Ausrottung der Krähenvögel zum Schutze der Singvögel gestartet, gegen den erklärten Widerstand von Zoologen und Tierschützern.
Wann? Von wem? Quelle?

Der Rabe ist in Deutschland weit verbreitet und kommt in allen Regionen vermehrt vor. Gerade das Rheinland ist mit seinen weiten Naturschutz-Regionen das ideale Nistgebiet des Raben. Trotz seiner wieder vermehrten Population, ist der Rabe unter Naturschutz gestellt.
Ich bin über 40, Naturfreund und habe außerhalb von Tiergärten noch nie einen (Kolk-)Raben gesehen. (Saat-/Aas-)Krähen und Dohlen gibt's an jeder Ecke, aber was ist der Rabe? --Rat 15:18, 3. Nov. 2006 (CET)

Raben werden langsam wieder bei uns heimisch. Setze Dich mal mit dem BUND oder sonstigen ornithologischen Organisationen in Verbindung, da kannst Du erfahren, daß allerlei erfolgreiche Wiederansiedlugen vorgenommen wurden. Ich selbst habe im Taunus 2 Kolkraben beim Fliegen beobachten können! --Zündkerze 21:08, 22. Jan. 2007 (CET)

Von allerlei Wiederansiedlungen bis weit verbreitet ist aber noch ein gewisser Weg zurückzulegen, oder? Zwei Kolkraben würde ich auch nicht als vermehrtes Vorkommen bezeichnen. --Rat 21:56, 10. Mai 2007 (CEST)

[1] scheint etwas über die Tötung in Norddeutschland zu berichtren
[2]hat auch was.
Beide Quellen sind ziemlich drastisch dagegen sicher nicht NPOV. --en:stone

Was kann man tun, um Krähen/ Raben davon abzuhalten, sich in der unmittelbaren Nachbarschaft niederzulassen. Abschießen ist ja (wegen "Tierschutz" leider) nicht erlaubt bzw. strafbar (?) Wir haben hier inzwischen kaum noch Singvögel (Meisen, Rotschwänzchen, Bachstelzen, Zaunkönig etc. pp.)--Giftmischer 22:13, 4. Aug. 2008 (CEST) Jaja, und daran sind natürlich die Rabenvögel schuld. und nicht etwa die ausgeräumten, totgespritzten Gärten, die Thujahecken in denen Singvögel weder Nistplatz noch Nahrung finden. Wenn Du Singvögel schützen willst, leg einfach ne Vogelschutzhecke an. Bibo1959 (nicht signierter Beitrag von Bibo59 (Diskussion | Beiträge) 21:50, 7. Dez. 2012 (CET))

größe

wir groß kann denn "der" rabe (zb in deutschland) werden und evt könnte man noch auf gelbe schnäbel die angeblich manche krähen haben eingehen

Gelben Schnabel hat nur die Alpendohle und die ebenfalls schwarze Amsel, die aber nicht zu den Corvidae gehört. (nicht signierter Beitrag von Bibo59 (Diskussion | Beiträge) 21:50, 7. Dez. 2012 (CET))

"Der Rabe" bei Poe

Ich vermisse die wohl wichtigste literarische Verwendung des Rabens im gleichnamigen Gedicht von Edgar Allan Poe. Ich denke, gerade wenn in diesem Artikel die mythologische Bedeutung des Rabens schon angesprochen wird, sollte man auch das Gedicht anführen? Sollte niemand etwas dagegen haben, werde ich das in drei Tagen einfügen. --Querdenker30 07:49, 8. Mär. 2007 (CET)

Schon mal unter "Literatur" nachgeschaut? Da wird das Gedicht sehr wohl erwähnt. Zum Thema den Text hier einfügen. Nein! Das gehört ins Wikisource und was man dort davon hält, kannst du hier nachlesen. Zum Text im englischen Wikisource verlinkt der Poe-Artikel. Hier gehört er als Unterbegriff nicht rein. -- Cecil 16:55, 14. Mär. 2007 (CET)

Okay! :) Dann nehme ich es wieder raus. War ja nur so'n Gedanke. --Querdenker 19:39, 15. Mär. 2007 (CET)

Das Rabenweibchen

Nirgends konnte ich finden, wie denn das Weibchen des Raben heisst. Ist Räbin richtig?

Raben und Intelligenz

http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,475630,00.html Interesantes zu Raben und ihrer Inteligenz. Vielleicht könnte jemand den Artikelabschnitt etwas erweitern.

Inzwischen haben die Raben so viele Proben bestanden, dass die Forscher sich fragen, wofür all die Pfiffigkeit überhaupt gut ist. Andere Vögel kommen prima durchs Leben mit weit weniger Verstand. Ein angeborenes Programm gibt ihnen ein, wie man kunstreiche Nester baut und fröhliche Lieder singt. Intelligenz dagegen ist, biologisch gesehen, aufwendig und zudem teuer erkauft. Wer überlegen kann, macht Fehler. Die Frage ist: Warum hat die Evolution die Raben so schlau gemacht? Warum ist es ihnen nicht einfach vergönnt, automatisch das Richtige zu tun?

Rabenforscher Heinrich hat darauf eine einfache Antwort: "Das Richtige für Raben gibt es kaum." Die Vögel führen ein überaus wechselhaftes Leben. In der Wildnis ernähren sie sich bevorzugt von Aas, das größere Raubtiere erlegt haben. Ihr Fortkommen hängt davon ab, ob sie rechtzeitig am Ort des Schreckens eintreffen; dann gilt es abzuräumen, solange was da ist. Das heißt: meist noch im Beisein des Räubers.

Das ist der Inbegriff einer prekären Lage. Wölfe, Bären oder Füchse geraten leicht in Zorn, wenn ein lästiger Mitesser um sie herumhüpft. Ein beiläufiges Zuschnappen, und der Rabe hat ausgekrächzt. In jeder Sekunde muss der Vogel einschätzen können, was er sich gerade noch erlauben darf. Stets ist zu bedenken: Was geht wohl vor in den Köpfen der großen Unholde?

In solchen Gefahren, wo nichts voraussagbar ist, wäre ein fixes Verhaltensprogramm der sichere Tod. Deshalb lernen Raben schon in den ersten Lebenswochen die Kunst der Wendigkeit. Kaum sind sie flügge, zeigen sie eine fast krankhafte Neugier auf alles, was sich picken und zwicken lässt. Vor allem treibt sie ein unwiderstehliches Verlangen, gefährliche Raubtiere zu ärgern. Immer wieder landen die Jungvögel in der Nähe von Bären oder Wölfen und pirschen sich von hinten an sie heran.

Allerdings ist auch kaum ein Rabe so dumm, dass er sich beim Verstecken so einfach zusehen ließe. Der Dieb auf der Lauer darf also auf keinen Fall den Argwohn seines Opfers erregen. "Er muss sich eisern zurückhalten, bis der andere endlich weg ist", sagt Bugnyar. "Für ein Tier ist das irrsinnig schwer."

Die Raben können es. Sie haben eine lange Evolution von Spionage und Gegenspionage hinter sich, in deren Verlauf sie zu Meistern des Täuschens und Ausbaldowerns wurden. Immer besser lernten sie, die Absichten anderer zu erraten und die eigenen zu verbergen. "Einem Kind im Alter von zwei Jahren", meint Bugnyar, "sind Raben kognitiv durchaus ebenbürtig."

Sehr fein kalkulieren die Vögel bei ihren Taten und Missetaten den Kenntnisstand ihres Gegenübers ein. Einem Wolf etwa trauen sie nicht viel Grips zu. "Wenn Raben einen Wolf entdecken, wie er ein Stück Fleisch vergräbt", erzählt Bugnyar, "schauen sie ihm unverhohlen zu. Und wenn er weggeht, graben sie es einfach aus." Bei Artgenossen dagegen, die auf solche Schliche gefasst sind, tun sie betont unbeteiligt, richten sich das Gefieder und stelzen gelangweilt herum.

Bugnyar fand heraus, dass sich Diebe auf Beutezügen sogar gegenseitig ausspähen. Ein Rabe merkt sich die Artgenossen, die außer ihm noch Zeuge des Versteckens geworden sind. Er merkt sich obendrein, welcher Rabe jeweils welches Versteck gesehen haben dürfte, und er handelt danach: Verstecke, in deren Nähe sich mögliche Mitwisser aufhalten, werden zuerst gemopst. Die anderen können warten.

Für solche Winkelzüge muss ein Rabe die Dinge in wechselnden Perspektiven bedenken; es gilt, quasi mit den Augen anderer zu sehen. Das ist eine Fertigkeit, die er mit den schlauesten Primaten teilt. Aber weiß der Rabe auch, was er tut und warum? Oder hat er in seiner Evolution nur eine spezielle Gerissenheit beim Nahrungserwerb entwickelt?

Vielleicht spricht aber auch nur der pure Neid bzw die Angst vor diesen Tieren. Vielleicht sind in wirklichkeit wir es, die von den Krähen als Dumm empfunden werden?

Spruch

Weiß jemand woher der Spruch "Klauen wie die Raben" herkommt und ob damit Raben und -Krähenvögel gemeint sind ?

Kolkrabe: Eine herkömmliche Redensart spielt auf die Schläue des Vogels an: „Er stiehlt wie ein Rabe.“--Thyrael (Diskussion) 12:45, 29. Apr. 2012 (CEST)

Krähe mit weißen Flügeln

In Frankfurt habe ich eine Krähe mit weißen Flügelunterseiten gesehen. Wenn sie läuft sieht man nur zwei weiße Punkte auf den Schultern. Ansonsten war der Vogel schwarz mit braunen "Hosen", also kein langer Schwanz wie bei einer Elster oder irgend etwas anderes auffälliges! Vielleicht hat ja hier jemand einen rat user en:stone

Vermutlich ein Nebelkrähen-Hybrid. (Franek 19:50, 6. Jun. 2008 (CEST))

Rabenjagd

Habe entdeckt dass Raben und Krähen sogar bejagt werden. http://www.hubertus-fieldsports.de/index.php/cat/c80_Jagdarten.html Weiß da jemand mehr darüber? Werden die anschließend gegessen? - oder weggeschmissen? --89.48.109.7 07:18, 21. Sep. 2007 (CEST)

Rabenkrähen werden aus Gründen des Artenschutzes bejagd z.B. räubern sie Nester von anderen Singvögeln aus und tragen somit sogar zur Gefährdung von Vogelarten der Roten Liste bei; und zudem befallen sie junge und geschwächte Nutztiere -z.B. befallen sie gerne Lämmern und Kälber und hacken deren Augen aus, sowie da sie sie "benagen" über den Anus.

-> radikale Tierschützer bestreiten dies - aber es gibt hierzu Studien durch unabhängige Institute und Hochschulen

--77.188.121.222 14:24, 27. Feb. 2012 (CET)

Schwarze Vögel sind ungenießbar. Raben und Krähen aus "Gründen des Artenschutzes" zu bejagen ist Unsinn! Es gibt territoriale Paare und Jungtiere ohne Territorium. Es kann also nicht zu einer Überbevölkerung an Krähen kommen. Wird ein Territorium freigeschossen, rücken sofort Junggesellen nach, die es besetzen. Hier wird wieder die Schießwut und die Mordlust einiger Menschen als "Artenschutz" dargestellt.

vgl. Josef Reichholf: Rabenschwarze Intelligenz, Seite 94ff. (nicht signierter Beitrag von Bibo59 (Diskussion | Beiträge) 21:50, 7. Dez. 2012 (CET))

Links

Bitte mal die Linkliste gemäß WP:WEB bearbeiten--Schmitty 22:13, 10. Mär. 2008 (CET)

Sei mutig und tu's einfach. --Chiccodoro 08:45, 11. Mär. 2008 (CET)

Lebenserwartung von Raben

Hallo! Eine Frage zum Alter: Ich habe gehört das Raben URALT werden können. Stimmt das wirklich?

Beispiel 60-100 Jahre: Die Lebenserwartung von Nutzpflanzen und Nutztieren

Wer kennt sich da aus? :-D GGShinobi 10:42, 25. Apr. 2008 (CEST)

Gesang

Ich würde gerne den Gesang (wenn man davon sprechen kann) auf der Seite haben. Link hört sich sehr sehr gut an. Einwände Vorschläge? --Pragma 00:19, 3. Dez. 2008 (CET)

Haustier

BtW. darf man in der BRD Afrikanische Schildraben als "Haustier" halten, diese sind nicht Genehmungspflichtig! (nicht signierter Beitrag von 84.148.181.212 (Diskussion | Beiträge) 18:47, 4. Aug. 2009 (CEST))

Nicht ganz korrekt

In Europa kommen der Kolkrabe, die Aaskrähe, die Saatkrähe, die Nebelkrähe und die Dohle vor.

Die Nebelkrähe ist doch eine Unterart der Aaskrähe, wie der Link schon richtig weiterführt!

--RaSlaMa 14:09, 4. Jan. 2010 (CET)

Raben: bevorzugen Augen?

Hallo, in bestimmten Filmen sieht man immer wieder, wie die Augen von einem Raben ausgepickt werden. Bevorzugen Raben Augen? Und wenn ja, warum ist das so? (nicht signierter Beitrag von 92.225.40.163 (Diskussion | Beiträge) 13:06, 23. Mär. 2010 (CET))

Ich kann jetzt auch nur mutmaßen, aber Krähenvögel werden ja gern von glänzenden Objekten angezogen. Sei es aus Neugier oder aus anderem. Die Augen sind am menschlichen Körper da natürlich das am stärksten reflektierende Gewebe.

Doch bei Filmen wird diese Szene gern verwendet, da dem Menschen die Augen heilig sind und solche Szenen natürlich noch viel schockierender wirken als beispielsweise eine Krähe, die am Oberarm pickt. --Yrwyddfa 11:21, 28. Jul. 2010 (CEST)

Hi, ich habe dazu in einem Buch über Raben gelesen, dass dies daher kommt das ein frischer Kadaver so am einfachsten aufzubrechen sei. Zumindest bei Tieren (wegen den Fell) scheint mir einleuchtend im Gesicht zu beginnen. Also an bereits vorhandenen Öffnungen. 77.64.130.212 20:21, 20. Sep. 2011 (CEST)

http://www.oejv.de/positionen/rabenvoegel.htm Zitat: "Nur an besonders empfindlichen Körperstellen wie beispielsweise den Augen oder dem After können Rabenvögel sofort fressen" dort gibt es wohl auch Literaturhinweise. 77.64.130.212 20:37, 20. Sep. 2011 (CEST)

--> dies geschieht auch an wehrlosen Jungtieren wie Lämmer und Kälber, welche frisch gesetzt sind

Dies ist Unsinn! Rabenvögel sind Aasfresser = Gesundheitspolizei. Ihre Schnäbel sind aber nicht stark genug um ein totes Tier aufzubrechen. Daher halten sie sich, wenn sie einen unbeschädigten Kadaver finden an die weichen Körperöffnungen und die Augen. Lebendige, gesunde Lämmer werden von Rabenvögeln nicht angegriffen. Aber Totgeburten werden selbstverständlich gefressen. bibo1959 (nicht signierter Beitrag von Bibo59 (Diskussion | Beiträge) 21:50, 7. Dez. 2012 (CET))

--77.188.121.222 14:26, 27. Feb. 2012 (CET)

abendliche Rabenwanderung ?!?

>Seit mehreren Wochen beobachte ich, dass Flugschwärme von Raben in den frühen Abendstunden in nördliche Richtung fliegen. Ist meine Vermutung richtig, dass die Vögel ein Nachtquartier aufsuchen und WO (!) könnte dies sein ? (Wald..?!?) ich bin für qualifizierte Mitteilungen dankbar.

Hanni (nicht signierter Beitrag von 91.89.167.162 (Diskussion) 20:20, 17. Aug. 2010 (CEST))

Habe über Jahre hinweg beobachtet, wie Krähen mit Einbruch der Dunkelheit vom Feld in den Wald geflogen sind. --LoKiLeCh 00:06, 19. Aug. 2010 (CEST)

Unsere Raben haben auf einem Hochhaus genächtigt. Allabendlich zogen sie sich dort lauthals zurück. (nicht signierter Beitrag von 87.162.181.177 (Diskussion) 22:52, 9. Okt. 2011 (CEST))

Unterschied von Raben und Krähen?

Kommt in dem Text nicht ausreichend rüber. Auch ich dachte, Krähen und Raben unterscheiden sich in Form und Farbe nicht, nur durch die Größe. Was sind denn das jetzt für Vögel, die man nicht selten in Gruppen in städtischen Parks oder im Garten sieht (pechschwarz, größer als Tauben)? Sind das richtige Raben, so wie die am englischen Tower? 92.201.48.246 04:30, 1. Okt. 2010 (CEST)

Die komplett schwarzen sind in der Regel Rabenkrähen (Corvus corone). Wenn sie eine kahle graue Stelle um die Schnabelbasis haben, sind es Saatkrähen (Corvus frugilegus). Dann gibt es noch Dohlen (Corvus monedula), die etwa taubengroß sind und silbergrau schimmerndes Kopfgefieder haben. Der Kolkrabe (Corvus corax) ist im städtischen Bereich in Deutschland kaum heimisch, am ehesten noch in Gebirgsnähe (etwa in München), aber auch dort überwiegen Krähen und Dohlen bei weitem. Kolkraben sind sehr eindeutig an der Größe zu erkennen, etwa mit einem Bussard oder einer Stockente vergleichbar und damit erheblich größer und massiger als Aas- oder Saatkrähen. Rabenkrähe: 45-50 cm Länge, 90 cm Flügelspannweite, Gewicht ca. 500 g, Kolkrabe: 60-70 cm, 130 cm, ca. 1500 g. Außerdem haben Kolkraben einen deutlich massiveren Schnabel, der an der Spitze sichtbar nach unten gebogen ist, ähnlich wie bei Greifvögeln. In einem städtischen Park würde ein Kolkrabe im Vergleich zu den anderen schwarzen Vögeln, die man dort gemeinhin sieht, deutlich auffallen. Außerdem treten Kolkraben fast nie in Gruppen auf, sondern nur in Paaren.

Stimmt nur z.T., denn wenn sie Beute ausfindig machen, kommen sie auch in Scharen angeflogen! --Bagerloan (Diskussion) 16:59, 18. Jul. 2012 (CEST)

Fragliche Abbildung

Als Vogelscheuche im Weinberg

Dies habe ich gelöscht. Die Abb. zeigt einen Vogelkadaver als Vogelscheuche, dies stellt meines Erachtens keine Art da (so wurde sie eingeordnet) und ist weder exemplarisch noch besonders lehrreich. Sie zeigt einfach nur eine geschmacklose Grausamkeit. (nicht signierter Beitrag von 87.162.181.177 (Diskussion) 22:52, 9. Okt. 2011 (CEST))

das ist falsch

Raben und Krähen jagen also Beutegreifern die Beute ab - so-so! Kann mir mal einer verraten, wie das bei größeren sogenannten Raubtieren geschehen soll? Wenn Wölfe z.B. ein Reh erjagen, werden Raben wohl schwerlich mit der erlegten Beute davonfliegen können. Vertreiben können sie diese ja auch nicht, vielmehr bilden sie mit Meister Isegrimm eine Jagdgemeinschaft. Wenn nicht in Kürze ein reputabler Nachweis über das "Wegschnappen" von Beute durch Raben und Krähen, vollzogen an Beutegreifern, hier vorliegt, werde ich den offensichtlich falschen Eintrag im Artikel löschen. --Bagerloan (Diskussion) 16:47, 18. Jul. 2012 (CEST)

Raben und Krähen

Ich würde den Artikel ersatzlos Streichen, da ein guter Artikel über Rabenvögel existiert. Zu den Rabenvögeln in Deutschland zählen: Kolkrabe, Aaskrähe (Rabenkrähe und Nebelkrähe) Saatkrähe, Elster, Eichelhäher, Dohle, Alpendohle. Literatur: Josef H. Reichholf: Rabenschwarze Intelligenz ISBN 978-3-492-25915-6

Bibo59 (21:50, 7. Dez. 2012 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Raben und Krähen sind aber eine eigenständige Gattung der Rabenvögel, deshalb kann man den (wenngleich schlechten) Artikel nicht einfach streichen.--† Alt ♂ 13:22, 12. Jan. 2013 (CET)

Ersatzlos wuerd ich den nicht streichen. Als Gattungsbeschreibung mit den weiterfuehrenden Links waere wohl allen besser gedient. Als Beispiel koennte die englische Version dienen "raven".

Kann man eine Krähe erziehen???

Wir haben eine ca. 3 Monate alte Krähe gefunden die verletzt,Krank und Mutterlos ist. Meine Frage: Kann man sie erziehen wir wollen sie ja auch nicht loswerden sondern zähmen. Geht das? Wir füttern sie per Hand und sie lebt bei uns im Haus,ist aber natürlich auch oft an der Luft. Bitte schickt mir eure Antwort

Prinzipiell geht es. Handaufzuchten haben aber im spätern Leben oft das Problem, dass sie zu sehr auf den Menschen fixiert sind und deswegen allein in der Natur nicht klarkommen. Zahme Krähen kann man auch dressieren.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 22:32, 19. Jul. 2013 (CEST)

Solche Tiere haben in Menschenhand nichts zu suchen, die Haltung von Krähenvögeln in Wohnungen ist schlicht Tierquälerei. Es gibt in den meisten Bundesländern Auffangstationen, die sich speziell um solche Findlinge kümmern. Die Krähe wird auch weder 3 Monate alt gewesen sein noch "mutterlos" und wenn sie krank oder verletzt war oder ist, hätte sie wohl zuerst einem auf Wildvögel spezialisierten Tierarzt vorgestellt werden müssen. In Zukunft also bitte einfach Finger weg von solchen Tieren. Gruß, --Accipiter (Diskussion) 23:27, 19. Jul. 2013 (CEST)

Kultursymbol Krähe/Rabe

Die Krähen begleiten die Göttin Kali in Indien nicht. Weitere Ausführungen gehen hier zu weit. Die deutsche Wiki hat ganz schön abgebaut.

Wie verhält sich der Weiße Rabe zum Schwarzen Schwan? Dasselbe oder nicht?

Das Foto oben 'Vogelscheuche' könnte auch ein verkohlter Mensch sein, mit einem merkwürdigen Überwurf. Läge dann auf dem Rücken, der Betrachter sieht die Füße, den Kopf nicht. Sicherlich ein schwarzer Schwan, kein Rabe. Das Foto ist vielleicht eine Montage. (nicht signierter Beitrag von 46.115.126.200 (Diskussion) 19:15, 2. Feb. 2014 (CET))

Bezüglich Kali habe ich auch keine Quellen gefunden. Auf vielen Seiten über die Simbolik von Raben wird das in einem Satz erwähnt, es drängt sich der Verdacht auf, dass die das alle mal hier abgeschrieben haben. In dem englischen Artikel werden Krähen mit Dhumavati in Verbindung gebracht, das auch bequellt. --Entinator (Diskussion) 11:43, 23. Nov. 2016 (CET)

Concerning folklore - German story - Deutsche Geschichte

There is a German folk tale (or it could have been a Hauff's Maerchen or another writer's) concerning three mean sisters who turned away a beggar who changed them into birds including a magpie (eggshells stuck to her because she was the least offensive) any help from anyone?? (nicht signierter Beitrag von 184.148.67.87 (Diskussion) 23:42, 23. Sep. 2014 (CEST))

Interesse

Mich würden Abmessungen und Gewichte dieser Vögel interessieren, Verbreitungsgebiet, Abstammung. Soweit ich weiss, bleiben uns die Tiere im Winter regional "erhalten" - oder gibt es ein bestimmtes saisonales Flugverhalten?

In meiner Nähe gibt es ein Naturschutzgebiet (mitten in Hamburg!!) und dort wurden dieses Jahr wieder 2 Seeadler großgezogen... immer in der Nähe: Krähen/Raben, die das Adlerpärchen ständig unter Dauerstress halten, so dass immer ein Adler bei den Jungen im Nest bleiben muss... was kann man darüber berichten / es erklären? (-->> für Interessierte ein Link: http://www.brodowski-fotografie.de/ausstellungen/seeadler-im-heuckenlock/ )

Und noch etwas: ich habe auf meinem Grundstück beobachtet, wie sich etwa 10 Elstern mit 4 (nicht so große, deshalb denke ich: Krähen) "herumbalgten" und die Krähen hatten gegen diese Übermacht natürlich keine Chance und flohen.... 10 Minuten später bekamen die Elstern von (geschätzt) 40 Krähen "fürchterliche Prügel" - die Krähen flogen immer im Pulk Angriffe auf einzelne Elstern! Eine richtige Strategie mit taktischem Einzelverhalten, das hat mich sehr beeindruckt! (nicht signierter Beitrag von 31.18.188.43 (Diskussion) 14:16, 15. Apr. 2015 (CEST))

Sprachvermögen

Dass Raben die menschliche Sprache zum Teil sehr genau wiedergeben können (wie Papageien) sollte hier schon erwähnt werden. --84.112.151.27 06:10, 21. Okt. 2016 (CEST)

Wenn es belegt wird, gern... --Schotterebene (Diskussion) 09:35, 22. Okt. 2016 (CEST)

Dohlen eine eigene Gattung?

Bin etwas verwirrt über die Angaben zur Systematik. Unter "Arten" wird in diesem Artikel u.a. die Dohle aufgeführt. Unter Dohle wiederum steht, dass die Dohle zur eigenen Gattung der Dohlen (mit nur zwei Arten) gehört, die wiederum neben der Gattung der Raben und Krähen zur Familie der Rabenvögel gehört. Wenn die Systematik so stimmt, ist also die Dohle keine Art der Raben und Krähen. Oder? Ich getraue mich mit meinem Halb(Un)wissen jetzt nicht, an diesem Artikel zu arbeiten. Vielleicht kann das jemand klären. Stuetze9 (Diskussion) 14:09, 31. Mär. 2020 (CEST)

Das hat sich offb. Mitte der Nuller Jahre geändert, der Artikel ist in diesem Punkt veraltet, der Dohlenartikel aktueller. Siehe auch die dortige Disk.--Jordi (Diskussion) 00:42, 29. Apr. 2020 (CEST)

Dohlen sind eine eigene Gattung. Ich habe das jetzt bereinigt. Hoffentlich ist jetzt alles konsistent. --Rufus46 10:04, 30. Apr. 2020 (CEST)

Also momentan steht im Artikel über die Untergattung Dohlen, sie gehören zur Gattung Corvus. Ist das so korrekt? Dann wäre der Satz "In Europa kommen der Kolkrabe, die Aaskrähe (Rabenkrähe und Nebelkrähe) und die Saatkrähe vor." noch um die Dohlen zu ergänzen, oder? --82.135.85.120 22:03, 3. Jul. 2022 (CEST)

Nahrung

Unter Nahrung steht, daß sie mehr Lämmer töten als Wölfe es tun. Hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Kolkrabe#Kolkraben_und_Weidetiere ist durch amtliche Untersuchungen eigentlich klargestellt, daß Lämmer NICHT durch Raben/Krähen getötet werden. Demnach ist die eigentliche Todesursache Krankheit, Schwächung, Festlegung und die Raben haben sich kurz vorm oder nach dem Tod an den Lämmern bedient, was von den Tierhaltern zu Unrecht als Todesursache Rabe angegeben worden war. Möglicherweise winkt dadurch auch eine staatliche Kostenübernahme des Verlustes eines Lamms. (nicht signierter Beitrag von 2003:E9:F17:EF00:80B0:3EDB:45E3:ADA5 (Diskussion) 10:41, 4. Jun. 2020 (CEST))

Das ist ohnehin ein infamer und höchst manipulativer Vergleich. Wer gegen die Behauptung im Artikel Argumente anführt, positioniert sich unbeabsichtigt, aber zwingend zugleich gegen den Wolf. Wir dürfen uns also jetzt aussuchen, wer der Buhmann ist und abgeschossen gehört, die Raben oder die Wölfe? --217.239.10.196 13:25, 11. Mai 2022 (CEST)

Korrekt! Im Artikel steht zwar richtig, dass Raben und Krähen Opportunisten sind, doch dann kommt plötzlich der Hinweis auf das Töten von Lämmern, belegt durch einen Artikel, indem ein einzelner Mensch, nämlich der "deutsche chef-schäfer", diese Behauptung aufstellt. Meiner Erfahrung als Landei und Landwirt nach fressen Rabenkrähen Nüsse, Samen und Würmer -zb. aus Tierkot lieber als Fleisch. Und Raben mögen zwar Fleisch lieber, aber nehmen Eier und Aas und sparen sich das Jagen. Das Einzige, was ich Raben und Krähen jagen gesehen habe, ist das verjagen von Greifvögeln. Ich denke, hier will jemand ein altes Feindbild wieder aufbauen, da Raben und Krähen sich bei toten Tieren durchaus ihren Teil abholen und damit das Fleisch für die Verarbeitung unbrauchbar machen. Ist oft in der Tierwelt so, dass nicht der der Mörder ist, der bei der Leiche gesehen wird. Hatte erst gestern einen Greifvogel am Misthaufen sitzen, auf dem ein gerissenes Huhn lag. Federn überall. Wer keine Ahnung hat, der macht den Greifvogel verantwortlich. Aber im Wald nebenan wohnt ein Marder und dem sein Fraßbild passt genau, ebenso wie die Lage von Körper, Federn und sonstige Umgebungsbedingungen.

Die Verantwortung für schwache Tiere durch schlechte Haltungsbedingungen sowie schlechte Sicherungsmaßnahmen für Neugeburten weil man zu knauserig ist, wird gerne mal von einem selbst weggeschoben. Raben und Krähen sind wahre Opportunisten. Sie arbeiten nur, wenn sie müssen und haben eine lange Liste dessen, was sie fressen können und wollen. Wenn die Nachgeburt rumliegt, dann holen Raben sie sich. Das Lamm interessiert die aber nicht. Und krähen verschmähen Fleisch eher wenn sie stattdessen besser an Nüsse oder Samen rankommen. Eier nehmen alle gerne, wenn sie sie wo liegen sehen (und ihnen danach ist). Gelegenheit ist das Wort, das relevant ist. Jagende Krähen oder Raben? Das ist gefährliches Unwissen, das Jägern und Viehhaltern gelegen kommt. Und wer ist dieser Günther Czerkus, auf den sich GEO in dem Artikel beruft? Pädagoge und Sozialwissenschaftler, der mit 40 seine Heimatstadt Köln verlassen hat und dann Schäfer in der Eifel wurde. Leider ist heute der Journalisms nicht mehr wirklich verlässlich...

Der Satz gehört mMn schon deshalb gestrichen, da es sich mit dem einen schlecht recherchierten Artikel nicht als Tatsache rechtfertigen lässt. --94.219.89.10 10:59, 31. Aug. 2022 (CEST)

Hassen

Im Artikel "Hassen" wird ein interessantes Verhalten beschrieben, das auch Raben und Krähen zeigen sollen. Dort habe ich auch erfahren, warum unsere Krähen immer wieder Turmfalken angreifen. Könnte man hier im Artikel auch auf den Artikel "Hassen" verweisen bzw. diese Verhaltensweise kurz schildern? --77.180.53.200 14:45, 20. Okt. 2020 (CEST)

Gefiederfarbe

Mit Erstaunen lese ich immer wieder, Raben bzw. Krähen wären tiefschwarz.

Alle schwarzen Rabenkrähen, die ich bisher beobachtet habe, hatten aber einen tiefblauen Schimmer.

Ist also die allgemeine Behauptung "schwarz" falsch oder handelt es sich um eine Abart? --46.114.137.47 19:36, 3. Jan. 2021 (CET)

Irgendwo meine ich mal gelesen zu haben - finde es aber jetzt nicht wieder - dass es die Farbe "blau" bei Gefieder eigentlich nicht gibt. Das ist irgendwie nur ein Lichtreflex oder eine optische Wirkung der Struktur des Gefieders oder sowas. --217.239.10.196 13:28, 11. Mai 2022 (CEST)

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