Diskussion:Rachel Thorn

"Thorn war 1985 Austauschstudentin …" Das halte ich für fraglich. Denn es setzt voraus, dass sie sich damals bereits als weiblich identifiziert hat, wofür ich keine Belege finde. --2A01:C22:AC0F:A900:11DF:B8D:8BFF:AFF2 14:12, 1. Okt. 2018 (CEST)

Darüber liegen uns m. E. keine Informationen vor, daher halten wir uns an das, was aus jetziger Sicht angemessen ist: das, was sie über sich selbst sagt. --Mushushu (Diskussion) 15:55, 1. Okt. 2018 (CEST)

Der englische Wikipedia-Artikel führt mehrere Quellen von 2010 und vorher an; in keiner davon wird Thorn als "she" bezeichnet. Hier erwähnt Thorn im Jahr 2017, dass sie "vor einigen Jahren" ihr Coming-Out hatte, aber ihrer Mutter nichts davon erzählt hat und erzählen will. Okay, sicherlich hat sie sich schon lange zuvor mit ihrer Identität beschäftigt. Dennoch stellt sich die Frage, ob jemand, der sich öffentlich als Mann präsentiert hat, sinnvollerweise für diesen Zeitabschnitt mit weiblichen Pronomen bezeichnet werden kann. Gibt es hierzu einen Wikipedia-Standard? Da es sich bei Gender um ein soziales Geschlecht handelt, erscheint es schwer nachvollziehbar, wie eine gesellschaftliche Rolle unabhängig von der Gesellschaft existieren soll.

In einem alten Blogeintrag "Men: Are We Chimps?" von 2008 nimmt Thorn mit einiger Entschiedenheit die männliche Geschlechterrolle ein. Dann gibt es aber auch diesen Beitrag von 2014, in dem sie anscheinend zum ersten Mal online von ihrer weiblichen Identität spricht: "Although I’ve never spoken about it publicly before, most of my closest friends know that my own gender identity is feminine. […] I spent many years in my twenties secretly pondering the possibility of transitioning to female […]" – damit wäre das Eingangsproblem eigentlich beantwortet. Jedoch schreibt Thorn dort ebenfalls: "I am commonly mistaken for a cis heterosexual male, because my gender expression is mostly masculine […]" (Hervorhebung durch mich). Nun ist Gender wie oben erwähnt, wenn nicht grundsätzlich, so doch jedenfalls in seiner Ausdrucksform (gender expression) durch Handlungen bestimmt. Und mit "Austauschstudentin" ist zweifellos keine persönliche Identität, sondern eine gesellschaftliche Handlungsrolle beschrieben.

Dass Thorn heute mit weiblichen Pronomen angesprochen werden möchte, ist selbstverständlich zu respektieren – das steht überhaupt nicht zur Debatte. Die Frage ist aber doch, inwieweit dieser vor wenigen Jahren geäußerte Wunsch Jahrzehnte rückwirkend gelten soll für eine Enzyklopädie, deren Artikel im Prinzip nicht die subjektive Perspektive der Betroffenen einnehmen – schon gar nicht ausschließlich. Daher noch mal die Frage, ob sich dazu in der Wikipedia bereits eine Konsensregel gebildet hat. Andernfalls schlage ich vor, die frühen Jahre in Thorns Biographie zumindest genderneutral zu formulieren. --2A01:C22:AC0F:A900:DCDC:7237:6D68:6ECF 21:53, 1. Okt. 2018 (CEST)

Name / Lemma

Seit einiger Zeit wohl jetzt Rachel Matt Thorn, so auch auf der Website. Sollten wir verschieben? --Don-kun • Diskussion 21:26, 14. Aug. 2019 (CEST)

Unbedingt. --Mushushu (Diskussion) 23:21, 14. Aug. 2019 (CEST)

Yes! Erledigt :) --Shikeishu (Diskussion) 10:31, 21. Aug. 2019 (CEST)