Diskussion:Realname

Hauptartikel "Klarname"

Der Duden kennt nur die Bezeichnung "Klarname", die Bezeichnung "Realname" hingegen nicht. Mir persönlich scheint die Bezeichnung "Klarname" auch insgesamt wesentlich gebräuchlicher, und zwar nicht nur im geheimdienstlichen Zusammenhang, wie der Artikel suggeriert. Auf Google findet man zwar für "Realname" sehr viele Treffer, darunter scheinen mir aber trotz Suche auf deutschen Seiten viele englischsprachige Verwendungen, Markennamen und Verwendungen in Zusammenhang mit Internetforen zu sein. Ich wäre jedenfalls für Umbenennung des Artikels in "Klarname" mit Weiterleitung von "Realname" (also umgekehrt wie bisher).--Ururfaust (Diskussion) 13:15, 12. Feb. 2015 (CET)

Wie ist das Verhältnis zum "bürgerlichen Name"? 85.212.17.126 23:25, 15. Feb. 2015 (CET)

Der Begriff "bürgerlicher Name" ist in meinen Augen stärker auf den Zusammenhang mit Pseudonymen z.B. von Künstlern und Schriftstellern beschränkt und insofern nicht genauso umfassend wie die Bezeichnung "Klarname". Im Kontext z.B. von Verschlüsselung (Kryptographie), Militär und Spionage würde man wohl eher nicht von "bürgerlichen Namen" sprechen.--Ururfaust (Diskussion) 23:43, 15. Feb. 2015 (CET)

Ich würde es so lassen. Klarname hat aus meiner Sicht starke Schlagseite Richtung Spionage (Gegensatz zu Deckname, das steht auch so im Duden). Ich meine, wir brauchen hier einen möglichst neutralen, umfassenden Begriff für „richtiger Name“. Dafür scheint mit Realname besser geeignet als Klarname.

Dasselbe bedeutet auch Orthonym, aber das wirkt noch künstlicher als Realname. Lektor w (Diskussion) 20:03, 27. Feb. 2015 (CET)

@Lektor w: Danke für Deine Ergänzung im Artikel und für Deinen Diskussionsbeitrag.

Ich bin dennoch nach wie vor der Meinung, dass "Klarname" der eigentlich gebräuchlichere Begriff ist, deshalb ist er eben auch der einzige im Duden. Der Hinweis im Duden auf den Gegensatz zum "Decknamen" ist nicht als Reduktion auf den Verwendungszusammenhang der Spionage zu verstehen, da "Deckname" wiederum einfach ein Synonym von "Pseudonym" ist.

Anders ausgedrückt: "Klarname" wird in vielen verschiedenen Bereichen verwendet (Kunst, Internet, Kriminalität etc.) und ist in der Umgangssprache weiter verbreitet als "Realname".

Letztlich ist von "wirklichen Namen" im Normalfall ohnehin nur die Rede, wenn es um den Gegensatz zu einem Decknamen bzw. Pseudonym geht; in der Regel meint man also einen "Klarnamen". Ich habe entsprechend im Artikel geändert.--Ururfaust (Diskussion) 11:02, 1. Mär. 2015 (CET)

Du hast recht. Ich war auf die bisherige Definition im Artikel hereingefallen.

Aber wäre dann nicht mehr zu ändern? Schon in der Definition sollte die Aussage dastehen: „Klarname ist das Gegenstück zum Pseudonym/Decknamen“. So wie auch Duden in seiner Kurzdefinition. Bisher haben wir das erst in einem zweiten Absatz.

Der Duden bildet Häufigkeiten oft nicht realistisch ab. Neuere Begriffe sind bei ihm unterrepräsentiert. Ich vermute auch, daß Klarname häufiger ist, bin mir aber nicht sicher. Lektor w (Diskussion) 12:06, 3. Mär. 2015 (CET)

Bürgerlicher Name?

Ich bin Standesbeamter und zukünftig auch für Öffentlich-Rechtliche Namensänderungen zuständig. Ich sag mal ganz klar: Bürgerlicher Name? Das gibt es nicht. Ich spreche hier für den deutschen Rechtsbereich. Le Duc de Deux-Ponts (Diskussion) 13:22, 23. Feb. 2021 (CET)

Ich weiß nicht, wie seriös das hier ist: 4. Bürgerlicher Name eBook (2019) / 978-3-8293-1415-2 | Nomos eLibrary. Demzufolge gibt es den Begriff "bürgerlicher Name" sehr wohl – auch in Deutschland. --Wikinger08 (Diskussion) 14:49, 23. Feb. 2021 (CET)

Das ist schon seriös. Ich denke aber, das Ganze muss man juristisch sehen. Gerade weil ich auch auf dem Gewerbeamt aktiv bin, stellt sich hier immer die Frage, wer tätigt die Geschäfte? Eine juristische Person oder eine natürliche Person? Die juristische Person firmiert mit einer Firma (sic!), die natürliche Person mit ihrem bürgerlichen Namen. Die juristische Person folglich mit einem 'Phanatsienamen', der der natürlichen Person aber komplett verwehrt ist. Le Duc de Deux-Ponts (Diskussion) 14:08, 24. Feb. 2021 (CET)

Le Duc de Deux-Ponts, ich habe deinen Edit revertiert. Einen Beleg hast du nicht geliefert. Sich auf autobiografisch verbrieftes Wissen zu berufen, entspricht nicht den Regeln der WP. Also bitte versuch das doch anhand eines Belegs zu machen, du hattest doch den Artikel aus der Fachzeitung erwähnt.--ChickSR (Diskussion) 11:14, 4. Jul. 2021 (CEST)

Löschen, umbenennen oder überarbeiten?

Le Duc de Deux-Ponts, ich stimme deiner Kritik zu. In der Literaturwissenschaft ist Realname ein gängiger Gegenbegriff zu Pseudonym, siehe hier. Ich plädiere für eine Überarbeitung. Es wäre gut, ein Lemma zu haben, das eine Übersicht von Begriffen liefert, die als Gegensatz zu "Pseudonym" oder "Anonymität" verwendet werden (in diese Richtung habe ich schon überarbeitet). Hier scheint es in verschiedenen Bereichen verschiedene Begriffe zu geben. Wenn du die von dir als fehlend angezeigte Information zum Vergleich der deutschen und englischen Rechtsterminologie belegt einbauen würdest, wären wir schon einen Schritt weiter. Im Anschluss könnte man über eine Umbenennung diskutieren.--ChickSR (Diskussion) 10:53, 14. Mai 2021 (CEST)

Interessant auch, dass der Artikel auf den englischen Artikel "Personal name" verlinkt, zum Lemma "Personenname" gibt es aber kein eigenes Lemma, sondern nur eine Weiterleitung nach Anthroponymie#Anthroponyme_(Personennamen). Das muss unbedingt entwirrt werden.--ChickSR (Diskussion) 11:35, 14. Mai 2021 (CEST)