Diskussion:Regio-S-Bahn

Definition

Hier der Versuch einer Definition in Abgrenzung bzw. Unterscheidung zur klassischen S-Bahn:

Klassische S-Bahn	Regio-S-Bahn
einen Taktfahrplan mit dichter Zugfolge und ausgedehnten Betriebszeiten	keine dichte Zugfolge, Takt bis zu 60 Minuten
vergleichsweise geringen Haltestellenabstand, sowohl gegenüber der Fernbahn als auch gegenüber dem Vorläuferverkehr	zumindest außerhalb der Großstadt größere Haltestellenabstände
ausgeprägte Vernetzung mit den übrigen Verkehrsmitteln im Öffentlichen Personennahverkehr	Vernetzung sofern überhaupt vorhanden
besondere Triebzüge, die für hohe Beförderungsleistungen (elektrischer Betrieb, hohe Beschleunigungswerte, reduziertes Sitzplatzangebot) und schnellen Fahrgastwechsel (viele und breite Türen) konzipiert sind	kleinere Triebzüge, die auch auf nicht elektrifizieren Strecken fahren können
üblicherweise barrierefreie und großzügig dimensionierte Zugangsanlagen für den stufenlosen und damit möglichst schnellen Fahrgastwechsel auch bei hohem Verkehrsaufkommen	barrierefrei und stufenloser Einstieg, ausgebaute bzw. modernisierte Haltestellen
insbesondere bei stark befahrenen Streckenabschnitten auch durch gesonderte Trassierung, manchmal auch in Verbindung mit abweichender technischer Infrastruktur (Stromversorgung oder Zugsicherung)	weitgehende Nutzung vorhandener Strecken
oft eigener, gegenüber der Fernbahn abgegrenzter Betriebsorganisation	ja, sogar eher
zumindest in Deutschland besondere, abweichende rechtliche Regelungen in der Eisenbahn-Bau- und Betriebsordnung für Bauwerke und Fahrzeuge von Stadtschnellbahnen	eher Anwendung von Nebenbahnvorschriften
besondere Aufwendungen zur Vermarktung des Angebots sowie gezielte Darstellung des Angebots unter einem Markennamen wie „S-Bahn“, die damit verbundene gesteigerte Wahrnehmung in der Öffentlichkeit sowie das mit dem Angebot verbundene politische Prestige, oft in Verbindung mit einem Verkehrsverbund	ähnlich

-- DTD (Diskussion) 10:02, 25. Jan. 2022 (CET)

Ohne externe Quelle bleibt das leider Theoriefindung. Schon die "klassische S-Bahn" ist nicht definierbar, siehe Diskussion:S-Bahn/Archiv#Ziemlich viel Theoriefindung, Radikalkürzung beabsichtigt. Dort finden sich auch zahlreiche Beispiele, die deine Abgrenzung ad absurdum führen. Meine Lieblings-S-Bahn ist übrigens immer noch diese hier. Ich würde daher vorschlagen, dass Lemma "Regio-S-Bahn" gleich auf S-Bahn weiterzuleiten, alles andere wird nicht funktionieren. --Firobuz (Diskussion) 19:51, 25. Jan. 2022 (CET)

Die linke Spalte stammt aus dem Artikel über S-Bahnen. Die rechte beschreibt die Abweichungen. das kann mit Beispielen belegt werden. Es gibt halt keine formale Definition. Man kann über eine Weiterleitung nachdenken. Dann würde ich aber S-Bahnen in Deutschland bevorzugen. Allerdings ist dieser Artikel bereits recht lang und würde durch ein weiteres Unterkapitel noch länger. Dafür spricht, daß dort schon Regio-S-Bahnen drin stehen. Dagegen spricht, daß Regio-S-Bahnen ein anderes Konzept sind. -- DTD (Diskussion) 20:13, 25. Jan. 2022 (CET)

Regio-S-Bahn ist kein anderes "Konzept" sondern lediglich ein relativ neuer Name. Der Ausflug der S-Bahn in die tiefste Provinz mit einteiligen Dieseltriebwagen begann aber bereits in den 1990er Jahren, Stichworte Ortenau-S-Bahn und Breisgau-S-Bahn. Aber auch die ehemalige Linie A der S-Bahn München oder die S2 der S-Bahn Dresden waren Diesellinien, mit der S8 gibt es in Dresden erneut eine Diesellinie. Und selbst wenn die linke Spalte so auch woanders steht, die Wikipedia kann sich nie selbst als Beleg dienen. --Firobuz (Diskussion) 07:49, 26. Jan. 2022 (CET)

Ohne jetzt Ahnung von der Richtigkeit der Aussagen zu haben: "Kann mit Beispielen belegt werden" ist schlecht. Zum einen ist das ein Musterbeispiel an TF - wir schauen uns Dinge an und stellen dann selber fest - zum Anderen kann eine Allgemeingültigkeit nicht mit Beispielen belegt werden. Mit Beispielen belegen kann ich auch, dass Borussia Dortmund deutsche Spieler und der FC Bayern München ausländische hat. Nur weil ich eine Regio-S-Bahn mit 60-Minuten-Takt habe, muss das nicht für alle gelten. (Letzteres bitte, wie gesagt, systemisch verstehen, inhaltlich fahre ich eine sehr städtische S-Bahn und kenne mich daher mit dem Thema nicht aus.) --131Platypi (Diskussion) 09:30, 26. Jan. 2022 (CET) PS: Der Satz "Vernetzung, sofern überhaupt vorhanden" ist mir vollständig unklar.

Ich stime Firobuz und 131Platypi zu, das ist zwar eine Definition, die durchaus nachvollziehbar ist und so grob wesentliche Unterschiede benennt. Sie ist aber immer noch eine von Dir, DTD, selbst entwickelte Definition und damit einklassischer Fall für Wikipedia:Keine Theoriefindung. Zudem gibt es für die meisten Merkmale Gegenbeispiele, die bei "klassischen" S-Bahn-Systemen zu finden sind bzw. umgekehrt Merkmale der "klassischen" S-Bahn, die von vielen solcher Systeme gar nicht erfüllt werden. Firobuz' Vorschlag, aus dem Lemma hier eine WL auf S-Bahn zu machen, finde ich noch die beste Lösung. --Wdd. (Diskussion) 09:41, 26. Jan. 2022 (CET)

Ich verstehe die Bedenken, aber die Definition von "S-Bahn" ist auch nicht besser. Diese müßte dann auch entfernt werden. Hier erfolgt nur eine Abgrenzung gegenüber dieser Beschreibung. Das kann sicherlich auch in den Artikel "S-Bahn" verlagert werden. -- DTD (Diskussion) 09:51, 26. Jan. 2022 (CET)

Ich halte den Begriff Regio-S-Bahn für einen reinen Marketing-Begriff. Wenn man sich beispielsweise anschaut wohin hier die S-Bahnen fahren wäre auch der Begriff Regio-S-Bahn angebracht, den verwendet aber niemand: S-Bahn Dresden. Noch extremer bei der S-Bahn Mitteldeutschland.--Rainyx (Diskussion) 12:12, 26. Jan. 2022 (CET)

@DTD: so ist es, das von dir aus dem Artikel S-Bahn kopierte gehört auch dort komplett entfernt, da ebenso unbelegt und ebenso TF

@Rainyx: exakt, "Marketing-Begriff" trifft es wunderbar. Motto: wir sind zwar Provinz, wollen aber trotzdem eine S-Bahn haben. Also setzen wir ein Regio davor ;-) Ein neues Verkehrsmittel wird daraus deshalb aber noch lange nicht. Das zugeörige Verkehrsmittel gibt es nämlich schon seit 197 Jahren, nennt sich Eisenbahn. --Firobuz (Diskussion) 19:58, 26. Jan. 2022 (CET)