Diskussion:Rettung der dänischen Juden

Brecht

Hallo Arne, weißt Du zufälligerweise, ob auch Bert Brecht bei dieser phantastischen Aktion gerettet wurde und nach Schweden fliehen konnte? Die dänische Fernsehserie "Matador" deutet so etwas an, aber ist das historisch belegt? Da mir die ganze Rettung der dänischen Juden unbekannt war, habe ich das damals, als ich Matador sah, auch gar nicht richtig kapiert. Elchjagd 19:58, 18. Sep 2004 (CEST)

Brecht lebte zu der Zeit längst in den USA. -- lley 00:11, 7. Sep. 2008 (CEST)

Deutsche Wehrmacht

Dafür, dass die Wehrmacht bewusst wegschaute, hätte ich gern einen Beleg. Der fragliche Abschnitt stammt offenbar von der bei den Weblinks angegebenen hagalil-Seite, dort steht aber nichts von Wehrmacht. -- lley 01:31, 7. Sep. 2008 (CEST)

Habe den Halbsatz jetzt entfernt, da es offenbar keinen Beleg gibt. -- lley 14:48, 23. Nov. 2008 (CET)

Ähnliches gilt für die Aussage, dass Best von der Aktion gewusst hätte und diese vermutlich gedeckt hätte. Auch davon steht in den beiden Webquellen nichts, im Gegenteil ist laut der Seite beim Auswärtigen Amt Best sogar der eigentliche Initiator der Aktion. Also auch hier die Bitte um einen Beleg, ansonsten lösche ich den Satz demnächst. -- lley 15:04, 23. Nov. 2008 (CET)

Hat eine IP jetzt gelöscht, danke. -- lley 09:54, 5. Jan. 2009 (CET)

Die Zahlen

Es ist richtig dass 481 dänische Juden nach Theresienstadt deportiert wurden. Davon sind aber nur 50 in Theresienstadt gestorben, hauptsächlich ältere Menschen. Dazu kommen 2 Kleinkinder die in Theresienstadt geboren wurden. Von "Ermordung" ist überhaupt nicht die Rede. Quelle: Jørgen H. Barfoed: Helvede har mange navne (Die Hölle hat vielen Namen), Kopenhagen 1969. In diesem Buch sind alle aus Dänemark deportierten Juden (und andere Dänen)namentlich genannt und das Schicksal des Einzelnen angegeben. -- Bassedan 11:44, 31. Okt. 2009 (CET)

Es wurden insgesamt mehr "Juden" (Halbjuden usw.) gefunden und es ist zu berücksichtigen, dass in Theresienstadt wegen "Abgängen" (Flucht, Selbstmord, Tod) eine geringere Zahl ankam, zumal der Weg 16 Deportierter zunächst nach Ravensbrück/Sachsenhausen ging.--5glogger ^Disk 14:52, 27. Nov. 2016 (CET)

Zeitlicher Ablauf widersprüchlich . Überarbeiten.

Überarbeitungsbalken gesetzt. Info nachgetragen. --Orik (Diskussion) 08:11, 10. Mai 2015 (CEST)

Im Lemma steht: Am 29. September 1943 erfuhr er vom deutschen Reichsbevollmächtigten für Dänemark, Werner Best, von der für die Nacht vom 1. auf den 2. Oktober 1943 bevorstehenden Deportation der dänischen Juden über Deutschland in die Konzentrationslager

• in Artikel Georg Ferdinand Duckwitz steht:

Er half durch seine Verhandlungspolitik Juden, nach Schweden zu fliehen. Nachdem der Deportationsbefehl am 18. September 1943 beim deutschen Gesandten in Kopenhagen Werner Best eingegangen war, verhandelte Duckwitz bereits drei Tage später in Stockholm mit der schwedischen Regierung über die Aufnahme jüdischer Flüchtlinge.

• das Auswärtige Amt hatte am 17. September 1943 einen Plan für die Deportation gefordert : siehe Otto von Erdmannsdorff

--Goesseln 18:28, 22. Dez. 2010 (CET)

ich versuche das hier klarer herauszuarbeiten. Aber bei Duckwitz findet in Deutschland eine Überhöhung statt und an den Personenartikel geh ich nicht ran.--5glogger ^Disk 14:52, 27. Nov. 2016 (CET)

Duckwitz' Rolle

Ich habe vor einiger Zeit im Artikel Georg Ferdinand Duckwitz zwei Belege eingefügt, die Duckwitz' Rolle bei der Rettung der dänischen Juden wesentlich differenzierter sehen, als dies hier dargestellt ist. Kurz gesagt: Duckwitz habe seinen Beitrag, wie überhaupt seine Rolle im Nationalsozialismus, geschönt und Historiker wie Kirchhoff seien darauf reingefallen. Ich habe das in der Redaktion Geschichte zur Diskussion gestellt, bisher hat sich da nichts getan. Sollte man in diesem Artikel entsprechend nachbessern?--LdlV (Diskussion) 16:41, 19. Jan. 2015 (CET)

• Ein knapper Hinweis mit Verweis auf den Duckwitzartikel erscheint mir sinnvoll. --Axel Berger (Diskussion) 05:34, 10. Mai 2015 (CEST)

Genauso. Ich finde die Relativierung im Lemma Duckwitz zu stark. Es ist schließlich nicht nur der Historiker Kirchhoff, der Duckwitz positive positive Rettungsaktion beschreibt, sondern die gesamte Historikerschaft einschließlich der dänischen Behörden seit 1945. Dass ein Mensch - Duckwitz - seine eigene Rolle schönt, ist doch nichts besonderes, das gehört zur menschlichen Natur.

Allerdings ist das Lemma zu Duckwitzlastig. Er hat schließlich nur die Rettung, ( wenn überhaupt), nicht unmöglich gemacht. Die Rettung durchgeführt haben viele Dänen. Man beachte den Überarbeitungsbaustein.

--Orik (Diskussion) 07:56, 10. Mai 2015 (CEST)

Die Rettung der Juden zumindest aus Theresienstadt ist keine Aktion von Duckwitz gewesen. Insofern muss man seine bemerkenswerte Leistung in eine sinnvollere Relation zu weiteren Akteuren stellen.--5glogger ^Disk 14:52, 27. Nov. 2016 (CET)

Rolle von Niels Bohr

In dem Artikel von Niels Bohr steht unter 'Leben > Weiteres Wirken nach dem Nobelpreis': "Dort bat er beim schwedischen König und beim Außenminister erfolgreich um Asyl für seine jüdischen Landsleute." - mit Verlinkung auf diesen Artikel.
Für mich klingt dies als hätte Bohr einen wichtigen Anteil an der Rettung gehabt; hier ist er jedoch nirgends erwähnt. Da kann doch irgendetwas nicht stimmen? --84.185.47.242 00:46, 14. Feb. 2016 (CET)

Das ist mit aufgenommen. Die Rettung lässt sich aber nicht kausal einzelnen Personen zuschreiben.--5glogger ^Disk 14:52, 27. Nov. 2016 (CET)

Theresienstadt

Wie viele waren es nun, die nach Theresienstadt deportiert wurden? Dieser Artikel spricht von 481, die Tabelle im Artikel zu Theresienstadt von 476.--Alexmagnus Fragen? 23:25, 29. Mai 2016 (CEST) Nach DIIS (folkedrab.dk) sind 472 im Oktober '43 nach Theresienstadt deportiert. Davon 51 dort gestorben. (nicht signierter Beitrag von Cybernisse (Diskussion | Beiträge) 18:37, 8. Jul 2016 (CEST))

In Benz Dimension des Völkermordes ist ein Vergleich nach unterschiedlichen Zählungen vorhanden. Ich nehme die Zahl 481 (aus DK abgegangene) heraus und nehme dafür eine Tabelle der 4 Transporte mit auf, wie sie in Theresienstadt und Sachsenhausen/Ravensbrück eingegangen sind. Das ist aussagefähiger. Wer es noch genauer darstellen kann und will, kann dann ergänzen.--5glogger ^Disk 14:52, 27. Nov. 2016 (CET)

"Arisches Musterprotektorat" ?

Imo passt diese Überschrift nicht zu dem Abschnitt darunter. --Neun-x (Diskussion) 23:40, 20. Okt. 2017 (CEST)

Erst mal Danke für die Verbesserungen. Das Ziel des Dritten Reiches war bis zum Bruchpunkt (um die Judendeportation herum; ja die gab es) der Ausbau zum Musterprotektorat, das ist belegt und eigentlich der Knackpunkt zum Verständnis der späteren Abschnitte. In den Abschnitten darunter schimmert leider noch immer die Duckwitz-Überhöhung durch (Er hat eigentlich hauptsächlich den Zeitpunkt der Deportation, den er von Best! wahrscheinlich mit Hintergedanken erhielt) weitergegeben. Das gehört besser herausgearbeitet. Dazu muss man auf die Differenzen zwischen Himmler und dem Auswärtigen Amt eingehen und beschreiben wie die deutsche Führungsspitze in Dänemark (keine Menschen- oder Judenfreunde) aus der Kenntnis der lokalen Verhältnisse, ihrer beschränkten Polizeikräfte und der Vorahnung der deutschen Niederlage lavierten und die Deportation nur halbherzig betrieben. Siehe dazu Lidegaard oder Barth und das alte Standardwerk Leni Yahil: The Rescue of Danish Jewry. Die jetzige Überschrift "Dänemark während der Zeit des Nationalsozialismus" finde ich etwas allgemein aber da will ich jetzt kein Fass aufmachen. (Ich habe den Artikel etwas aus den Augen verloren, da ich eher an den Deportationen und am Widerstand gearbeitet habe). Ich nehm das mal als Wunsch zur weiteren Verbesserung.--5glogger^Disk 12:09, 21. Okt. 2017 (CEST)