Diskussion:Robert Koch-Institut

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Kritik und Schweinegrippe

Gab es Kritik am RKI für die vorschnellen Warnhinweise zur Schweinegrippe? In einem Artikel las ich, dass wage Ideen kursieren, ob das RKI da mitunter von Pharmainteressen beeinflusst war. Oder die WHO und das RKI einfach mitgemacht hat. Gibt es dazu Stellungnahmen, Belege, Hinweise? (nicht signierter Beitrag von 85.179.150.185 (Diskussion) 00:43, 19. Mai 2010 (CEST))

Das ist es mit Sicherheit in seiner Gesamtheit nicht. Wie wir aber wissen gibt es immer einzelne Mitarbeiter, die von den Pharmavertretern "informiert" werden, eine Haltung entwickeln und dann bei der Beurteilung hinsichtlich der Gefährlichkeit einer Krankheit eine abweichende Meinung haben, die auch Einfluss auf eine Gesamtentscheidung /-haltung haben kann, die das RKI nach Außen vertritt. Die Warnung vor der Schweinegruppe kann im Nachhinein wohl als sinnvoll angesehen werden, angesichts der tatsächlichen Gefährlichkeit Kleinelucy (Diskussion) 02:35, 1. Feb. 2020 (CET)

Geschichte

Nach dem Zweiten Weltkrieg wurde das Institut der Gesundheitsverwaltung der Stadt West-Berlin zugeordnet. Das stimmt natürlich erst ab 1948 - bis dahin war der Magistrat die einheitliche Stadtverwaltung für ganz Berlin. - 87.185.208.103 16:43, 22. Mär. 2020 (CET)

Wieso hat das RKI einen Fisch im Logo? Gibt es eine Quelle dazu? (nicht signierter Beitrag von 2003:DF:970C:1827:A162:4848:2963:767F (Diskussion) 07:59, 31. Mär. 2020 (CEST))

Das ist ein Ausschnitt aus einer DNA-Doppelhelix. --Ghilt (Diskussion) 12:48, 31. Mär. 2020 (CEST)
Am Corporate Design muss das Institut noch erheblich feilen ... ;-) 46.114.143.139 15:26, 22. Okt. 2020 (CEST)

Artikelabschnitt Kritik

Guten Tag, umseitig fehlt deutlich ein Abschnitt zur Kritik zu Aktivitäten des Institutes. Dies wurde bereits vor Jahren bemängelt und sollte nun im Rahmen des Covid-19-Geschehens umseitig nachlesbar sein. Grüße --80.187.101.111 14:16, 15. Apr. 2020 (CEST)

Kritik ist im Artikeltext zu finden, s. in der NS-Zeit. Und bei Covid-19 ist Kritik für uns nur enzyklopädisch relevant, wenn sie von maßgeblichen Stellen geäußert wurde. Wenn du Quellen dazu nach WP:Q hast, nur her damit. Grüße, --Ghilt (Diskussion) 14:54, 15. Apr. 2020 (CEST)

Zuerst veröffentlicht das RKI einen Reproduktionsfaktor von 1.0 (dies bedeutet jeder Erkrankte steckt einen weitern an), obwohl sich die Zahl der neuen Infizierungen alle zwei Wochen halbiert. Nach Kritik durch Kubicki passt das RKI die Formel an und es kommt zwei Tage später auf einen Wert von 0.75. Dabei soll der Reproduktionsfaktor ein entscheidender Wert für die Öffnung sein. Dies ist schlicht unseriös. (nicht signierter Beitrag von 2001:16B8:24B6:FA00:34A3:48D5:2644:CA5 (Diskussion) 11:32, 30. Apr. 2020 (CEST))

Dieser letzte (unsignierte) Beitrag ist nicht nachzuvollziehen. Was sind die Grundlagen für diese immernoch als "Deutschen Pauschalwert" ausgewiesene Zahl? Was wurde an der Erhebungsgrundlage geändert? Wenn das bekannt ist, können Sachverständige die Berechtigung einer solchen Abänderung beurteilen, sonst nicht. Gruß! GS63 (Diskussion) 11:38, 30. Apr. 2020 (CEST)
Die schnelle Änderung des R-Werts ist belegt. Der Bezug auf Kubicki nicht. Die Ursache liegt in den "Nowcasts", einer Vorhersagemethode für noch nicht gemeldete aber erwartete Infektionen. Diese wurde relativ deutlich nach unten korrigiert, was zum Ausschlag (Überschwingen?) des R-Werts führt. Erwähnenswert sind eventuell die starken Prognoseschwankungen, die in der Retrospektive der Daten später nicht mehr nachvollzogen werden können. --Nillurcheier (Diskussion) 13:52, 30. Apr. 2020 (CEST)
Wenn das eine Antwort auf mich ist, warum auch immer: Es ist nur belegt, nicht erklärt oder plausibilisiert. Gruß! GS63 (Diskussion) 14:49, 30. Apr. 2020 (CEST)
Ich habe diese Tatsachen hier dargestellt, weil ich nicht beabsichtige die offensichtlichen Tatsachen zu dokumentieren sondern einen Anstoß zu geben. Dazu gehört auch, dass der Wert der Universität Regensburg seriöser berechnet und nicht geschätzt zur gleichen Zeit für Bayern bei 0.57 lag. Der Wert ist ein Mittelwert über mehrere Tage und deshalb relativ träge. Unterschiede von 100 % disqualifizieren die Autoren automatisch. (nicht signierter Beitrag von 2001:16B8:2415:5A00:2487:2B72:32B1:7D81 (Diskussion) 00:13, 2. Mai 2020 (CEST))
Immer wieder lustig, wie sehr sich Laien, die damit nichts zu tun haben, an einem Wert aufhängen. Dieser Wert ist nichts anderes, als die Basis, die man in die EXP-Funktion einsetzen muss, um den aktuellen Verlauf mit dieser zu beschreiben. Dabei sind Basis und Exponent lokal frei wählbar, werden aber auf die Betrachtungsperiode normiert. Bei bakteriellen Kulturen ist dieser Wert recht konstant, so lange die Temperatur konstant ist und die Nährfläche in der Petrischale taugt. Entwicklungen wie Pandemien unter Menschen sind von vielen Faktoren abhängig, was ein ständiges Nachregeln nötig macht. Der aktuell genannte Wert hat also nur dann Bestand, wenn man die Bedingungen einfrieren würde, was ja nicht der Fall ist. Obendrein kommt hier noch hinzu, dass der Wert erst berechnet werden kann, wenn alle Daten vorliegen, die einfließen sollen, was ja auch nicht der Fall ist. Dass dieser Wert kurzzeitig mal runter geht und direkt danach wieder nach oben, ist der Mathematik geschuldet und hat seine Ursache in einem momentanen Fallen der Kurve und deren Krümmung. Siehe "2. Ableitung". Die Ursache sind u.a. die Auswirkung von freien Tagen, die nicht vollständig weggerechnet werden und dann natürlich der Tatsache, dass mehrere Minipandemien stattfinden, die addiert werden und man EXP nicht addieren und dann durch eine andere analytisch darstellen kann. Kleinelucy (Diskussion) 18:23, 3. Mai 2020 (CEST)

Vor umseitiger Umsetzung des Kritik-Abschnitts, kurz alle Kritikpkt. zusammengefasst:

  1. Kritik an den Corona-Zahlen: Kritisiert werden zuvorderst die verwendeten Zahlen: Seit Epidemiebeginn rückt das RKI die Summe der Infizierten in den Mittelpunkt, ohne sie ins Verhältnis zu den durchgeführten Tests zu setzen. Fachleute aus unterschiedl. Bereichen kritiseren in ihrem Thesenpapier 2.0 u.a. die Angst- und Panikmache des RKI auf Basis unwissenschaftlicher Zahlen: https://www.zdf.de/politik/berlin-direkt/berlin-direkt-clip-1-380.html
  2. Versäumisse: Neben den elementaren Vorwürfen von Fachkollegen an mangelhafter Kommunikation, veralteter und falscher Zahlen, und schwammiger Aussagen, sowie Wielers fataler Fehleinschätzung vom 27.01, wonach die Gefahr der Ausbreitung gering sei, wurde die von Hendrik Streeck und dem Institut für Virologie an der Universität Bonn geleistete COVID-19 Case-Cluster-Study eigentlich vom RKI erwartet.
  3. Tatsächliche Mortalität: Die Kritik von Rechtsmedizinern und Pathologen am RKI zielt auf die Kernfrage, wie viele der genannten Todesfälle tatsächlich auf Covid19 zurückzuführen sind.
  4. Unwissenschaftlichkeit: Bis heute sei beim RKI keine wissenschaftliche Herangehensweise erkennbar. Das RKI hat anfangs unsinnerweise sogar von Oduktionen abgeraten. Die Reproduktionszahl R fiel schon 2 Tage vor dem Lockdown unter 1, der Lockdown und das gegen die Wand fahren der Wirtschaft waren also nicht erforderlich.

--Lectorium (Diskussion) 12:51, 11. Mai 2020 (CEST)

Der Spiegel nannte dass RKI kürzlich überfordert. Weitere Kritikpunkte sind keine Warnung vor Hotpot Ischgl, erst gegen Masken usw..--Falkmart (Diskussion) 13:27, 11. Mai 2020 (CEST)

Finanzierung?

Ich finde im ganzen Wikipedia-Eintrag nichts zum Stichwort "Finanzierung". Wer bezahlt das RKI und sind private Spender darunter? Wenn ja, in welcher Höhe? Generiert das RKI selbst Einnahmen und wenn ja, welche? --2.205.17.221 16:41, 17. Apr. 2020 (CEST)Jacqueline

Das RKI ist eine Bundesbehörde und wird mit Steuergeldern finanziert. --Count Count (Diskussion) 16:43, 17. Apr. 2020 (CEST)
Das ist keine Antwort. Wir wollen wissen, wieviel Geld das RKI aus welcher Quelle erhaelt. Dh. fixer Etat, Projekt-Etats, Dritt-Mittelbeitraege, wer sind die Drittmittel-Geber, ... ? --Peter, 2020-04-20 (nicht signierter Beitrag von 78.229.230.20 (Diskussion) 13:02, 20. Apr. 2020 (CEST))
Wenn du zuverlässige Quellen zu Etat und Drittmitteln findest, dann kannst du das gerne einbauen. --Count Count (Diskussion) 13:13, 20. Apr. 2020 (CEST)

Angaben dazu hätten mich ebenfalls interessiert. Dabei ist zu unterscheiden zwischen der Finanzierung des Instituts und der Finanzierung von einzelnen Forschern bzw. Forschungsvorhaben. Zu Punkt 1 findet man nirgendwo Zahlen und Details, lediglich die vage Angabe, das Institut sei als obere Bundesbehörde nicht von Drittmitteln abhängig (was heißen kann: Es erhält keine Drittmittel; was auch heißen kann: Die Drittmittel sind nicht existenzsichernd). Zu Punkt 2 wurde von der Bundesregierung aufgrund anhaltender Kontroversen über die Abhängigkeit insbesondere der Stiko von der Pharmaindustrie zum Jahresende 2007 die Veröffentlichung einer detaillierten Liste auf der Homepage des RKI versprochen. Die Liste ist dort aber bis heute nicht zu finden. Vgl. dazu (höchst unaktuell): https://www.welt.de/wissenschaft/article1674454/Impfanweisungen-aus-der-Pharmaindustrie.html --

Schreibweise mit Bindestrich

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Vorangegangene Diskussionen dazu sind archiviert:

Wahnsinnsdebatte, teilweise sehr lustig (Stichwort: Magier), aber ich weiß immer noch nicht, WARUM das RKI sich von dem Bindestrich verabschiedet hat und wieder die "Nazischreibweise" verwendet. Vorschlag zur Güte: Wir nennen das RKI einfach mal "dem Robert Koch sein Institut". ;-) 46.114.143.139 14:57, 22. Okt. 2020 (CEST)
Ich hatte mir überlegt, die Frage nach dem Warum per Anfrage ans RKI zu klären, aber solch lapidare Bürgeranfragen beantwortet das Institut momentan wg. der Pandemie nicht. Schade, aber verständlich ... 46.114.143.139 15:17, 22. Okt. 2020 (CEST)
Ich muss mich korrigieren. Unter den Nazis gab es offenbar zwei verschiedene Schreibweisen. Vor und ab 1942. 46.114.143.139 15:31, 22. Okt. 2020 (CEST)

Die vom RKI verwendete Schreibweise seines Namens entspricht zwar nicht den geltenden Regeln, ist aber keine typische „Nazischreibweise“. Solche falschen Schreibweisen trifft man wie in der Vergangenheit auch heute noch oft an, unabhängig von der jeweiligen politischen Orientierung. Das Institut ist auch nicht verpflichtet, darüber Rechenschaft abzulegen. Wir übernehmen die Eigenschreibweise und enthalten uns einer Bewertung. --BurghardRichter (Diskussion) 15:48, 22. Okt. 2020 (CEST)
Wenn schon Robert Koch-Institut (also mit einem Bindestrich), dann müsste es allerdings korrekt Robert's Koch-Institut heißen! --Gerd486 (Diskussion) 12:29, 4. Apr. 2021 (CEST)
Mir stellt es immer die Zehennägel auf, wenn ich »das Robert     Koch-Institut« lese. Das muss doch wohl bitte der Robert mit einem Bindestrichdoppelnamen sein …
Im Ernst: Genau deshalb gilt ja in der deutschen Rechtschreibung die Durchkopplung von mehrteiligen Begriffen, weil sich die Bezeichnung bis hin zum Artikel auf das Robertkochinstitut bezieht und auch so ausgesprochen gehört. Insbesondere wenn – mangels geschützten Leerzeichens – das Robert sein Koch-Institut an die nächste Zeile (oder gar Seite) abgibt, sieht das hübsch bescheuert aus und hindert den Lesefluss. Schade, wenn die Erfinder der individuellen Ein-Bindestrich-Eigenschreibweise dies nicht kapieren berücksichtigen. --Jochen64 (Diskussion) 04:24, 8. Nov. 2021 (CET)
Der Apostroph ist leider auch falsch. Stichwort: Deppen-Apostroph. --M (Diskussion) 11:21, 7. Jan. 2022 (CET)
Das RKI kann sich ja schreiben, wie es will, aber als "Robert Koch-Institut" handelt es sich um eine Eigenschreibweise. Lau Duden muss es mit Bindestrichen "durchgekoppelt" werden. Warum meine Änderung im Wiki-Eintrag "Robert-Koch-Institut (Eigenschreibweise: Robert Koch-Institut)" - wie z. B. bei https://de.wikipedia.org/wiki/Rotor_Motive rückgängig gemacht wurde und immer wieder wird, bleibt mir ein Rätsel. --M (Diskussion) 12:44, 7. Jan. 2022 (CET)
Muss man Deiner Meinung nach dann beispielsweise auch "Suhrkamp Verlag" nach "Suhrkamp-Verlag" verschieben? --Georg Hügler (Diskussion) 13:56, 7. Jan. 2022 (CET)
s. a. Disk-Punkte #Eigenschreibweise vs. korrekte Schreibweise und #Schreibweise. Relevante Fragestellung wäre wohl Durchkopplung#Eigennamen von Institutionen.
Nach Wikipedia:Namenskonventionen#Organisationen und Einrichtungen bleiben wir bei „Robert Koch-Institut“ (muss ja nicht gefallen, ist einfach nur Konvention, und nach Regelwerk zur deutschen Rechtschreibung auch zulässig: „solche Benennungen von Institutionen genau wie andere Eigennamen nicht an die orthographischen Regeln gebunden sind“). Oder hat jemand eine dem widersprechende Wikipedia-Regel? Unter Wikipedia:Namenskonventionen ist gut zu sehen, dass bei anderen Kategorien z. T. auch andere Konventionen gelten. --Treck08 (Diskussion) 14:33, 7. Jan. 2022 (CET)
Der Grund für die Schreibweise könnte auch historisch bedingt sein: Aus dem Institut "Robert Koch" wurde das "Robert Koch"-Institut, so wie aus einem Institut namens "Mxpspcil 1; dot 8" das "Mxpspcil 1; dot 8-Institut" geworden wäre. Ist das zu abwegig? --Georg Hügler (Diskussion) 15:28, 8. Jan. 2022 (CET)
Gute Idee, doch war wohl anders. 1942 war die Schreibweise: „Robert-Koch-Institut“ (hier bzw. #RKI in der Zeit des Nationalsozialismus), später dann Umbenennung in „modernisierte“ Schreibweise: „Robert Koch-Institut“. --Treck08 (Diskussion) 15:43, 8. Jan. 2022 (CET)
Für mich liest sich das wie der Name von Robert Koch, der eine geborene Institut geheiratet hat. Auch ich halte die „Eigenschreibweise“ für die richtige Vorgehensweise, wie in unzähligen anderen Artikeln auch. Wenn WP meint, für alles eine Spezialregel haben zu müssen, sollte DAS vielleicht mal in Frage gestellt werden. --Gallograph (Diskussion) 14:33, 4. Mär. 2022 (CET)
Die Eigenschreibweise lautet „Robert Koch-Institut“, und das ist so wie in Wikipedia:Namenskonventionen#Organisationen und Einrichtungen geregelt das korrekte Wikipedia-Lemma (egal ob uns das hier gefällt oder nicht). --Treck08 (Diskussion) 16:56, 4. Mär. 2022 (CET)

RKI in der Zeit des Nationalsozialismus

Im Artikel steht "Das Preußische Institut wurde 1935 zunächst dem Reichsgesundheitsamt angegliedert, war ab 1942 selbständige Reichsanstalt und erhielt dabei den Namen Robert-Koch-Institut." War der Name "Robert-Koch-Institut" denn nicht erst bei der Eingliederung ins Bundesgesundheitsamt im Jahr 1952 offiziell vergeben worden? Und hieß das Institut fü Infektionskrankheiten nicht ab 1943 "Reichsanstalt zur Bekämpfung der übertragbaren Krankheiten"? --Georg Hügler (Diskussion) 10:07, 18. Sep. 2021 (CEST)

Das RKI selbst schreibt aktuell hier: „1942 – Das Institut wird eigenständige Reichsanstalt und heißt jetzt ‚Robert Koch-Institut‘. Erforscht werden fortan vor allem Infektionskrankheiten, die die militärische Schlagkraft bedrohen.“ (Details dazu hier und hier, ebenfalls RKI). Dabei hat das RKI die Benennung 1942 nicht in der früheren Schreibweise zitiert, denn damals hieß es noch mit Bindestrich „Robert-Koch-Institut, Reichsanstalt zur Bekämpfung der übertragbaren Krankheiten“, s. hier. --Treck08 (Diskussion) 14:55, 7. Jan. 2022 (CET)
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