Diskussion:Rocker

HOG

Das mit den HOGs (siehe Anhang) gehoert hier nich' rein, deswegen nehm' ich's wieder 'raus. Die spielen in 'ner anderen Liga und wissen's auch. Auch wenn sich da ein paar wannabes hin verlaufen haben sollten tut es trotzdem nichts zum Artikelthema, genausowenig wie MF etc (die ja auch alle bunte Bildchen haben). -- Rivi 16:38, 22. Okt 2003 (CEST)

• === HOG === ( Harley Owners Group) Fuzzis eine Gruppe Harley Davidson Besitzender, selten auch fahrender, Motorradbesitzer, die es sich zum Ziel gesetzt haben, alles was an anschraubbaren Chrom- und anderen Zubehörteilen für meist teueres Geld erhältlich ist zu erwerben und anzubauen. Das Resultat sind zumeist sogenannte Schweineöfen oder HOG Schüsseln, meistens werden diese Art Motorräder in Anhängern zum Zielort transportiert und dann zur Schau gestellt. Mit dem Begriff Rocker verbindet die sogennanten HOG Fuzzis nur, das auch sie meistens Lederkluft bevorzugen ( allerdings nur im Zusammenhang mit mit HOG Enblem versehener Unterwäsche ) sich ansonsten aber schleunigst aus dem Staub machen sobald ein echter " Colourträger " in Erscheinung tritt.

Rocker

 Pro Meiner Meinung nach ein lesenswerter, informativer Artikel. Geht interessanterweise deutlich über die entsprechenden Artikel auf en: hinaus (aber das ist natürlich kein Kriterium). --Zinnmann d 22:59, 25. Jul 2005 (CEST)

• noch  Kontra: mir fehlen leider weitergehende Informationen zum Selbstverständnis der Leute, die sich zu dieser Gruppe zählen und wie es sich gewandelt hat. Auch Infos über das Verhältnis der Gruppen untereinander wären schön. Die Betrachtung von außen - Vorurteile und Umgang mit ihnen (außer durch die Polizei) erscheint etwas dünn. Nichtsdestotrotz hab ich durch den Artikel einiges gelernt- dafür Dankeschön. Sechmet Ω 20:53, 29. Jul 2005 (CEST)

(nicht signierter Beitrag von AF666 (Diskussion | Beiträge) vom 29. Juli 2005, 21:47 Uhr)

-Contra Wenn man mal einen tieferen Blick in die Szene der Clubs geworfen hat verliert man schnell diesen Romantischen Blick auf das "Rocker-Leben".Ich beziehe mich hier vorallem auf die großen Clubs.Der Bericht sollte mehr darauf eingehen warum denn die Polizei so wenig erfolg mit ihren Ermittlungen hat....... Ist es denn nicht so das ein "Member" das redet schnell ein totes "Member" ist?? und das die Clubs äußerst streng geführt werden,nix mit freiem Rocker Leben,wer in dieser Szene nicht "spurt" findet sich schnell im Krankenhaus wieder. Nur selten dringen überhaupt Nachrichten an die öffentlichkeit über "Abstrafungen" von Mitgliedern solcher Clubs,wenn da jemand ins Krankenhaus kommt oder schlimmeres, erfährt Niemand den wahren Grund,Niemand nennt den Club im Zusammenhang mit der Straftat. Auch die "Machenschaften" der großen Clubs kann nicht als die Taten von Einzelnen abgetan werden,diese Clubs sind inzwischen straff organisierte Banden die mit verschiedensten kriminellen Taten ihren Lebensunterhalt verdienen. Steht denn in der Zeitung wenn Lokale,Diskos oder Clubhäuser "auseinander" genommen werden? Sicher nicht so oft wie das wöchentlich vorkommt! Das Rocker-Leben wie es Manche romantisch verklärt sehen wollen gibt es kaum,wenn überhaupt noch dann in den kleineren Clubs,und da muß man auch aufpassen denn wenn die "großen" auftauchen ist schnell schluß mit lustig.Im besten Fall bedienen die sich nur für "lau" an der Theke des Club Hauses.Und die kleinen machen gute Mine zum bösen Spiel,und wenn doch jemand etwas sagt kann es schnell dazu kommen das die nächste Renovierung früher notwendig wird als es geplant war. Der Bericht setzt sich meiner Meinung nach wenig kritisch mit dem Thema Rocker auseinander,die heutige Realität über Rocker sieht anders aus,die Rocker-Kriege gibt es immer noch,nur werden sie inzwischen besser vertuscht,die Clubs haben gelernt....... (nicht signierter Beitrag von 84.57.253.201 (Diskussion) vom 17. Januar 2006, 01:47 Uhr)

ich selber aus einem MC muß sagen der Artikel ist gut gelungen bis auf den Zusammenschluß einiger MC´s. Man muß unterscheiden bei den Ghost-Riders MC ob es sich um die schwartzen oder weißen Ghost-Riders handelt weil die schwarzen Ghost-Riders sind zu den Bandidos übergeträten. neben dem Gremium MC solte man nicht die Freeway Rider`s germany vergessen die in Hagen ihren Ursprung hatten und mitlerweile auch über die Grenzen Deutschlands hinaus sind. (nicht signierter Beitrag von 80.142.83.186 (Diskussion) vom 29. Januar 2006, 21:41 Uhr)(nicht signierter Beitrag von 80.142.94.236 (Diskussion) vom 30. Januar 2006, 22:02 Uhr)

Was ist das denn ?

Was zum Teufel sind/waren weiße Ghostrider ?

Selber in einem MC und dann keine Ahnung ? Es gab schwarze und gelbe Ghost-Rider/Ghostrider. Die gelben sind 1999 zum Bandidos MC übergetreten (und nicht die schwarzen). Und die schwarzen sind 2001 zum Outlaws MC gewechselt. Ansonsten würde ich meinem Vorredner bitten einen Ratschlag von Dieter Nuhr zu folgen: Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten. (nicht signierter Beitrag von 84.169.111.241 (Diskussion) vom 2. März 2006, 15:23 Uhr)

Was heist keine Ahnung war ein kleiner schreibfehler und etwas verdreht. muß Dir recht geben... ist genau so rum wie Du es geschrieben hast. Und befor man rum schnautzt und PÖBELT solte man sich besinnen was die Szene ausmacht. ---- In Respekt of ---- (nicht signierter Beitrag von 80.142.107.235 (Diskussion) vom 10. März 2006, 14:27 Uhr)

Meine Güte, was ist das denn! Sinn dieses Artikels ist es, über Begriffe wie "Rocker" und MCs aufzuklären. Die einzelnen Clubs, Unterclubs und die Beziehungen dieser untereinander interessieren nur Insider, und die haben andere Möglichkeiten, sich darüber zu informieren. Wenn hier all' diese Wandlungen und Entwicklungen in den Artikel eingestellt würden, erhielte man zwar ein (zugegebenermaßen interessantes) Buch, aber normale Wikipedia-User könnten damit nichts mehr anfangen. Douglasdakota 18:55, 24. Jun 2006 (CEST)

Rocker und Nazis ?

was ist den bei denen los:

http://www.juz-mannheim.de/musikmagnetmannheim200203.htm

oder

http://www.klick-nach-rechts.de/ticker/2003/08/rocker.htm (nicht signierter Beitrag von Bikerz (Diskussion | Beiträge) vom 27. April 2006, 09:36 Uhr)

• 1. Quelle: drei Konzerte bei den Bandidos in Mannheim vor drei Jahren innerhalb weniger Monate. Das hat damals, wegen der Haeufung, auch bei anderen Clubs fuer Irritationen gesorgt. Danach hat man nichts mehr davon gehoert.
• 2. Quelle: Eine bundesweite Zusammenstellung von Meldungen ueber die letzten paar Jahre. Einige der genannten Clubs kenn' ich persoenlich. Natuerlich gibt's da rechte Backen drin: Es gibt keine politische Gesinnungskontrolle zur Aufnahme, weder nach rechts noch nach links. Es hat auch Linke in den Clubs. Daraus institutionelle Tendenzen der gesamten Clubs oder gar der Szene abzuleiten ist laecherlich.
• Nachtrag zum 2. Artikel: Die Autorin hat mit Meldungen aus zweiter Hand (Zeitungen und Polizeiberichte) und ohne eigene Recherche vor Ort einen Artikel aus dritter Hand zusammengeschrieben (Uebrigens mit unsauber-suggestiver Arbeitsweise: Wenn man den Text analysiert werden vollkommen unideologische Milieue-Staftaten und Clubauseinanderstezungen durch rein textliche Naehe in rechten Zusammenhang gestellt. Warum Gremiummember, laut Artikel rechts, auf Bandidosmember, laut Artikel auch rechts, losgehen sollten, wenn das Ganze ideologisch waere geht irgendwie unter...)

Die Illusion einer Vereinnahmung der Rockerclubs durch die alternative Hippieszene ging vor vierzig Jahren in Altamont blutig zu Ende; sollten es die Rechten versuchen werden sie zuletzt die gleichen Erfahrungen machen. MCs sind grundsaetzlich nicht an gesellschaftlich-politischen Auseinandersetzungen interessiert, das steht den gesamten Idealen diametral entgegen. Sie haben andere, individuellere Ziele. Mir ist nur ein einziger MC mit von vorneherein politischer Ausrichtung bekannt, und der war links, bis er sich Mitte/Ende der 90er aufgeloest hat (Wilde Horde in Mannheim). Das heisst aber auch, dass einzelne Mitglieder, wohin immer sie politisch tendieren, dafuer normalerweise nicht an die Leine genommen werden. --Rivi 16:46, 27. Apr 2006 (CEST)

Rockerklubs halten oft wenig von Gleichberechtigung, Freiheit, Demokratie und Menschenrechten, und von Toleranz. Und Rockerklubs haben selten eine wirklich saubere demokratische Struktur, sondern werden oft autoritär oder zumindest mit undemokratischen Klüngel und Vetternwirtschaft geführt. Innerhalb der Gruppen darf nicht jeder "nach seiner Fasson glücklich werden", sondern es gibt Vorgaben und Gruppenzwänge. Zudem haben die Mitglieder oft mehrheitlich frauenfeindliche Tendenzen, homophobe Tendezen, und rassistische Tendenzen. Außerdem muss ein Mitglied, dass ein anderes Mitglied verklagt oder bei der Polizei anzeigt, mit Sanktionen rechnen, und möglicherweise sogar um seine Sicherheit fürchten. Insoweit wird den Mitgliedern, auch wenn ihnen Unrecht geschieht, praktisch verwehrt, Rechtsschutz bei der staatlichen Justiz zu suchen. Statt dessen versucht man häufig mit einer Art Vereinsjustiz oder Femejustiz, "alles unter sich zu klären", womit derjenige, der bei den im Club tonangebenden Leuten nicht beliebt ist, eher schlechte Karten hat, sich durchzusetzen. All das zeigt, dass Motoradklubs überproportional rechte Tendenzen aufweisen. Damit werden die aber nicht gleich automatisch zu Nazis. Denn diese rechten Tendenzen sind auch nicht gerade selten in Schützenvereinen, Heimatvereinen, Fussballvereinen und religiösen Sekten zu beobachten. (nicht signierter Beitrag von 91.52.191.89 (Diskussion | Beiträge) 04:19, 6. Dez. 2009 (CET))

das ist ja alles unter dem Stichwort "Rockerparadoxon" im Text angedeutet. Es wird nun wahrlich niemand gezwungen, in einen MC einzutreten, also besteht kein Grund zum politisch-moralischen Rundumschlag. Gruß, -- Krezz 16:37, 17. Jan. 2010 (CET)

Inzwischen wurde obergerichtlich festgestellt, daß die Zugehörigkeit zu einer Rockergang Bedenken gegen die Zuverlässigkeit der betreffenden Person begründet, siehe dazu etwa hier: https://rsw.beck.de/aktuell/meldung/ovg-koblenz-kein-waffenbesitz-fuer-mitglieder-der-rockergruppierung-gremium-mc --2003:E7:7BD4:7201:C90A:6632:BBA8:952A 17:56, 2. Jul. 2018 (CEST)

politische Biker?

Als Ergänzung zu Rivis Absatz vom 27. Apr 2006 (CEST), um 16:46:

"(...) Mir ist nur ein einziger MC mit von vorneherein politischer Ausrichtung bekannt, und der war links, bis er sich Mitte/Ende der 90er aufgeloest hat (Wilde Horde in Mannheim). (...)"

siehe:

MC Kuhle Wampe:

"(...) Motorradfahren und die Vertretung entsprechender Forderungen stellt nicht das alleinige Ziel der Kuhlen Wampe dar:

Die Themen Antifaschismus, Atomausstieg, gesellschaftliche Solidarität sind Beispiele, die das politische Engangement deutlich machen. Die Kuhle Wampe sieht sich selbst als politisch links stehend. (...)" (nicht signierter Beitrag von 83.171.147.236 (Diskussion) vom 23. November 2006, 23:35 Uhr)

Ich bin mir allerdings weniger sicher, ob man die Wampen wirklich zur im Artikel dargestellten Subkultur rechnen sollte. --Rivi 16:56, 14. Dez. 2006 (CET)

das könnte aber vielleicht auch nicht schaden, so einen mc auch zu erwähnen, was meint ihr? so als beispiel, dass es auch andere gibt und es anders gehen kann (nicht signierter Beitrag von 83.171.150.140 (Diskussion) vom 3. Mai 2007, 18:10 Uhr)

Rocker oder Biker?

So viel ich informiert bin, gibt es einen deutlichen Kulturunterschied zwischen dem amerikanischen "Biker" und dem britischen "Rocker", bzw. wird "Rocker" (der geschichtliche 'Mod'-Counterpart) in GB deutlich anders verstanden, als hier dargestellt. Dazu gab es auch 'mal einen Artikel in der "Bikers News". Sollte das im Artikel nicht dargestellt werden? Bg, Nigel. (28. August 2006, 16:33 Uhr)

Im grossen und ganzen stimmt es was du schreibst! Nur Rocker ist eigentlich ein Schimpfwort für die Szene. Normaler weise ist die Bezeichnung Biker richtig. Nur in Deutschland bezeichnet sich fast jeder als Biker der Motorrad fährt und so hat man sich mit dem Name Rocker angefreundet. (nicht signierter Beitrag von 217.255.119.130 (Diskussion) vom 31. August 2006, 17:59 Uhr)

Der Artikel beschreibt ja ausdruecklich die deutsche Situation; steht ja sogar am Anfang ("anders als in GB"). Die Selbstbezecihnung Rocker war aber schon in den fruehen achtzigern populaer, der Unterzeile der BN war damals "Checkpoint der Rocker". --Rivi 21:24, 13. Sep 2006 (CEST)

Nachgeschaut: Steht nur ziemlich verklausuliert da (D vs. englischsprachiges Ausland), koennte man besser formulieren. --Rivi 22:08, 13. Sep 2006 (CEST)

Zum " 1%" - Patch

Vielleicht sollte mal klar gestellt werden, welchen Ursprung dieses hat. Der völlig unbedarfte Leser denkt sich, dass ist halt eines von vielen. Aber das ist es ja eben gerade nicht !!!! (nicht signierter Beitrag von 77.179.130.183 (Diskussion) vom 10. Januar 2007, 05:51 Uhr)

Erstens unterschreib doch bitte Deine Einträge, damit wir uns hier wenigstens namentlich ansprechen können :o) Zweitens zitier ich mal den Artikel:

"Die "American Motorcyclist Association" (AMA) soll infolge von Hollister erklärt haben, nur „ein Prozent" der Motorradfahrer sei an den Unruhen beteiligt gewesen. Die AMA dementiert 2005 gegenüber der deutschen Zeitschrift Bikers News diese Nachricht je herausgegeben zu haben. Die Legende wurde aber schon kurz nach Hollister für wahr gehalten. Daraus, es gibt auch andere Thesen, leitet sich heute der Begriff des „one-percenter 1%“ ab, für jemanden der kompromisslos nach den Ideen der Rockerszene lebt."

Daraus sollte eigentlich jedem, der den ganzen Eintrag liest, klar werden, was der Patch "1%" bedeuten soll... Herzliche Grüße, --Lillyundfreya 11:44, 10. Jan. 2007 (CET)

das ist doch bekannt, der 1%-Patch bedeutet, daß man sich offiziell zu den (angeblichen) 1% der Gesellschaft zählt, die sich nicht an deren Regeln hält, also z.B. Gewaltanwendung zur Durchsetzung der eigenen Interessen befürwortet und benutzt. Eine seriöse Quelle hierfür zu finden, dürfte schwierig sein, aber auf Youtube gibt es genügend Videos mit entsprechenden Aussagen. Ob das jetzt tatsächlich für alle 1%er zutrifft oder ob sich da einige nur das "Böse-Buben-Image" zunutze machen, lasse ich jetzt mal dahingestellt; mindestens genauso dahingestellt lasse ich die Theorie, daß sich 99% der Gesellschaft strikt an deren Regeln halten, das glaube ich nämlich kaum. Stichwort globale Finanzkrise, Korruption usw. -- Krezz 16:47, 17. Jan. 2010 (CET)

Es geht ja auch nicht um die Frage, ob sich 99% der Gesellschaft an die Gesetze halten, sondern um die ursprüngliche Aussage (die ja der AMA nicht mehr zugeschrieben werden kann), dass 99% der Motorradfahrer anständige Kerle seien und nur ein Prozen seien Unruhestifter und "Hoodlums" (Gauner). Übrigens wird das ja im Artikel Onepercenter erklärt. Das muss hier im Hauptartikel nicht unbedingt rein. Bikergruß, Icedragon (rocker) 14:14, 31. Aug. 2010 (CEST)

Im Text steht übrigens, es gebe auch andere Thesen zur Entstehung des "1%ers". Welche sollen das sein? Und wo wären Quellen dazu? Bikergruß, Icedragon (rocker) 16:39, 31. Aug. 2010 (CEST)

74=HD?

Im Artikel wird von einem "74"er-Abzeichen gesprochen, das mit der Buchstabenreihenfolge des Alphabets auf die Initialen von "Harley Davidson" assoziiert wird. "D" ist der 4. Buchstabe des Alphabets, aber "H" der 8., was auch erwähnt wird, also welchen Sinn macht dann eine 74? Handelt es sich nur um einen Tippfehler, oder wird das Abzeichen falsch interpretiert? (nicht signierter Beitrag von 89.48.11.92 (Diskussion) vom 2. April 2008, 18:07 Uhr)

Da stand vorher, dass 74 sich auf die 74 cubic inch engine bezieht (1200cc). Das war bis '78 der groesste HD-Serienmotor. Die Aenderung zur Bedeutung HD-owner war sinnlos und falsch. --134.171.161.84 23:04, 8. Apr. 2008 (CEST)

MC-Member VS Rocker VS Biker

Der Artikel behandelt die MCs in den USA. Ich hätte etwas erwartet über den Begriff "Rocker" (als Gegenposition zu den Rollerfahrenden Mods im England der 60er Jahre), wovon er sich herleitet (die Kipphebel von Viertaktern, das gab es bei den Rollern nämlich nicht) und wie der Begriff verwendet wurde oder z.T. immer noch wird. Auch daß Rock-Musik mit dem Begriff ursprünglich nichts zu tun hat. Wäre ein Beitrag zur Aufhebung eines weit verbreiteten Irrtums.

Der ganze Rest, einschließlich der verschiedenen Wortcodes der MCs und Colours, hat mit dem Begriff "Rocker" weder inhaltlich noch etymologisch wirklich etwas zu tun.

Es gibt den Artikel zu "Rockers", der zwar etwas unvollständig ist, aber m.E. besser trifft. Ein Verweis von dort auf einen Artikel "MC" mit den Inhalten dieses Artikels wäre imho richtiger.Gelfling 10:10, 9. Aug. 2009 (CEST)

Nee, das wäre sogar ziemlich unsinnig. Szene und Begriff der Rocker sind wesentlich älter als die britische Modszene. Kann man übrigens auch bei "Quadrophenia" erfahren (dort sind Mods in den frühen 1960ern etwas ziemlich Neues, Rocker stehen auf 50er Jahre Chic). Doch eigentlich kommt es auf britische Etymlogien gar nicht an, Begriff und Szene der Rocker stammen nunmal ausn USA und entstanden dort in der zweiten Hälfte der 1940er. Und im Deutschen bezieht sich der Begriff des Rockers seit jeher auf Outlaw-MC-Mitglieder und Lookalikes. Vielleicht noch auf Rockmusiker. Aber sicherlich nicht auf einen britischen Spezialableger, der in der englischen Wikipedia für sich reklamieren kann, in den 1960ern die schicken weißen Schals mit ins Spiel gebracht zu haben. --JakobvS 01:21, 5. Sep. 2009 (CEST)

Ja JakobvS, schon in den 1940er Jahren gab es den Rocker Chair. Das war aber kein Harley-Sitz. In der USA-Szene bezeichnen sich die MC-Mitglieder als Biker. Als Rocker werden nur die oberen und unteren Aufnäher auf der Weste bezeichnet. Selbst in der Diskussionsseite des Motorcycle club Artikels taucht der Begriff nur in diesem Zusammenhang auf. Wo soll der Begriff Rocker denn für Outlow Motorcycle club Mitglieder in den USA verwendet worden sein? Rocker(Deutsch) ist Denglisch für Biker. Biker(Deutsch) ist Denglisch für Motorcycle Rider/Owner. --Scooterman 21:55, 1. Okt. 2009 (CEST)

Da haste mich erwischt: Kann den amerikanischen Ursprung des Wortes nicht belegen. Dass aber englische Rocker nach ihrem Rock-Kick-oder-sonstwas-Starter benannt wurden, statt nach der von ihnen zelebrierten Kultur (RoggnRoll) scheint mir eher eine These zur nachholenden Eingemeindung des Begriffs durch die Briten zu sein. Aber: ist auch ganz egal. Wesentlich für die deutsche Wikipedia ist ausschließlich die Verwendung des Begriffs "Rocker" im Deutschen. Und die ist eindeutig. Den Wilden, Easy Rider, die Engel und die Kumpel von Werner kennt jeder, Quadrophenia nur Du und ich. Und noch son Typ, dessen Namen hab ich aber vergessen. Es wäre aber jedenfalls ein ausgemachter Nerd, wer hier forderte, der vermeintlich historisch korrekte Kickstarterursprung des Begriffs müsste Tausenden deutschen Wikipedia-Nutzern unbedingt klargemacht werden, die was über Rockerbanden erfahren wollen.--JakobvS 05:37, 5. Okt. 2009 (CEST)

Das Wort Bike ist die Abkürzung von Bicycle. Das ist ein Fahrrad. Das heißt, daß ein Biker ein Fahrradfahrer ist. Ein Motorrad ist ein Motorcycle. Die Abkürzung ähnlich wie oben wäre Mocy. Ich glaube jeder käme sich blöd vor wenn er als Mocyer bezeichnet würde oder sich selbst so nennen sollte.--91.9.200.118 13:39, 27. Mai 2010 (CEST)

Musik

Bezieht sich der begriff "Rocker" eigtl. nicht eher auf die (Rock)Musik, als auf mitglieder von Motorradgangs ? Denn ich würd mal sagen das der Begriff "Rocker" darauf hinweist (mehr oder weniger) das die Mitglieder dieser Gangs Rockmusik hören, bzw. wie steht es im allgemeinen um die verbindung zw. den sogg. "Rockern" und der Rockmusik ? --Daondo 04:44, 24. Okt. 2009 (CEST)

Vgl. die Diskussion oben. Einige Menschen sind der Ansicht, der Begriff "Rocker" stamme original nur aus England und bezeichne nur die dortigen Biker zwischen 1960 und 1970. Andere, wie Du, sind der dem deutschen Sprachgebrauch nach schon viel vernünftigeren Ansicht, ein "Rocker" sei ein Mensch, der Rockmsuik mag oder macht. Demnach wären also Mick Jagger und Neil Young "Rocker" und auch Erich Honecker wäre zumindest Udo Lindenberg zufolge doch auch ein "echter Rocker" gewesen. Aber diese Bezeichnung wird im Deutschen mehr als qualitatives Zusatzmerkmal verwendet und konstituiert noch keinen eigenen Typus, der in einer Enzyklopädie ein eigenes Lemma benötigte. Stattdessen steht der Begriff "Rocker" und "Rockerbanden" im Deutschen viel mehr und viel spezifischer für die Mitglieder von schlagkräftigen MCs. Diese nahm man gleichzeitig seit den 1950ern stets als Rock 'n Roll bzw. Rock-Liebhaber wahr. Und daher kommt im Deutschen also diese Verbindung ziwschen "Rock" und "Rockern" (auch wenn einigen Theorien - siehe oben - zufolge diese Verbindung im Englischen eingentlich nie so bestanden hätte). So also erklärt sich der Name im Deutschen durchaus aus der Verbindung zur Rockmusik. Aber er bezeichnet im Sprachgebrauch nicht den Musiker, sondern den wilden Motorradrüpel.--JakobvS 19:36, 24. Okt. 2009 (CEST)

Im Artikel wird die Verbindng zur Musik immer noch nicht genau beschrieben, trotzdem danke für die Erklärung. --Daondo 06:04, 2. Nov. 2009 (CET)

Das Wort Rocker bedeutet auf deutsch übersetzt "Kufe". In einem anderen Wörterbuch habe ich auch die Bedeutung "Schaukelstuhl" gesehen. Von letzterem ausgehend würde ich die Assoziation zum so genannten "Headbangen" herstellen und den Begriff eindeutig als von der Musik ausgehend interpretieren.--91.9.200.118 13:31, 27. Mai 2010 (CEST)

Dennoch würde sich kaum ein Musiker oder Fan als "Rocker" bezeichnen, oder? Im deutschen Sprachgebrauch sind Rocker eine bestimmte Subkultur unter den Motorradfahrern. Die englischen "Rockers" werden ja im anderen Artikel beschrieben. (nicht signierter Beitrag von Icedragon (rocker) (Diskussion | Beiträge) 14:22, 31. Aug. 2010 (CEST))

Wenn du gewisse Wörter anhängst dann funktioniert es. Jemand der Punk Rock spielt oder auch hört, wird sich z.B. durchaus als Punkrocker bezeichnen. Headbangen ist außerdem eher typisch für Metal. -- Forsaker 22:29, 3. Apr. 2011 (CEST)

Belege

Im Artikel ist nichts, aber auch gar nichts belegt. Seit wann werden in der Wikipedia Schulaufsätze geschrieben? Hier wird einfach alles behauptet und als Wahrheit verkauft. Durch Recherche belegt ist nichts. Würde hier korrekt recherchiert, hätte sich herausgestellt dass der Begriff 'Rocker' in England in Verbindung mit dem damals populären Rock and Roll entstanden ist und als Kurzform für den clubmäßig motorradfahrenden 'Rock 'n Roller' verwendet wurde. Englandweit bekannt wurden die 'Rockers' durch die große Schlägerei mit den 'Mods' im Seebad Brighton. Lest mal alte Britische Zeitungen und Bücher. (nicht signierter Beitrag von 87.158.202.100 (Diskussion | Beiträge) 13:31, 1. Feb. 2010 (CET))

Lies mal das Buch "Alles über Rocker". Die Autoren sind seit Jahren Herausgeber/Redakteure einer Szenezeitschrift und kennen sich gut aus. Aus dem englischen Phänomen kann nicht auf die deutsche Szene geschlossen werden. Deshalb gibt es ja auch zwei Artikel. Bikergruß, Icedragon (rocker) 14:18, 31. Aug. 2010 (CEST)

Bevor die Bedeutung der verschiedenen Patches wieder entfernt wird

--- nur EINE der zahllosen Quellen: "The book Gangs, written by Tony Thompson (a crime correspondent for The Observer newspaper), states that Stephen Cunningham, a member of the Angels, sported a new patch after he recovered from attempting to set a bomb: two Nazi-style SS lightning bolts below the words 'Filthy Few'. Some law enforcement officials claim that the patch is only awarded to those who have committed, or are prepared to commit, murder on behalf of the club. According to a report from the R. v. Bonner and Lindsay case in 2005 (see related section below), another patch, similar to the 'Filthy Few' patch, is the 'Dequiallo' patch. This patch "signifies that the wearer has fought law enforcement on arrest".[29] There is no common convention as to where the patches are located on the members' jacket/vest." -- 141.91.129.5 17:07, 7. Jun. 2010 (CEST)

was irgendjemand sich, in welchem zustand auch immer, ausdenkt ist irrelevant. wenn ein reporter darueber was schreibt, ist das schoen und gut, aber deswegen nicht relevanzstiftend. wenn das in den artikel eingefuegt werden soll, dann belege das bitte mit reputablen quellen nach WP:Q -- ☠ 172.0.0.1 ^{※localhorst※} 08:31, 8. Jun. 2010 (CEST)

lückenhaft die Historie; Vorschlag

Besonders der Abschnitt "Konflikte" ist arg lückenhaft. Die Darstellung endet bislang im Jahr 1986. Empfehlenswert wäre, ein aktuelles Buch wie das von Angels-Aussteiger Ulrich Detrois (Höllenritt Ullstein 2010) auszuwerten. Selbst der lange Bericht in der SZ gibt schon einiges dazu her. Siehe http://www.sueddeutsche.de/panorama/hells-angels-aussteiger-detrois-eine-kriminelle-vereinigung-zu-hundert-prozent-1.957777 -- Justus Nussbaum 00:39, 13. Jun. 2010 (CEST)

Jau, ich arbeite daran. Allerdings ist das Buch von "Bad Boy Uli" nur teilweise glaubwürdeig. Gruß, Icedragon (rocker) 14:20, 31. Aug. 2010 (CEST)

QS Juni 2010

Habe den Artikel zusammen mit Rockers / Rocker (Subkultur) in die QS eingetragen: Hier wird unter dem Lemma Rocker überwiegend das Thema Motorradclub / Motorrad Club / Motorcycle Club behandelt. Die Redirects und Interwikilinks stehen fast alle für das Thema MCs und nicht für den Begriff Rocker. IMHO gehört das Thema "Motorradfahrer-Vereine" in dieser Breite nicht in den Artikel Rocker, sondern in einen eigenen. Stattdessen sollte hier der Begriff "Rocker" und seine Entwicklung besser beleuchtet werden, und in einem separaten Artikel die verschiedenen Aspekte der Motorradclubs - von "harmlos" bis "organisierte Kriminalität". --Trofobi 03:28, 28. Jun. 2010 (CEST)

In der QS ist der Artikel als abgeschlossen markiert. Ich bin nicht der Meinung, werde mal weiter an dem Artikel arbeiten und ihn Stück für Stück umbauen. Komme aber nicht regelmäßig dazu. Gruß, Icedragon (rocker) 14:22, 31. Aug. 2010 (CEST)

Differenzierung zwischen Rocker und Rocker (Subkultur)

Ich weiß, das Thema wird hier nicht zum ersten mal diskutiert, trotzdem aus aktuellem Anlass: Diskussion:Rocker (Subkultur)#Begriffsklärung "Rockers", "Rocker", Biker. Gruß --stfn 21:58, 17. Aug. 2010 (CEST)

Ich habe mal angefangen, den Artikel Rocker (Subkultur) klarer zu formulieren und abzugrenzen. Er müsste aber eigentlich unter dem Lemma "Rockers" stehen. Bikergruß, Icedragon (rocker) 10:44, 18. Aug. 2010 (CEST)

Ich habe dem Artikel hier mal die Fettschreibung der ersten Nennung des Lemmas wiedergegeben, damit wenigstens formal alles seine Richtigkeit hat. Dennoch bin ich mit der Einleitung unzufrieden. Dort sollte der verhandelte Begriff möglichst Prägnant erklärt werden, stattdessen wird eine verwirrende Differenzierung zwischen beiden Rocker-Begriffen vorgenommen. Warum nicht eine knappe Einleitung, etwa so:

Rocker bezeichnet in Deutschland Mitglieder bestimmter Motorradclubs, sogenannter Motorcycle Clubs (kurz MC). Bekannte MCs sind beispielsweise die Hells Angels oder die Bandidos.

Und andere Motorradfahrer, die sich dieser Szene zugehörig fühlen ohne in Clubs zu sein. Sogenannte "Freebiker", die im Auftreten und aussehen ähnlich sind, aber eben unabhängig. Icedragon (rocker) 14:28, 19. Aug. 2010 (CEST)

Und dann ein Kapitel "Begriffsherkunft und Abgrenzung" oder so, wo auf die Unterschiede zwischen diesem und dem anderen Rockerbegriff eingegangen wird. Das wäre so viel weniger verwirrend für den Leser.

Eine andere Möglichkeit wäre, beide Begriffe unter einem Lemma zusammenzufassen und eine Differenzierung innerhalb des Artikels vorzunehmen. Dies wäre sinnvoll, sofern die Phänomene sich letztendlich auf den selben Ursprung beziehen. Was ich meine ist: Hatten die englischen Rocker der 60er, die sich mit den Mods gekloppt haben, vielleicht auch die amerikanischen MCs als Vorbild, haben sich nur speziell entwickelt (ich behaupte beispielsweise Brandos "Der Wilde" ist einflussreich für beide Szenen)? Oder gab es in England damals noch andere Rocker/Motoradclubs, die sich Ersteren eindeutig unterschieden wurden? Bei Ersterem könnte man nämlich einfach von einer anderen Auslegung des selben Begriffs sprechen. Vergleichbares findet sich beispielsweise unter Skinhead#Geschichte, wo die letztendlich ja sehr unterschiedlichen Strömungen innerhalb der Szene in einem Artikel verhandelt werden, weil sie alle den selben Ursprung haben.

Das ist tatsächlich ein Unterschied. Es gibt in England auch MCs, während die Leute, die als Rockers gelten eher freiheitsliebende Biker sind (im ursprünglichen Sinne) und maximal mit unseren Motorradfreunden (MF) zu vergleichen sind. Icedragon (rocker) 19:24, 18. Aug. 2010 (CEST)

Ok, dann wären die Rockers in Quadrophenia demnach also keine Rocker im hier verhandelten Sinn. Gleichzeitig wird hier im Artikel aber auf den Film verwiesen, was mich dann wiederum verwirrt. Könnte man nicht eher sagen, dass sich die Subkultur ausdifferenziert hat, es also ein Spektrum von MF bis MC gibt? Vielleicht sind die unterschiedlichen Formen ja auch durch ihr Umfeld geprägt ("Quadrophenia-Rockers" städtisch, also in Konfrontation mit konkurrierenden Gruppen, "Easy-Rider-Rocker" durch einen "Highway-Mythos"? Nicht schimpfen, ich rate nur ;). Vielleicht sind die Rockers ja auch einfach ein historisches, lokales Phänomen der Subkultur, die man in seiner heutigen Spielart in Deutschland als Rocker bezeichnet? In diesem Fall könnte ich auf zwei Artikel verweisen, die ebenfalls Subkulturen mit einer "bewegten Geschichte" behandeln:

Hm ... ist lange her, dass ich Quadrophenia gesehen habe, aber da ist meines Wissens nicht das beschrieben, was heute in der Szene der - nennen wir es mal - 'organisierten' Rocker abläuft (Hells Angels, Outlaws, ...). Aber die Begriffe sind nicht so ganz trennscharf, zumal die "Rockers" ja so eh' fast nur in England auftreten, während die "Rocker" international "Biker" oder "Bikies" heißen.

Ich finde die Definition auf der Seite Rocker (Begriffsklärung) schon relativ gut. Damit könnte man arbeiten. Nicht alle, die sich als "Rocker" empfinden oder bezeichnen, sind in einem Club, aber in einer Szene, die durch Clubs geprägt ist. Bikergruß, Icedragon (rocker) 14:25, 19. Aug. 2010 (CEST)

Die Definition im BKL ist schon in Ordnung (halt etwas knapp aber ist ja auch ein BKL), aber wenn ich bei WP "Rocker" eingebe, komme ich ja nicht zum BKL sondern direkt zu diesem Artikel. Wie wäre denn diese Einleitung:

Rocker bezeichnet in Deutschland die Mitglieder einer ursprünglich aus den USA stammenden, motorradfahrenden Subkultur, welche sich oft in Motorradclubs, sogenannten Motorcycle Clubs (kurz MCs), organisieren. International werden Rocker meist als Biker oder Bikies (von engl.: bike ‚Motorrad‘) bezeichnet. Auch Motorradfahrer, die nicht in Clubs organisiert sind, werden gelegentlich zur Szene hinzugezählt und dann dementsprechend als Freebiker (engl.: ‚freie Biker‘) bezeichnet.

Danach könnte in einem Abschnitt die Begriffsherkunft erklärt werden, danach der Abschnitt "Geschichte" folgen. Innerhalb der Geschichte sollte auf ganze Phänomen "Rocker" und sein historischer Weg dargelegt werden, wobei man meiner Meinung nach ruhig weit ausholen kann (WP soll ja auch Gründe und Zusammenhänge erläutern vgl. Wikipedia:Artikel#Umfang). Das heutige Bild des Rockers (Innen- und Außenwahrnehmung) baut ja auf all seinen historischen Formen und auch deren medialer Verarbeitung (Filme usw.) auf. In Zuge dessen könnte eben auch den englischen Rockers ein Abschnitt gewidmet sein (in den der Artikel Rocker (Subkultur) dann integriert würde). Der fehlenden Trennschärfe, die du selbst ansprichst, wäre damit genüge getan und das Phänomen dieser motorradfahrenden Subkultur, die sich in Amerika entwickelt und dann in die Welt verbreitet und dabei gelegentlich modifiziert hat, wäre als Kontinuum dargestellt. Nach dem Abschnitt "Geschichte" könnte dann der aktuelle Stand erläutert werden, auf die Mitgliedschaft in MCs, auf Abzeichen, auf Freebiker, auf Kriminalität usw. im Detail eingegangen werden. Fänd ich gut. Selber machen kann ich das nicht, dazu fehlt mir das detaillierte Hintergrundwissen, ich kann mich aber gerne an der Strukturierung beteiligen. Eigentlich steht ja schon viel im Artikel, so dass man meiner Meinung nach oft nur umstrukturieren müsste.

Oder aber, wenn man jetzt partout gegen eine Zusammenlegung beider Artikel ist, könnte die Einleitung folgendermaßen lauten:

Rocker bezeichnet in Deutschland die Mitglieder einer ursprünglich aus den USA stammenden, motorradfahrenden Subkultur, welche sich oft in Motorradclubs, sogenannten Motorcycle Clubs (kurz MCs), organisieren. International werden Rocker meist als Biker oder Bikies (von engl.: bike ‚Motorrad‘) bezeichnet. Auch Motorradfahrer, die nicht in Clubs organisiert sind, werden gelegentlich zur Szene hinzugezählt und dann dementsprechend als Freebiker (engl.: ‚freie Biker‘) bezeichnet. Bestimmte Aspekte der Rocker-Kultur hatten maßgeblichen Einfluss auf die Jugendkultur, so auf die in den 1960er Jahren in England vertretenen sogenannten Rockers, welche fälschlicher Weise oft mit der hier behandelten Subkultur gleichgesetzt werden, aber trotz einiger Gemeinsamkeiten letztendlich als eigenständig zu betrachten sind.

Der weitere Artikelvorschlag müsste dann dementsprechend angepasst werden. Hier würde meiner Meinung nach aber wieder Verwirrung aufkommen und die Differenzierung wäre in gewisser Weise willkürlich. Ich bevorzuge klar den ersten Vorschlag. Gruß --stfn 16:40, 19. Aug. 2010 (CEST)

Der Anfang des Artikels ist schon ziemlich gut. Eventuell kannst Du das ja mit dem, was ich geschrieben habe, verbinden. Gruß, 21:38, 19. Aug. 2010 (CEST)

Im Skinhead-Artikel wird erläutert, wie die, anfangs sowohl mit den eleganten, unpolitischen Mods als auch mit den schwarzen Rude boys verwandten Skinheads sich zur heute derben und zeitweise zum Teil auch rassistischen Bewegung verändert haben. Ähnliches gilt für den Punk-Artikel, wo die Veränderungen der Subkultur von ihren Ursprüngen in der amerikanischen, oft drogengeprägten Garagenrock- und Kunstszene der 60er, über den alkoholgeprägten, oft eher unpolitischen (bewusst "asozialen") "Sex-Pistols-Punk" im England der 70er, dann (neben anderen Strömungen) über den drogenfreien, politischen Straight-Edge-Hardcore in den USA der 80er, bis hin zum teilweise sozial geprägten "Modepunk" der 90er aufgezeigt werden.

Was ich meine ist: Sofern es keinen relevanten Text gibt, der die Unterscheidung zwischen Rocker und Rockers explizit vornimmt, fände ich eine eigenhändige Differenzierung in zwei unabhängige Phänomene problematisch. Da würde sich dann eher ein eigener Artikel Motorradclub (oder so) anbieten. Schöne Grüße --stfn 20:52, 18. Aug. 2010 (CEST)

Beim großen Umfang des Artikels habe ich den Eindruck, dass hier viele Leute unterwegs sind, die sich mit dem Thema gut auskennen. Trotzdem sind beide Artikel nicht gut aufeinander abgestimmt. Eine eindeutige, auch für unbedarfte Leser verständliche, Abgrenzung sollte beim hier versammelten Fachwissen eigentlich kein allzu großes Problem darstellen. So wie es jetzt dargestellt wird bin ich als Leser zumindest verwirrt, und das, obwohl ich mich für Subkultur und Jugendkulturen eigentlich interessiere, dementsprechend also über ein bisschen Vorwissen verfüge.

Schöne Grüße --stfn 12:38, 18. Aug. 2010 (CEST)

Grundsätzlich ist vor allem der große Artikel noch überhaupt nicht gut. Aber der o.g. Einleitungssatz stimmt nicht. Rocker sind nicht nur solche Motorradfahrer, die in MCs organisiert sind. Das habe ich im Bereich "Abzeichen" schon mal versucht anzudeuten. Bikergruß, Icedragon (rocker) 19:22, 18. Aug. 2010 (CEST)

Das kann gut stimmen, ich bin nicht weiter bewandert auf dem Gebiet. Ich meinte damit ja in erster Linie, dass ein Einleitungssatz den behandelten Begriff konkret behandeln sollte anstatt zuallererst auf einen gleichlautenden Begriff zu verweisen. Wie könnte man die hier behandelte Subkultur denn in 1, 2 Sätzen zusammenfassen? Gruß --stfn 20:52, 18. Aug. 2010 (CEST)

Also ich bin der Meinung, dass die Redundanz jetzt aus den Artikeln verschwunden ist. Habe das auf der entsprechenden Seite auch angemerkt. Die britischen Rockers müssten aber eigentlich in den eigentlichen Artikel verschoben werden. Der Redirect ist eigentlich sinnlos. Sowohl das, was in Deutschland, Österreich und der Schweiz als Rocker bezeichnet wird, als auch das, was in England als Rockers bekannt ist, sind Subkulturen.

Kann jemand das ändern? Den Artikel von Rocker (Subkultur) nach Rockers verschieben, und bei Rocker (Subkultur) entweder eine Begriffsklärung einsetzen oder gleich auf Rocker (Begriffsklärung) weiterleiten. Aber ich kenne mich mit diesen Verschiebereien nicht aus. Bikergruß, Icedragon (rocker) 10:48, 1. Sep. 2010 (CEST)

Ich habe jetzt mal den Redundanz-Text gestrichen. Die Artikel sind noch nicht gut, aber nicht mehr redundant. Bikergruß, Icedragon (rocker) 18:56, 28. Sep. 2010 (CEST)

Wortherkunft

Der folgende Abschnitt ist nicht eindeutig. Welche Kipphebel sind hier gemeint? Kipphebel der Ventilsteuerung oder eventuell der Schalthebel oder...? Der Begriff "Rocker" bezieht sich auf den englischen Ausdruck für Kipphebel (Kipphebelgehäuse=Rockerbox). Damit wollten sich Motorradfahrer von den "Mods", den Rollerfahrern (Vespa o.Ä.) mit Zweitaktmotoren, also ohne Kipphebel unterscheiden. Endstand in der Zeit der Caferacer (Ace-Cafe) --Bullenwächter ↑  08:02, 30. Nov. 2010 (CET)

Rocker bezeichnet im Englischen auch jede Art von improvisierter Wiege, Schüttelrosten und ähnlichem.

Rocker, the top and bottom parts of a "backpatch" or colors often worn by a member of a motorcycle club. (aus der Englischen Wikipedia)

--92.230.217.119 16:32, 30. Jun. 2012 (CEST)

ghost gang in haan

ghost gang in haan bei düsseldorf ist auch ein motoradclub. es gehört zu dem bandidos. sollten wir die club zusammenfassen, je nach zugehörigkeit?--84.62.68.108 20:09, 15. Jul. 2012 (CEST)

Wohl nicht nur Biker

Es sind wohl nicht nur ausschließlich Biker Rocker. Zum Beispiel in Duisburg und Umgebung soll es laut Berichten der Rheinischen Post und der Westdeutschen Zeitung zahlreiche Rocker geben, die überhaupt gar nicht Motorad fahren können (zum Teil noch nicht einmal Fahrrad fahren können), und die weder ein Motorrad noch einen Motorradhelm noch einen Motorradführerschein haben. Der Schwerpunkt von deren Rockerclub-Netzwerk soll zwar in Holland bzw. in den Niederlanden liegen, und es soll sich überwiegend um muslimische Zuwanderer aus der Türkei und den arabischen Ländern sowie Vorderasien und muslimischen Gegenden Südostasiens (z.M. Molukken) handeln, aber die expandieren wohl auch ins Rheinland und Ruhrgebiet, und gewinnen auch dort Mitglieder. Man könnte jetzt vielleicht auch sagen, das sind gar keine echten Rocker, sondern bloß Leute, die sich als Rocker verkleiden, aber deren Manieren und Gewohnheiten und Clubs (einer heißt wohl "Satudarah" oder so ähnlich) sollen den traditionellen Rockerclubs (wie etwa den Hells-Angels) doch sehr ähneln (auch wenn sie sich noch etwas mehr unzivilisierter und gewalttätiger und rücksichtsloser und gnadenloser geben als die anderen Rockerclubs). Kann man heutzutage also wirklich immer noch sagen, daß nur solche Leute Rocker sind, die Motorrad fahren?--93.229.167.83 19:25, 16. Jan. 2014 (CET)

Kluft zwischen Wissenschaft und Szene

Hallo Gripweed, kannst du dir dann bitte die genannten sozialwissenschaftliche Bücher besorgen und die Aussage mit einer geeigneten Quelle belegen? Danke und Gruß. --Holder (Diskussion) 10:10, 11. Jul. 2018 (CEST)

Muss ich gucken. Wird erst im August erfolgen können. Bin derzeit auf Reisen. --Gripweed (Diskussion) 10:27, 11. Jul. 2018 (CEST)

Einseitig

Der Artikel scheint in weiten Teilen von Fans der Rocker-Kultur geschrieben und ist daher sehr beschönigend. Dass es sich dabei mittlerweile vor allem um kriminelle Vereinigungen handelt, die mit gutem Grund von Verboten betroffen sind (alleine bis 2015 wurden 22 Clubs verboten!), wird nicht genügend thematisiert. Dazu als Hinweis: https://www.bka.de/DE/UnsereAufgaben/Deliktsbereiche/Rockerkriminalitaet/rockerkriminalitaet_node.html;jsessionid=DD63C7A2945068105236EB82A219FCDF.live2302 (nicht signierter Beitrag von 94.220.200.61 (Diskussion) 16:58, 3. Sep. 2019 (CEST))