Diskussion:Rose Cleveland
Review/Geschichte vom 7–21. Dezember 2021
Rose Elizabeth Cleveland (* 13. Juni 1846 in Fayetteville, New York; † 22. November 1918 in Bagni di Lucca) war die Schwester des amerikanischen Präsidenten Grover Cleveland. Während seiner ersten Amtszeit fungierte sie für 15 Monate bis zu seiner Hochzeit mit Frances Cornelia Folsom im Juni 1886 als seine First Lady.
Wie in der Kurierdisk vor etlichen Monaten mal versprochen, habe ich eine Frauenbiographie ausgebaut, mit der Absicht sie zu lesenswert zu führen. Leider gibt es gerade zu dieser faszinierenden First Lady wenig an Literatur. Zumindest habe ich bis auf zwei Aufsätze nichts gefunden. Vielen Dank für Anregungen und konstruktive Kritik im Vorhinein, -- Arabsalam (Diskussion) 14:06, 7. Dez. 2021 (CET)
- Eine sehr interessante Lebensgeschichte. Ich habe kaum etwas zu bekritteln. Lediglich die Ausführungen zur Heirat von Grover Cleveland mit der scheinbar wie aus dem Nichts auftauchenden "Nachfolgerin" für seine Schwester irritieren etwas. Da steht, dass die Heirat "nur wenige Tage" nach der Ankunft von Frances Folsom stattfand. Es wirkt so, als ob Cleveland sehr kurzentschlossen geheiratet hätte. Da sollte schon erläutert werden, dass Cleveland seine künftige Frau (deren Vater nicht nur Kanzleipartner, sondern auch ein Freund von Cleveland war) bereits seit ihrer Kindheit kannte und ihr bereits im Frühjahr 1885 einen (letztlich angenommenen) Heiratsantrag gemacht hatte (siehe bspw. [1]). Auch die anschließende Europareise war demnach auf seinen Wunsch erfolgt. Das sollte etwas besser erläutert werden. Aber sonst... Chapeau! --Wdd. (Diskussion) 17:50, 7. Dez. 2021 (CET)
Kleine Anmerkungen
- Ich würde erwähnen, dass Grover neun Jahre älter war, als er sich um einen Job bemühte. Also nach damaligen Standards in einem normalen Alter für die erste Jobsuche. - Gibt es Jahreszahlen zu ihrer Lehrerausbildung und -arbeit? Und was und wen unterrichtete sie? - Kann man irgendwie ergänzen, dass Rob Hardy im Gegensatz zu Peck kein Zeitgenosse war? - Fehlt hier ein Wort? "In diese Richtung deutete auch ihr Roman The Long Run" - Warum hat sie ihre Autorenschaft eingestellt? - Gibt es evt. mehr relevante Bilder? Catfisheye (Diskussion) 19:44, 21. Dez. 2021 (CET)
Briefwechsel
Precious and Adored: The Love Letters of Rose Cleveland and Evangeline Simpson Whipple, 1890-1918, now available from the Minnesota Historical Society Press.https://www.mnhs.org/blog/collectionsupclose/11389 (nicht signierter Beitrag von Catfisheye (Diskussion | Beiträge) 20:27, 21. Dez. 2021 (CET))
KALP-Diskussion 21. bis 31. Dezember (lesenswert)
Rose Elizabeth Cleveland (* 13. Juni 1846 in Fayetteville, New York; † 22. November 1918 in Bagni di Lucca) war die Schwester des amerikanischen Präsidenten Grover Cleveland. Während seiner ersten Amtszeit fungierte sie für 15 Monate bis zu seiner Hochzeit mit Frances Cornelia Folsom im Juni 1886 als seine First Lady.
Nach einem zweiwöchigen Review, bei dem der Artikel dank des Feedbacks von Wdd. weiter verbessert werden konnte, stelle ich ihn nun hier vor. Das Ganze entstand aus einer Zusage von mir vor etlichen Monaten auf der Kurierdisk, eine Frauenbiographie noch dieses Jahr zur Auszeichnung zu führen, was wohl nicht mehr ganz funktionieren wird. In diesem Fall handelt es sich um einen für die damalige Zeit außergewöhnlich „modernen“ Lebenslauf. Wahrscheinlich ist der Artikel eher was für lesenswert, ich stelle ihn aber trotzdem mal hier vor. --Arabsalam (Diskussion) 07:59, 21. Dez. 2021 (CET)
Lesenswert. Einige Anmerkungen:
- Einleitung: Aus dem Artikeltext erkenne ich eine umfangreiche Tätigkeit als Lehrerin, was in der Einleitung erwähnt werden sollte. Ist diese Tätigkeit geringer einzustufen als ihre 15 Monate als First Lady?
- Ausbildung und Beruf: Im folgenden Kapitel wird eine Tätigkeit als quasi First Lady für Grover als Gouverneur von New York erwähnt. Warum das nicht hier einbauen?
- Allg. wird nicht klar wie die finanziellen Verhältnisse des Elternauses waren und wie Grover von der Stellensuche in New York City zum Gouverneur und zum Präsidenten kam bzw. wie das mit ihren finanziellen Möglichkeiten zusammenhängt.
MfG--Krib (Diskussion) 10:39, 24. Dez. 2021 (CET)
Sprachlich stellenweise noch etwas uneben bzw. unelegant, finde ich zumindest, Bsp.:"Simpson Whipple unternahm 1910 eine gemeinsame Reise mit Cleveland nach Florenz, um dort ihren todkranken Bruder zu besuchen. Zwei Jahre später ließen sich beide Freundinnen in Bagni di Lucca nieder. Dort stiftete Simpson Whipple, die zeit ihres Lebens nicht mehr nach Minnesota zurückkehrte, ein Hospital und ein Waisenhaus, sodass ihr zu Ehren eine Straße im Ort benannt ist, die Via Evangelina Whipple." LG --SemiKo (Diskussion) 20:01, 24. Dez. 2021 (CET)
- Sehe ich genauso, die häufigen Zusätze in Kommata stören den Lesefluss, aber für lesenswert toleriert (besser geht immer und ein E ist hier sicher nicht angestrebt). MfG--Krib (Diskussion) 20:08, 24. Dez. 2021 (CET)
Lesenswert, okay, möchte am Festtag niemanden d. Spaß verderben, auf Verbesserungsmöglichkeiten wurde ja dezent hingewiesen. LG --SemiKo (Diskussion) 21:34, 24. Dez. 2021 (CET)
Lesenswert Vielleicht klappt's ja noch in diesem Jahr... --Püppen (Diskussion) 18:10, 25. Dez. 2021 (CET)
Lesenswert --Methodios (Diskussion) 09:45, 26. Dez. 2021 (CET)
Lesenswert Wenn der auf der Disk erwähnte 2019 veröffentlichte Briefwechsel[2] noch im Artikel aufgenommen wird. Ich bin mir nicht sicher, wo er placiert werden soll, da er ja kein "Werk" darstellt. Catfisheye (Diskussion) 22:31, 27. Dez. 2021 (CET)
Exzellent Hat mir schon im Review gut gefallen, ich sehe auch keinen Grund, ein "Exzellent" zu verweigern. Die aufgrund unzureichender Beleglage teils vorhandenen Lücken im Lebenslauf sind für mich jedenfalls da nicht ausschlaggebend. --Wdd. (Diskussion) 22:55, 28. Dez. 2021 (CET)
Lesenswert. In meinen Augen ein schöner, gehaltvoller Artikel. In klassischem Sinn lesenswert. Kleinigkeiten: Nach dem Satz Im Anschluss arbeitete sie am Houghton Seminary als Lehrerin, fährt die Artikeldarstellung fort mit: Weitere Lehrstellen folgten in Muncy. „Lehrstellen“ scheint mir von der Wortwahl verbesserungsfähig. An anderer Stelle heißt es: So gab sie im Jahr 1883 eine Vorlesung an einem Frauen-College in Elmira, bei dem sie über Altruismus im Glauben sprach. Einige ihrer Vorlesungen wurden auch veröffentlicht. Zu welchen Themen und in welcher Form wurden Vorlesungen von ihr veröffentlicht − zu Altruismus im Glauben? -- Miraki (Diskussion) 09:26, 29. Dez. 2021 (CET)
Insgesamt ist das ein Artikel, wo ich -bitte nicht falsch verstehen- sagen muss, dass ich eigentlich besseres von dir gewohnt bin. Bei manchen Formulierungen (zb. First Lady, Thurston Pecks Aussage) vermisse ich einen Beleg, oft ist es sprachlich sehr uneben. In meinem Gesamturteil wirkt der Artikel deshalb noch nicht ausgereift. Wahrscheinlich liegt das auch am selbst auferlegtem Zeitdruck kurz vor Jahresende. Dazu kommt die schwierige Ausgangslage mit Lücken im Lebenslauf und in der Forschungsarbeit, was die Hürde noch höher setzt. So würde ich insgesamt Lesenswert geben. Gruß--Michael G. Lind (Diskussion) 23:06, 29. Dez. 2021 (CET)
Mit insgesamt 7 Stimmen für lesenswert und einer Stimme für exzellent ist dieser Artikel in die Liste der lesenswerten Artikel aufgenommen. Herzlichen Glückwunsch! -- Googolplexian (Diskussion) 11:11, 31. Dez. 2021 (CET) Artikelversion und Permalink des Übertrags --Krib (Diskussion) 11:26, 31. Dez. 2021 (CET)
