Diskussion:Südniederfränkisch
Ich schaue gelegentlich 'mal in die Seiten zu den niederrheinischen Dialekten hinein und muss leider feststellen, dass die Definitionen der Dialektgruppen immer chaotischer werden. Selbst innerhalb einzelner Seiten werden Begriffe wie "südniederfränkisch" unterschiedlich verwendet. Dieser Artikel hier ist leider totaler Blödsinn. Kleverländisch und und Limburgisch-Bergisch sind so unterschiedlich, dass die Sprecher der beiden Dialektgruppen einander nicht verstehen können. Die Dialekte sind einander fremder als beispielsweise schwäbisch und bairisch. Eine für mich nachvollziehbare Einteilung der niederländischen Dialekte findet man z.B. unter http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Dutch-dialects.png Leider sind dort die deutschen niederfränkischen Dialekte nicht eingezeichnet. Die Dialekte des südlichen Niederrheins (Krefeld, MG, Düsseldorf, Solingen, etc.) schließen aber eindeutig an "Limburgs" an. Die Dialekte des nördlichen Niederrheins und des ostbergischen Raums bilden meines Erachtens einen eigenen Dialekt (eben "Kleverländisch"), den man wohl der Gruppe E (Southern Central Dialect group) zuordnen könnte. Sorry, aber kein Mensch verwendet den Begriff "Südniederfränkisch" so wie er auf der Seite hier definiert wird. Das gleiche gilt für "Klevisch-Weselisch". Der Begriff "Limburgisch-Bergisch" ist ganz o.k. als Überbegriff für die deutschen und niederländisch/belgischen Dialekte zwischen Benrather und Uerdinger Linie. Andererseits ist für diese Begriffe in Deutschland wiederum der Begriff "Südniederfränkisch" üblicher. Außerdem unterschlägt "Limburgisch-Bergisch" die Tatsache, dass zu dem Dialektraum auch der südliche Niederrhein mit Krefeld, Mönchen-Gladbach und Neuss sowie dem größten Teil von Düsseldorf gehört.
Mfg Bodo
Südgeldersche, Limburgisch-Bergischen, Niederrheinisch, Niederfränkisch. Beim Südniederfränkisch kann es sich doch nur um die Sprache südlich von Uerdingen und nördlich von Benrath handeln.
Bitte nicht so viele Begriffe erfinden.
Es gibt Ruhrpottler, die das ganze Ruhrgebiet von Duisburg und Kreis Wesel bis Dortmund mit einem Ruhrdeutsch überziehen, wie man es in Bottrop spricht. Mölmsch zum Beispiel ist Niederfränkisch, auch wenn die Stadt zum Bergischen Land gehörte, und wir sollen alle die die Bottroper sprechen? MfG Alf
Das Südgeldersche mit dem Limburgisch-Bergischen zu einer Dialektgruppe zusammenzufassen ist etwas gewagt. Das Südgeldersche ,zu dem ich nicht das Kleverländische zählen würde (u.a. wegen der ou-al-Isoglosse), schließt eher an das Brabantische an.
Der Begriff Südniederfränkisch wird in der Literatur meist als Synonym für das Limburgisch-Brabantische verwendet.
- Schaut doch Bitte beim LVR nach. Das Niederfränkisch wirt dort unterteilt in Kleverländischen, Ostbergisch und Südniederfränkisch.
- Deutschniederländisch, Niederrheinisch, Kleverländisch, Klevisch-Weselisch, Südgeldersch, Limburgisch-Bergisch, Bergisch alleine, ohne die Stadtsprachen wie Mölmsch, nur für Niederfränkische Sprache, das ist mir zu viel. Dieses sollte man unter Rheinisches Sprachenbabylon bearbeiten. Hinzu kommt, das die Ruhris das Niederrheinisch mit dem Westfälisch zu einem Ruhrdeutsch verbraten. Mit freundlichen Grüßen Kein Ruhri
Sehr gute Sprachkarten gibt es übrigens beim LVR.
Rheinmaasländisch ist Richtig!
Somebody named Crefelder suggests that both the relatively new concept of Rheinmaasländisch and the term itself would be wrong. He is wrong himself. Südniederfränkisch is a term only denoting the family relationship, whereas Rheinmaasländisch covers the whole geographic area in point. It also includes Kleverländisch. The latter variety also belongs to Niederfränkisch, hence it could properly be called Nordniederfränkisch. However, both such genetic terms are only useful from an exclusive German point of view, whereas the geographical term Rheinmaasländisch is more generalising and adequate across the borders. There is nothing wrong with it. It surely is a fine new and more encompassing concept, and a clear labeling as well. Ad43 21:45, 2. Mai 2007 (CEST)
