Diskussion:Salzgraf

Salzgrafen/Salzgreben gab es nicht nur in Halle

Der Artikel in seiner jetzigen Form bezieht sich ausschließlich auf Halle, aber vergleichbare Ämter gab es auch in anderen Städten mit wichtiger Salzproduktion, wie z.B. Bad Sooden-Allendorf. --Cosal (Diskussion) 23:57, 31. Jan. 2013 (CET)

Hallgrafen von Bad Reichenhall ...

... das muss man sich wahrlich auf der Zunge zergehen lassen. Zu Bad Reichenhall: Der Ort hieß als erstes "Hal", 1323 erste Erwähnung unter der Bezeichnung "Reichenhall", ab 7. Juni 1890 Zusatz "Bad" bzw. "Bad Reichenhall". --HerrZog (Diskussion) 13:23, 24. Jun. 2016 (CEST)

Si tacuisses... --Tusculum (Diskussion) 18:40, 24. Jun. 2016 (CEST)

Wie ich dir schon auf deiner Benutzerdisk antwortete: Deiner Darstellung eines bei Historikern gängigen Präzisionsverständnisses nehme ich zur Kenntnis und staune. Insofern räume ich da auch gern meine Unkenntnis ein und vergebe mir damit nichts. Ein Vorwurf wie "Arroganz" würde mich da schon eher treffen, und ansonsten gilt: Schweigend Philosophieren ist ein Widerspruch in sich... --HerrZog (Diskussion) 19:49, 24. Jun. 2016 (CEST)

Nun alle historischen Schreibungen anzuführen halte ich auch für übertrieben. Aber das "Bad" ist dann doch wieder das andere Extrem ich würde hier für "Reichenhall" ohne Zusatz plädieren, einmal ganz unabhängig von meinen grundsätzlichen Bedenken was diesen Sammelartikel (jedenfalls in der aktuellen Fassung) betrifft. --Bmstr (Diskussion) 19:53, 25. Jun. 2016 (CEST)

Gemeinsamer Artikel sinnvoll?

Da dieses Frage noch nicht geklärt ist hier der bisherige Diskussionsverlauf von der Diskussion:Hallgraf#Misch-Masch-Artikel nach Revert durch Tusculum

Die Vermischung von Hallgraf und Salzgraf durch Benutzer:Tusculum erfolgt ohne jeden Beleg. Ich habe keine Belege was Reichenhall betrifft, dass hier der Begriff Salzgraf verwendet wird, hier ist in der einschlägigen Literatur ausschließlich Hallgraf in Verwendung. Halle ist nicht mein Gebiet, aber am ersten Blick scheint es mir dort eben genau umgekehrt zu sein. Die Funktionen mögen ähnlich sein - aber die beiden Begriffe sind eben jeweils einer der Salzgewinnungsstädte zugeordnet. Selbst wenn Tusculum recht hätte mit seiner Vermischung, dann müssten die beiden Artikel komplett vereint werden. So macht es auf alle Fälle keinen Sinn. Und PAs gegen mich in der Kommentarzeile können die fehlenden Belege nicht ersetzen. Selbst Benutzer:HerrZog scheint ihn in der Sache zu verlassen. --Bmstr (Diskussion) 00:22, 21. Jun. 2016 (CEST)

In der Tat müssten die beiden Artikel vereint werden. Ansonsten einfach mal den Salzgraf Engelbert suchen. --Tusculum (Diskussion) 06:47, 21. Jun. 2016 (CEST) :Nachtrag: Artikel sind nun vereint. Weitere Suchtipps: Salzgraf oder Salzgrafschaft Reichenhall. --Tusculum (Diskussion) 09:14, 21. Jun. 2016 (CEST)

Und da Du ja auf alte Belege stehst, noch eine Stelle von einem Kenner des Salzwesens aus dem 19. Jahrhundert, die den Begriff Hallgraf auf die entsprechenden Ämter in Halle und Lüneburg ausdehnt: Joseph Ernst von Koch-Sternfeld in: Gelehrte Anzeigen der Bayerischen Akademie der Wissenschaften. Bände 26-27, 1848 S. 741: Den Ursprung und die Amtsgewalt der drey teutschen Hallgrafschaften, jener zu Reichenhall an der bayerischen, jener zu Halle an der sächsischen Saale und der Lüneburg... (Google Books).

Zur allgemeineren Verwendung in Bayern siehe Moriz Heyne: Das Altdeutsche Handwerk. Straßburg 1908, S. 88 (Digitalisat). Und dass laut Statuten der Stadt Regensburg dort ebenfalls das Amt eines Hallgrafen zu „verleihen“ war, hatte ich Dir ja bereits in einer anderen Diskussion zur Kenntnis gebracht. --Tusculum (Diskussion) 10:25, 21. Jun. 2016 (CEST)

Mein Hinweis, dass dann beide Artikel vereint werden müssen, war gewissermaßen die zweitbeste Wahl auf Basis der damaligen Änderungen von Benutzer:Tusculum. Die beste Lösung ist weiterhin ein eigener Artikel für die Hallgrafen (Reichenhall) der ggf. von hier verlinkt werden kann. Zudem ist dieser Sammelartikel noch sehr schwach. Wo sind die Ausführungen zu den anderen Orten in denen es Salzgrafen ... geben soll? Was Regensburg betrifft so besteht nach meinen ersten Sichtungen hier ebenfalls der Bezug zu Reichenhall. --Bmstr (Diskussion) 19:50, 25. Jun. 2016 (CEST)