Diskussion:Sam-Browne-Gürtel

Der Artikel „Sam-Browne-Gürtel“ wurde im April 2019 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 24.05.2019; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Anmerkung und Frage

Das Kompositium „Sam-Browne-Gürtel“ müsste mit Bindestrichen durchgekoppelt werden, vergleichbar mit Straßennamen, die aus Vor- und Familiennamen und dem Grundwort „Straße“ gebildet sind. – Kann man wirklich sagen, dass der Gürtel von einem Riemen „gestützt“ wird? „Stützen“ geschieht meines Erachtens von unten oder schräg von der Seite. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:09, 19. Apr. 2019 (CEST)

Auf orthografisch korrektes Lemma verschoben. Gruß, --HГq ^⁈ 15:33, 19. Apr. 2019 (CEST)

Die „Stütze“ ist jetzt auch geändert. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:16, 21. Apr. 2019 (CEST)

Lemma

Als Sam Browne Belt wird im Englischen die Kombination aus Gürtel und Schulterriemen bezeichnet. Im Deutschen ist der Begriff „Sam-Browne-Gürtel“ so gut wie unbekannt (keine Fundstelle im DWDS-Korpus oder in anderen deutschen Wörterbüchern, keine Google-Treffer bis auf diesen Artikel hier und ein paar ebay-Angebote, wobei die Anbieter den Begriff offenbar selbst übersetzt haben). Das Lemma ist also eine direkte (eigene) Übersetzung aus dem Englischen und erfüllt meiner Meinung nach den Tatbestand der Begriffsetablierung („Bezeichnungen, die weder in der Fachwelt noch im allgemeinen Sprachgebrauch verbreitet sind, sollen weder als Lemma noch in Artikeln verwendet werden“). Im Deutschen gibt es keinen eigenen Begriff für die Kombination Gürtel+Schulterriemen, man benennt die beiden Bestandteile separat: Gürtel bzw. Koppel, Schulterriemen, Gürtel mit Schulterriemen. Das passende Stichwort für das hier dargestellte Phänomen (ein schräg über die Schulter geführter Lederriemen als Bestandteil der militärischen Uniform) wäre demnach Schulterriemen. Einen Artikel dieses Namens gab es bisher nicht in de-WP; ich habe ihn jetzt als Weiterleitung auf diesen Artikel hier angelegt, mir wäre aber wohler, wenn das Lemma der gängige Begriff wäre und nicht eine selbstgemachte Neubildung. --Jossi (Diskussion) 15:21, 24. Mai 2019 (CEST)

keine Google-Treffer??? --Avron (Diskussion) 17:01, 24. Mai 2019 (CEST)

Meine Aussage bezog sich auf die allgemeine Google-Suche. Dass Google Books eine Handvoll literarischer Übersetzungen aus dem Englischen mit Beschreibungen englischer oder amerikanischer Soldaten auswirft, belegt noch nicht, dass der deutsche Begriff „in der Fachwelt oder im allgemeinen Sprachgebrauch verbreitet“ ist. Google Scholar zeigt auch nur vier aus dem Englischen übersetzte Romane und einen Erzählungsband (von denen ich jetzt auch nicht weiß, wie sie in Scholar gelandet sind), aber keinen einzigen Sachtext. --Jossi (Diskussion) 18:00, 24. Mai 2019 (CEST)

Du wirst in Scholar nichts finden, weil sich wohl kaum deutsche Wissenschaftler mit solchen Dingen befassen. Sorry, aber mir ist die Zeit für solche Lemmadiskussionen zu schade. Wenn es dich persönlich so sehr stört, dann stell einen Löschantrag.--Avron (Diskussion) 20:20, 24. Mai 2019 (CEST)

Löschen kommt gar nicht in Frage, der Artikel selbst ist ja gut. Wenn schon, dann käme nur eine Verschiebung (mit geringfügigen Anpassungen des Textes) in Frage. Aber im Alleingang werde ich gar nichts machen, da müssten sich schon mehr Leute dazu äußern. --Jossi (Diskussion) 21:41, 24. Mai 2019 (CEST)

Wer auch immer eine gebräuchlichere Bezeichnung finden, der möge diesen Artikl verschieben.--Avron (Diskussion) 09:27, 25. Mai 2019 (CEST)

Das Wort ist im Deutschen völlig unbekannt und ungebräuchlich - Google reicht nicht. Wissenschaftliche Literatur ist der einzige zulässige Nachweis. Dieser Nachweis ist nötig, um zu beweisen, daß ein „Sam-Browne-Gürtel“ in irgendeiner deutschen Armee eingeführt worden ist. Der Nachweis von dem australischen Soldaten wie Christopher Jobson reicht da nicht. Der ist kein Historiker und bringt keinerlei Nachweise für seine Theorie. In Deutschland wurde ein Schulterriemen eingeführt, der mit dem Koppel verbunden wurde. Das geschah noch zu einer Zeit, als der Schulterriemen auch ein Koppelträger war. An dem Koppel waren etliche Gegenstände wie Brotbeutel etc. befestigt, die durch das Eigengewicht das Koppel abwärts zogen. In der Wehrmacht wurde mit der Feldbluse M36 eine Kleidungsstück eingeführt, das einen integrierten Koppelträger besaß - der Schulterriemen würde so eigentlich überflüssig. Als 1939 das Koppeltragegestell eingeführt (auch eine Offiziersausführung) wurde, machte dies den Schulterriemen endgültig überflüssig. Das werde ich mal in den Artikel einbauen. --Mediatus 17:53, 22. Mai 2021 (CEST)

Lemma, Verwendung bei Verkehrspolizei und Schülerlotsen

• 

  Amtlicher Sam-Browne-Gürtel-Träger

• 

  Verkehrshelfer (gestelltes Bild, anhand des Fehlverhaltens des linken Verkehrsthelfers leicht erkennbar)

Dieses Ausrüstungsteil wurde in Deutschland jahrzehntelang von Schülerlotsen (z.B. hier) und -lotsinnen sowie Verkehrspolizisten und -polizistinnen getragen und wurde deswegen auch in der alten Fassung des StVO-Zeichens 356 verewigt. Als Bestandteil deren Uniform hat dieses Ausrüstungsteil mit Sicherheit einen amtlichen deutschen Namen. Wie lautet dieser? Ich schlage vor, den Artikel auf dieses Lemma zu verschieben. --Rôtkæppchen₆₈ 02:24, 27. Mai 2019 (CEST)