Diskussion:Set Dance

Überarbeiten

Also hier scheint es um Solo Set Dancing zu gehen, wenn ich es richtig sehe, eine Unterart des irischen Set Dancings. Dann ist aber die Verbindung Lemma <-> Inhalt verwirrend, da das "normale" irische Set Dancing natürlich mehr als die hier genannten 4 Sets kennt. --xeper Hic sunt dracones! 14:54, 29. Aug 2005 (CEST)

Frage: da die der Link von http://www.setdancing.de/ auf die Seiten der Heidelberger gruppe umgeändert wurde koennte es so erscheinen als ob die Seite wenig informativ ist. Da aber über die ursprüngliche Seite viele weitere Seiten erreicht werden konnte hatte ich diesen Link auf dem ursprünglichen Artikel eingefügt. Da ich noch nicht viele Artikel bearbeitet habe und niemandem auf die Füße treten möchte währe denn der Ursprüngliche Link ok gewesen? oder gab es auch schon damit Probleme. Da ich mich demnächst mit etlichen Set-Dancern treffe u.a. aus der Schweiz würde es mich interessieren ob etwas dagegen spricht noch weitere Links hier einzubinden. BerndFallert

Ehrlich gesagt halte ich setdancing.de auch nicht für einen im Sinne der Wikipedia hilfreichen Link. Weiterführende Information zum Artikelthema finde ich dort nicht. Die Linksammlung mag zwar ganz interessant sein; Verweise auf solche Linklisten sind im allgemeinen hier aber nicht erwünscht. Ein Weblink sollte direkt weiterführende Informationen zum Thema bieten. Portale, Foren etc., also Angebote, bei denen unsere Leser erst über mehrere Unterseiten evtl. zu einem Ergebnis kommen sind nicht im Sinn der Wikipedia. Siehe dazu auch Wikipedia:Weblinks. --Zinnmann d 14:15, 14. Okt 2005 (CEST)

Meiner Meinung nach gibt es mehr als nur 4 Solo Set Dances. Ich habe z.B. in einem Workshop "The Three Sea Captains" und "Jockeys to the Fair" gelernt, das waren beides Solo Set Dances. Allerdings bin ich wirklich kein Profi auf diesem Gebiet, da ich hauptsächlich Set Dance mache und in die Solo Set Dances nur mal so reingeschnuppert habe. Weiß jemand mehr?? MfG Gast

Ich habe mich am Wochenende mit Michael Tubridy (früher Chieftains) unterhalten, seine Frau Céline unterrichtet Solo Tänze. Wenn ich alles richtig verstanden habe richtet sich die Bezeichnung Set dance bei den Solotänzen wohl nach der Taktzahl am Anfang, es scheint aber eine sehr spitzfindige Unterscheidung zu sein, es hat mit dem normalen Set Dance auf jedenfall nur sehr wenig zu tun. Ich bin aber auch kein Experte bei den Solo Tänzen und betreibe nur seit einigen Jahren das normale Set Dance. Michael hat übrigens auch eine andere Reihenfolge vorgeschlagen "Blackbird" "St. Patricks Day" "Job of Journey Work" und dann erst "Garden of Daisies", er spielt schliesslich auch Solo Set Dance Musik (Querflöte), aber das ist vielleicht auch eine persönliche Meinung daher habe ich das im Artikel noch nicht geändert. Mfg BerndFallert 9.11.2005 21:14 (CEST)

Hm... Michael Tubridy hat mal für unsere Workshop-Gruppe in Miltown-Malbay zu "The Three Sea Captains" gespielt, unterrichtet hat allerdings Patrick O'Dea und ich kann mich nicht erinnern, ob er sich detailliert über die Theorie ausgelassen hat. Nun ja, dann muss wohl gewartet werden, ob sich hier noch ein Experte findet.. oder ich befrage mal Patrick, falls ich ihn auf einem Workshop wiedertreffe. MfG, Andrea, der Gast vom letzten Mal

rolandset@yahoo.ca: Hi, also ich schlage vor die Einleitung noch mal gruendlich zu ueberarbeiten. Im Moment kommt es mir so vor als seien die Wikipedia Grundsaetze verletzt: "2. Wikipedia dient nicht der Theoriefindung, sondern der Theoriedarstellung"

Die Aussage: " Eine Kombination aus Céilí Dance und Rock and Roll in den 1950er bewirkte, dass viele Sets in Vergessenheit gerieten" laesst vermuten, dass hier sogar bewusst Zusammenhaenge verschleiert werden.

Laut der (offensichtlich zuverlaessigen) Quelle: Pat Murphy, Toss the Feathers,Mercier Press, Dublin 1995 geht es wohl eher um eine unselige Allianz zwischen katholischer Kirche und dem irischen Traditionsverein Gaelic League und seiner Tanzkommission "An Coimisiún le Rinci Gaelacha". Schon um 1890 und insbesondere nach Republikgruendung 1920 wurde von diesen Organisationen ein regelrechter Feldzug gegen den Set-Dance gefuehrt, mit so scheinheiligen Argumenten, er wuerde der Unzucht Vorschub leisten und die Trunksucht foerdern, ausserdem wurde Set-Dancing als unirish gebrandmarkt. (Man beachte die Parallelen zur deutschen Geschichte). Dies gipfelte im Jahre 1935 im Public Dance Hall Act, der das Tanzen in Privatraeumen (dem haupsaechlichen Ausuebungsort des Set-Dance, die Kueche) und in anderen nicht lizensierten Rauemen bei hohen Geldstrafen untersagte.

Die katholische Kirche veranstaltete mit der "An Coimisiún le Rinci Gaelacha" im Gegenzug in eigenen Tanzhallen Tanzabende, deren Erloes der katholischen Kirche zufloss. Erst in den 60er Jahren gelang es unter grossen Anstrengungen Persoenlichkeiten wie Conny Ryan und Timmy MacCarthy gegen immer noch immensen Widerstand der o.g. Verbaende Set-Dance wieder zu etablieren.

Seiten wie: http://de.wikipedia.org/wiki/Irish_Dance stellen den Set-Dance aber so dar als sei er integrierter Bestandteil eines Kulturgutes, das von "An Coimisiún le Rinci Gaelacha" insgesamt vertreten wird. Der kommerzielle Charakter dieses (wie offen zugegeben wird) Wettkampfreglements widerspricht aber dem Wesen der Tradition des Set-Dancing, das privat in der Familie von einer Generation zur anderen weitergegeben wurde. Insbesondere in Deutschland reiten viele Tanzschulen auf der Riverdance Welle mit und bieten voellig ueberteuerte "Kurse" an. Die fast zum Erliegen gekommene Praxis des Set-Dances hat in den 60er Jahren in Irland dazu gefuehrt, dass eine Alternative zu den Veranstaltungen der "An Coimisiún le Rinci Gaelacha" entwickelt wurde. Seitdem geben Taenzer (wohlgemerkt ausserhalb der "An Coimisiún le Rinci Gaelacha") in ganz Irland workshops, um die Tradition wieder zu beleben(relativ preiswert 30 - 50 Euro fuer ein ganzes Wochenende). Zum Glueck sind mindestens 500 verschiedene Sets erhalten geblieben. Lehrer wie Pat Murphy vertreten auch (notgedrungen) eine neue Art von Selbstverstaendnis des Set-Dance: entgegen der frueher ueblichen Praxis nur die Sets seiner engsten Heimat zu tanzen, fordert Pat Murphy seine Landsleute nachdruecklich auf, auch die Taenze aus anderen Gegenden Irlands zu erlernen und sie so vorm Aussterben zu bewahren.

Dringend in Frage gestellt werden muss daher die Verwendung des Begriffes Irish Dancing, der lediglich den Alleinvertretungsanspruch der "An Coimisiún le Rinci Gaelacha" widerspiegelt.

Auch muss man vermuten, dass die Seite: http://de.wikipedia.org/wiki/Irish_Dance von Mitgliedern der "An Coimisiún le Rinci Gaelacha" geschrieben wurde. Ich empfehle auch hier einen Diskussionsprozess, weil sonst ein anderer Wikipedia Grundstz verletzt wird: "Wikipedia ist keine Propaganda- oder Werbeplattform"

Grundsaetzlich in Frage gestellt werden muss auch die Aussage: "Die Sets basieren auf der französischen Quadrille, die von der Britischen Armee im 19. Jahrhunder nach Irland gebracht wurde" Die Quadrille wurde unter Napoleon dem Adel entrissen, dem einfachen Buerger zugaenglich gemacht, in seiner Form erheblich veraendert und fuehrte in ganz Europa mit dem modernen "Polka" Schritt zu einem regelrechten Tanzfieber. Die Aristokratie pflegte die alte Form allerdings noch bis zum Ende des 19 Jdt. weiter. Musik und Tanzausuebung war den Iren vor Republikgruendung fast staendig voellig verboten. Daher auch der Begriff Cross Roads Dancing, man traf sich an Wegkreuzungen und konnte so behaupten, sich nur zufaellig getroffen zu haben. Begleitet hat man sich in dieser Zeit mit der Stimme, diese Singtechnik nennt sich lilting, denn Instrumente zu besitzen, war stellenweise voellig verboten.

Die Frage mit den Solosets wird hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Irish_Dance#Musiktheorie

(meine ich hinreichend) beantwortet. Es handelt sich um die offiziell zu Tanzwettbewerben zugelassenen Wettkampftaenze. Diese Taenze wurden uebrigens (anders als die "An Coimisiún le Rinci Gaelacha" suggeriert) erst Ende des 19 Jdt. choreografiert (vergleiche hierzu Pat Murphy S. 32) Solosets sind also Konstrukte fuer Wettbewerbe, mit Elementen aus irgendwelchen anderen Taenzen.

"Set Dance wird zu Reels, Jigs, Polkas und zu Hornpipes getanzt." Es gibt auch Figuren , die zu Slides, Marches und Walzer getanzt werden.

Ob ein Caller benoetigt wird oder nicht, ist eher eine Frage, ob alle den Tanz kennen. Wie weiter oben ausgefuehrt, werden inzwischen in ganz Irland und auch im Ausland workshops veranstaltet, um die Taenze vorm Aussterben zu bewahren, bei solchen workshops werden auch fast immer abendliche Tanzveranstaltungen angeboten, zu dem nicht nur die Workshop-Teilnehmer erscheinen. Bei diesen sogenannten Ceilis (verschiedene Schreibweisen gebraeuchlich) wird in der Regel gecallt oder zumindest erklaert, aus welchen Formen die einzelnen Figuren bestehen.

Es mag bei bestimmten Workshops an den Ceilis gecallt werden, als "In der Regel" würde ich das aber nicht bezeichnen. Ich tanze seit 10 Jahren Setdance und kann nur sagen das z.B. in Irland höchst selten gecallt wird. Im Ausland hängt es vom jeweiligen Lehrer und/oder den Kenntnissen der Teilnehmer ab. Meist werden dabei auch eher die "neuen" Sets, also die auf dem jeweiligen Workshop gelernten Sets gecallt, aber die üblicheren Sets eher nicht.--BerndFallert 12:55, 27. Jan. 2008 (CET)

Lit.:

Pat Murphy, Toss the Feathers,Mercier Press, Dublin, 1995

John Cullinane,Aspects of the History of Irish Céilí Dancing 1897-1997, Dublin, 1998

bibliographisch nicht nachweisbares Buch entfernt, Änderung 55980654

Warum wurde das Buch von Ephraim33 entfernt? Es ist ein real existierendes Buch, das Pat Murphy im Eigenverlag vertreibt (und deshalb keine ISBN-Nummer hat?) und ich bin auch schon im Besitz eines Exemplars. Es existieren auf Wikipedia ja auch ganze Artikel zu Gott, Religion, das Spaghettimonster und ähnlicher Unsinn! Ach ja, und auf der englischen Wikipedia wurde der Hinweis auf das Buch nicht entfernt. Grüsse, - Cuchullain 10:12, 31. Mär. 2009 (CEST)

Ein Lexikon beruht auf allgemein vorhandenes Wissen... weniger auf Privatmeinungen, Theorien oder Annahmen... D.h. Quellen müssen von jeder Person einfach (und nicht nur per persönlicher Anforderung) vorhanden sein. --Takome 23:48, 12. Aug. 2009 (CEST)

WP:DM:Schließe mich Takome an. Außerdem soll es ja nichteinmal eine Quelle sein, sondern nur weiterführende Literatur. Da sollte imho nur leicht verfügbares (und im Idealfall relativ bekanntes) hin. Sprich: Buch aus Eigenverlag soll raus. Gruß --Star Flyer 12:12, 13. Aug. 2009 (CEST)

Grummel - grummel!! Na, OK, dann schreibe ich nichtz über "Apples in Winter - Irish Set & Social Dancing Pat Murphy, available at: pmurphysetdance@eircom.net"

in den Artikel. Danke zumindest für die Aufklärung - Cuchullain 10:12, 31. Mär. 2009 (CEST)

Bitte Artikel umbenennen

Liebe Leute! Der Artikel muss dringend überarbeitet werden. Irish Set Dance hat nichts mit Solo Set Dance zu tun. Bitte mit den entsprechenden Seiten verlinken und in " Irish Set Dance" umbenennen. Grüße Iris (nicht signierter Beitrag von 78.42.124.197 (Diskussion) 19:40, 3. Okt. 2015 (CEST))